Дух Времени

32,802 268
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #3879244 не найдено в ветке "Дух Времени"!
Фильтр
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +401,869.36
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,455
Читатели: 55
Тред №1109412
Дискуссия   117 0
Сергей Лавров: Мы не ждём новых референдумов о выходе других стран из ЕС
24 июня 2016, 16:01

Глава МИД РФ Сергей Лавров сообщил, что Россия не ждёт новых референдумов по выходу из ЕС по типу британского, так как они будут являться внутренним делом этих стран и Евросоюза.

«Мы вообще ничего не ждём. Это организация которой мы не состоим. То, что вслед за британским референдумом политические силы в разных странах Евросоюза говорят, что они тоже хотят такой референдум организовать, - это чисто внутреннее дело соответствующих стран и Евросоюза», — приводит ТАСС слова Сергея Лаврова.

RT

Смеющийся


Число запросов "купить золото" в Google выросло в 6 раз в ожидании Brexit
16:28 24.06.2016



МОСКВА, 24 июн — РИА Новости. Количество запросов "купить золото" в поисковой системе Google выросло на 500% в период подсчета голосов после референдума о членстве Великобритании в Евросоюзе, следует из сообщения компании в Twitter.

"500% — скачек в поиске по запросу "купить золото", — говорится в сообщении Google.

РИА Новости
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.99 / 33
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +401,869.36
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,455
Читатели: 55
Тред №1109413
Дискуссия   219 6
Николя Саркози: После референдума ЕС уже не может функционировать как раньше
24 июня 2016, 16:30

Бывший президент Франции Николя Саркози считает, что, после референдума о выходе Британии, ЕС уже не может функционировать как до него, и Евросоюз необходимо перестроить. Об этом сообщает РИА Новости.

RT

Хе.. перестроить.... Вот и всплыло знакомое всем слово "perestroyka". Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.63 / 52
  • АУ
Chipstone
 
russia
Москва
60 лет
Практикант
Карма: +52.94
Регистрация: 15.01.2015
Сообщений: 276
Читатели: 6
К нам пришел Кондратий, то есть Брекзит



Чтобы понять, каковыми были результаты Британского референдума по выходу из состава ЕС, сегодня даже не надо было читать новости. Достаточно взглянуть на картинку движения основных рынков.

Полный текст
  • +2.30 / 64
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,105.64
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,790
Читатели: 17
Тред №1109419
Дискуссия   178 1
Захарова предсказала превращение Brexit в Whoexit



Особенно коасиво звучит русская транслитераци: брекзит и хуэкзитПодмигивающий
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +2.51 / 53
  • АУ
Vaclav
 
russia
Одинцово
Практикант
Карма: +992.96
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 3,767
Читатели: 0
Цитата: Барристер от 24.06.2016 12:47:47Вы хотели сказать, что российская экономика выйдет в плюс...
Евроэкономика в плюс не выйдет, так как долгов у нее под 400% от всего, что у нее есть.

Долги ЕС не общие. Нищеброды так и останутся нищими. А вот Франция, Германия - могут получить конкурентное преимущество за счёт понижения кура евро. При том что и сейчас, как заметил к-д Lucent, по крайней мере, по отчётам, они не падают. 
Ask a Soviet engineer to design a pair of shoes and he’ll come up with something that looks like the boxes that the shoes came in; ask him to make something that will massacre Germans, and he turns into Thomas Fucking Edison.
  • -0.01 / 4
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +401,869.36
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,455
Читатели: 55
Тред №1109427
Дискуссия   98 0
Глава МВФ призвала Британию к «плавному переходу» экономики после Brexit
24.06.2016 | 16:57

Директор-распорядитель Международного валютного фонда (МВФ) Кристин Лагард призвала британские власти принять меры по обеспечению мягкого перехода к новым экономическим отношениям между страной и Евросоюзом на фоне итогов референдума, передает РИА «Новости» со ссылкой на сообщение фонда.

По ее мнению, власти Великобритании и ЕС должны работать сообща, чтобы «обеспечить плавный переход к новым экономическим отношениям между Великобританией и ЕС».

Газета.ru
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.29 / 14
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +401,869.36
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,455
Читатели: 55
Тред №1109428
Дискуссия   92 0
Премьер Канады заявил о продолжении отношений с Британией и поблагодарил Кэмерона
24.06.2016 | 16:57

Премьер-министр Канады Джастин Трюдо заявил, что Великобритания и ЕС останутся важными стратегическими партнерами Канады. Заявление политика по итогам голосования на референдуме о членстве Великобритании в ЕС опубликовано на его сайте.

«Народ Великобритании решил выйти из ЕС. Великобритания и Европейский союз являются важными стратегическими партнерами Канады, с которыми у нас долгие исторические связи и общие ценности. Мы будем продолжать строить отношения с каждой из сторон, в то время как они будут создавать новые отношения», — говорится в заявлении премьера.

Трюдо также высказался по поводу заявления британского премьера Дэвида Кэмерона, объявившего о решении уйти в отставку осенью этого года.

«От имени всех канадцев я хотел бы поблагодарить его за то, что он является таким близким союзником и хорошим другом нашей страны. Мы желаем ему всего хорошего», — отметил он.

Газета.ru
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.55 / 17
  • АУ
Александр7799
 
Слушатель
Карма: +4,143.93
Регистрация: 19.04.2016
Сообщений: 2,522
Читатели: 5
Цитата: DeC от 24.06.2016 13:57:53То что Меркель не учла интересы Британии перед таким важным референдумом - это да, есть её вина. Но основная вина лежит на Кемероне -

+Дональд Туск,и скорее всего в первую очередь, ведь именно в его правление априори главной темой ЕС было поношение России,в то время как  в самом  ЕС назревали свои опухоли,делом надо было заниматься,а не ором. Урок и полякам и пр.
Хотя, весь сегодняшний визг,что и здесь Путин виноват, бесподобен в своей простоте,о как:-)! Опять он одной левой уложил...и кого!!!! Британию!!!! ...и это после чеса самим обамкой бритов....
Всем кукловодам  планы обломал:-)
Отредактировано: Swift13 - 24 июн 2016 18:43:03
  • +2.06 / 27
  • АУ
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,347.47
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,579
Читатели: 82

Глобальный Модератор
Цитата: Nomen от 24.06.2016 09:18:24Отсюда вытекает, что брехит по-любому есть 100%ное доказательство (1) наличия конфликта интересов в стане мирового олигархата. И (2) примерно равное соотношение их сил.

Из этих лемм, в свою очередь, может вытекать еще более интересные вещи. Например, что равное соотношение сил позволяет рулить самими ПП, подбрасывая мааааленькую гирьку то на одну чашу весов, то на другую.

Там несколько не такая механика процесса. Их там совсем не две чашки весов. Да и в целом, масса (в Вашей аналогии с весами) акторов всего лишь абсолютное значение вектора его усилий. А вот направление этих усилий - совсем другое дело. И, если наращивать свою массу актору очень быстро невозможно, то вот менять направление своих усилий можно очень быстро. И здесь и еще один парадокс есть. Именно вектор с большой массой поворачивать очень трудно быстро, инерция большая, а вот с небольшой... запросто. В рамках тех ограничений, которыми ценностные концепты актора задают ему краевые условия (края и берега). А они могут быть весьма широкими, эти края и берега, особенно для достижения не стратегических рубежей, а тактических, на пути к стратегическим.  А правильным направлением усилий можно ГОРАЗДО БОЛЬШЕЕ влияние на ситуацию в целом оказывать, гораздо меньшей массой при этом обладая, чем с большим весом, но с ограниченным маневром.
Впаду все же в грех самоцитирования. История последних пяти лет кое-что из тогда написанного ярко подсвечивает, кое-что по-другому несколько оттеняет.  Убрал под спойлер кое-что для иллюстрации, но можно и спойлера раскрыть для связности, они не сильно простынку увеличивают.
Цитата: Сизиф от 08.10.2010 16:35:50Цитата: Sibirskiy partizan от 08.10.2010 14:05:18
Уточните, пожалуйста, свое определение ПП. Я использую ПП Авантюриста - это КЛУБ, наднациональная финансовая элита, контроллирующая существенную часть мировых капиталов и ведущую скоординированную политику. Здесь не основное "кто и где", важно, что люди исповедуют принцип когда-то озвученный известным американским олигархом - "конкуренция - это грех". И Авантюрист четко писал из общих соображений - эти люди не достигли бы своего могущества если бы не умели:

- договариваться

- планировать свою деятельность

- координировать свою деятельность в общих интересах.

Т.е. с точки зрения системного анализа, данную систему можно считать "монолитом", т.к. сила скоординированных действий СУЩЕСТВЕННО ПРЕВОСХОДИТ влияние на процесс имеющихся разногласий. Учитывать ньансы можно при опускании на более низкий уровень, когда мы рассматриваем оперативный, локальный уровень управления. Опять же аналогия с бандой очень понятна: интересы у пацанов контроллирующих разные районы отличаются, они могут даже устраивать перестрелки и подставы, но при заходе "чужака" очень четко действуют как монолит.


Клуб – ДА, но клуб – это не команда, проигрывающая судьбоносный матч и устраивающая последний решительный навал. Это –  все же клуб с полным сохранением личных интересов и приоритетов каждого из участников. 




Скрытый текст

Вот какой это клуб? Они ж там не марками обмениваются… «судьбы мира» вершат…. Решають… этить их… но не демократично… большинством али консенсусом, они ж джентльмены… какая нафиг демократия,  …долями. 
Но доли у джентльменов не первоначальными вкладами определяются… это для диких бузинесменов, а активами, ресурсами (властными, силовыми, природными, геополитическими и т.д. ) да и личными способностями джентльменов… не без этого. Доли непрерывно переоцениваются, как в результате целенаправленной совместной и индивидуальной деятельности членов клуба, так и под воздействием внешних для клуба сил: деятельность других игроков  (некоторые из пока еще не джентльменов за порогом скребутся, а некоторые и вовсе туда не хотят, «ну и дикий же народ…»),  природы, экономики, научно-технического прогресса, усиления или ослабления тех или иных стран, сообществ… етс.

Монолит.
А так ли он монолитен и всегда ли, Попробую в ваших терминах.
Сила как известно (ссылку лень искать) – вектор. Не только абсолютная величина важна, но и направление. Если направление «силы скоординированных действий» лежит в конусе приемлемых для джентльменов компромиссов, то монолитит сильно, хотя каждый пытается к себе отогнуть чуток. Сумма этих … чутков, хоть и не нулевая не сильно влияет на «силу скоординированных действий».  В квазистационарных состояниях ( для колониальной модели: доля в совместном доходе от грабежа остального мира много больше потерь от компромиссов) все работает. Но в период изменений ( когда грабить больше некого ) монолитит все хуже и хуже ( последние лет двадцать уже), причем процесс нелинейный, потому монолит подходит к пределу прочности с ускорением.
     "Конкуренция - это грех" – оно, конечно, но и « умри ты первым, а я последним» тоже никто не отменял. Если здесь последние несколько лет не только флудят  :D, то сейчас как раз это самое время, конусы компромиссов резко сжались. И процессы в клубе сейчас идут полным ходом, да и не в клубе тоже. И все больше «сила скоординированных действий» гнется под напором чутков. Кто куда гнет…. Кто в азию тянет, кто старое направление стремится удержать, кто еще куда… Да и абсолютное ее значение тоже мельчает, о чем великий русский исследователь Иван Андреевич Крылов написал трактат про лебедя, который, раком щуку.Улыбающийся

Аналогия с бандой не очень работает.



Скрытый текст
А вот с клубом  посложнее… как кто-то из камрадов недавно сказал ( не могу найти, что б процитировать, сори)… пока одну голову рубишь, три других вырастают, а если все сразу, так новый дракон.

Но отсюда бессмысленность задачи не вытекает, если не быть истребителем драконов. Надо, особливо, если на джентльмена не тянешь, и даже попробовать не хочешь, свое создавать, может, кто еще в клуб не джентльменов захочет, а эти сами пусть пока монолитствуют, хотя оглядываться на них и о чем-то договариваться с ними приходится… и тем больше, чем они живее. Но можно и по отдельности с ними взаимодействовать, глядишь, чутков пребудет и процесс веселее пойдет.


Примерно тогда же писал и про то что выше у себя выделили. Какими положительными и отрицательными связями могут отношения в подобных управляющих контурах выстраиваться. Может найду... Но их там совсем не два полюса. И не три, и не ... десять. Там некий динамический конгломерат, управляющий контур составляющий,  причем не замкнутый, и в него входят из управляемой среды, и из него отваливаются иной раз.
И про роль малых воздействий в ситуации когда основные вектора играют во все менее кооперативную игру, и напротив, все более в игру с противоположенными интересами по многим измерениям. А интересы многоразмерны. Там и пространство этих векторов многомерное. Может тоже найду..
Вот и нынешний брекзит совсем не конец старого чего-то, и начало нового, даже в ойропском масштабе. А прохождение некой точки бифуркации в изменении раскладов именно в управляющем контуре, а не столько в том, чем этот контур управляет. Некоторое время займет понимание игроками того, в каком именно состоянии они из этой точки бифуркации вышли, и в каком конкуренты, как изменились потенциалы игроков (не столько в абсолютном измерении, сколько в относительном). И вот после этого начнется игра несколько в новых весах, коалициях и раскладах.  Потому и никаких саморазрушений чего-то там этот брекзит не запускает. Но по многим направлениям игра станет гораздо форсированнее, местами весьма даже. Просто как оптимальная стратегия для быстрой имплементации новых возможностей после изменения раскладов в управляющем контуре.
Чета как-то наукообразно исторглось. Попробую все же найти. Там несколько иносказательно, зато именно поэтому нагляднее вроде было.
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.65 / 17
  • АУ
Gangster
 
paraguay
Монтевидео
64 года
Практикант
Карма: +8,271.15
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 20,859
Читатели: 4
Тред №1109450
Дискуссия   98 0
«Конец света» в одном отдельно взятом союзе


Британия запустила так называемый «принцип домино». Вопрос состоит только лишь в одном: «либо костяшки начнут падать плавно согласно своей очереди, либо домино рухнет сразу и с грохотом»


Французский евродепутат назвал Brexit началом конца света


Итог референдума в Великобритании, жители которой проголосовали за выход из ЕС, – это начало конца света, заявил французский евродепутат Жан-Люк Меланшон. «Это конец света, который начнется с выходом Великобритании. Это урок для всей Европы – либо мы меняем ситуацию, либо выходим. Настало время для того, чтобы иметь план B», – передает РИА «Новости» заявление Меланшона в эфире радиостанции France Info. Он отметил, что Европа «убита привилегиями, оказанными касте еврократов, постоянной ложью, политикой гибкости и законом Эль-Комри» о реформе трудового законодательства, вызвавшим бурю недовольства во Франции.


Скрытый текст


Между тем, кандидат на пост президента США республиканец Дональд Трамп заявил, что британцы «вернули себе контроль над своей страной».
____________________

Мда... Осталось только Трампу заявить, что при его президентстве США выйдут из НАТО.
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
  • +2.28 / 41
  • АУ
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.38
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,455
Читатели: 55
Тред №1109456
Дискуссия   130 0
Пресс-конференция премьер-министра Великобритании Дэвида Кэмерона по итогам референдума

[movie=600,400]http://www.youtube.com/watch?v=nf5Y9lTHtyw[/movie]
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.11 / 15
  • АУ
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,347.47
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,579
Читатели: 82

Глобальный Модератор
Цитата: аццкий йожик от 24.06.2016 13:11:30Евросоюз призвал Великобританию как можно скорее выйти из состава ЕС

Председатель Европейского совета Дональд Туск, глава Европарламента Мартин Шульц и глава Еврокомиссии Жан-Клод Юнкер сделали совместное заявление после подведения итогов референдума в Великобритании.

Текст заявления опубликован на сайте Евросовета.
«В ходе свободного и демократического процесса британский народ выразил свое желание покинуть Евросоюз. Мы сожалеем об этом, но уважаем данное решение  Сейчас мы ожидаем, что правительство Великобритании реализует решение британского народа как можно скорее, несмотря на то, что процесс может быть болезненным. Любое промедление будет способствовать затягиванию неопределенности», — говорится в заявлении.

http://www.gazeta.ru/politics/news/2016/06/24/n_8803403.shtml

Боятся, что пример может стать заразительным.Смеющийся

Не совсем именно этого боятся, думаю. Именно ойроинституты влияния на вероятность новых экзитов (или начала таковых) имеют практически нисколько. 
Неопределенность, если таковая затянется, бьет и по наглам, и по континентальной ойропе, связывая их потенциал.  Но по ойропе гораздо больше. У бритов есть таки ФУНТ. Да, неопределенность в механизме и сроках выхода его несколько тоже неопределенным делает, но  все же они В ИГРЕ. и Могут не за передел старого, а за место под солнцем в новом мире пытаться бороться. А вот с ОЙРо...  в случае неопределнности будет совсем беда. И у ойропы вариантов для игры практически вовсе не будет, весь пар в свисток уйдет, внутренние траблы затянут.
Но то ойропа.  А вот Европа, как совокупность ядровых национальных государств, координирующих свою игру, но играющих каждый за себя, потенциал вроде как для игры имееет, но совсем не имеет в случае затягивания неопределенности инструментов для его реализации. Пока она длится им свои валюты вводить более чем рискованно для себя же.
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.49 / 14
  • АУ
Nikk1
 
Слушатель
Карма: +64.92
Регистрация: 21.10.2007
Сообщений: 6,047
Читатели: 7
Цитата: hotswaper от 24.06.2016 12:11:05Дональд Трамп о референдуме в Британии: Это фантастика, они вернули себе страну






Хороший прецедент Нравится
И ... усиление роли Германии в Европе, кмк.

Это вряд ли...Подмигивающий Германия не потянет  сразу два воза - помогать слабым экономикам и обустраивать переселенцев. Бритты не пожелали работать во имя спасения папуасов- не в их привычках- и с поезда соскочили ( свалили из ресторана не уплатив за стол..Подмигивающий) Теперь желающих свалить ( не платя) будет немалоПодмигивающий Нафейхоа эти заморочки тем же голландцам с финнами? Итальянцы на низком старте..Греки вообще могут рассчитывать на списание всех долгов в случае чего...До конца будут стоять пшеки с проебалтами, но  помощи для немчиков от этой гопы немного...чего уж там . 
  • +3.00 / 46
  • АУ
romull
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +65.23
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 1,577
Читатели: 1
Тред №1109461
Дискуссия   249 2
Вот до сего дня я как и многие наверное граждане не знали, что существует Брексит.. Раньше ведь референдумы проводили, а тут на тебе - Брексит ! Неспроста такие новые словечки пускают в оборот. 
Ну а нам теперь пора проводить Брексит в ДНР и ЛНР)))
к двум извечным Русским вопросам: Кто виноват и Что Делать?
добавился третий: Вы хоть понимаете, чего натворили?! (ВВП)
  • +1.07 / 13
  • АУ
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,347.47
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,579
Читатели: 82

Глобальный Модератор
Цитата: 1788bb от 24.06.2016 16:57:35Кстати, хороший подход - управлять изменениями так, чтобы они не успевали выходить на стационарный режим с оценкой потенциалов и реализацией новой стратегии. Заведя их на точку бифуркации, можно такое управление, на мой взгляд, реализовать малыми ресурсами, т.к. они не смогут собрать и направить свои ресурсы на противодействие. Эдакий пограничный контроль.
И таким макаром довести их до нужного состояния в нужный момент.
Конечно, могут свалиться в неуправляемую фазу без возможности восстановления процессов в обозримый период (типа, поломала). Ну, тут надо аккуратней пытаться сегментировать товарищей для повышения устойчивости.

Ну дык... Академик Понтрягин еще когда сформулировал и доказал свой принцип максимума (краеугольный камень теории оптимального управления).
Принцип максимума Понтрягина гласит, что оптимальное управление достигается путем воздействия  НА ГРАНИЦЕ управляемого. А прикинуть фиг к носу, чтобы понять, что на границе воздействовать ресурсов меньше надо, чем пытаться на всю область управляемого воздействовать, стоя на плечах таких наших  титанов и нашего умишка хватит. Быдло

А что до... сломаются.
Дык ведь.... Другими классиками говорено.

-Может возьмете частями?
-Я бы взял частями, но мне нужно сразу.

Но сын турецкоподданного не говорил, что обязательно в целом виде. Компактно упакованные обломки тоже подойдут.
Но это не наша проблема. Бороться за их целкостность во имя целкосности,  мы своими ресурсами не будем. Да и та еще боротьба за целкосность в нынешнем ойроборделе.  Сами все сами....  Мы, если нам интересно будет, подмогнем тем, кто заинтересовать сумеет. Вот только бакшишем нас не заинтересовать....   На то ведь... Загадочная русская душа...
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +2.01 / 26
  • АУ
Stari
 
ussr
78 лет
Профессионал
Карма: +11,858.64
Регистрация: 21.03.2011
Сообщений: 4,839
Читатели: 32
Цитата: dc93 от 24.06.2016 15:15:31А я всегда считал июнь судьбоносным для Запада. Как для нас август : )))


22 июня для нас День памяти и скорби.
Против нас началась война.
Запад напал на СССР.

Похоже, теперь 22 июня станет днём памяти и скорби для ЕС и нынешнего запада.
Они начали воевать друг с другом.
Ведь именно 22 числа начался референдум.

Какое поразительное совпадение!
Такого просто не может быть, потому что не может быть никогда Смеющийся

.
Отредактировано: Stari - 24 июн 2016 21:24:08
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
  • +2.57 / 57
  • АУ
Александров
 
russia
Севастополь
Слушатель
Карма: +0.53
Регистрация: 07.12.2013
Сообщений: 17
Читатели: 0
Тред №1109468
Дискуссия   392 11
Главная мысль по поводу британского референдума: Англия наконец вспомнила, что она Англия, а не придаток аморфного ЕС.
https://youtu.be/tN9EC3Gy6Nk
  • +0.53 / 8
  • АУ
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.38
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,455
Читатели: 55
Тред №1109488
Дискуссия   132 0
Британский депутат: Брексит позволит Великобритании выйти на глобальную арену
24 июня 2016, 18:45

Выход из Евросоюза позволит Великобритании выйти на глобальную арену, заявил депутат британского парламента от Партии независимости Соединённого Королевства Дуглас Карсвелл в интервью RT.

«Проголосовав за выход из Европейского союза, Великобритания не собирается изолировать себя от остального мира. Как раз наоборот — мы теперь выходим на глобальную арену. Нам нужны такие же тесные торговые связи с Индией, США, Австралией, Китаем, как и с Евросоюзом. Посмотрите, где сейчас наблюдается самый стремительный рост», — добавил депутат.

По мнению Карсвелла, воодушевление британцев в связи с референдумом было вызвано тем, что это стало первым голосованием, которым не манипулировали крупные политические партии.

«На референдуме явка была такой высокой как раз потому, что впервые за долгое время каждый голос действительно учитывался. Поэтому люди пошли и проголосовали. Когда проходят обычные выборы, то подсчёт голосов происходит по избирательным округам — вся эта система подчинена интересам политического истеблишмента, основных партий», — объяснил он.

RT
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.70 / 18
  • АУ
Вика
 
Слушатель
Карма: +257.03
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,205
Читатели: 3
Цитата: Александров от 24.06.2016 17:24:18Главная мысль по поводу британского референдума: Англия наконец вспомнила, что она Англия, а не придаток аморфного ЕС.
https://youtu.be/tN9EC3Gy6Nk

Я прошу прощения, может уже обсуждалось, только сейчас на ветку заглянула, специально, чтобы обсудить вот этот пост с украинской ветки:
Цитата: Император Вселенной от 24.06.2016 16:20:02Тем временем, на ФУПе (поэтому без ссылки) хохлы голосуют поддерживать или нет вступление вукраины в Британское Содружество, "если Украина получит возможность войти в состав" - это точная цитата.

Пока 22 (76%) за, остальные 7 против

Ни дня без перемоги! Жующий попкорн


А если предположить, что это не только выдумка больных на голову украинцев, которые приготовились заместить собой Англию в ЕС?
Вы только попробуйте допустить на секунду, что это инициатива самой Англии! Вот это поворот! Кричащий

Англия-то не промах - разжиться колонией в центре Европы и при этом на халяву. А что? Согласно референдуму. Вы думаете украинцы не проголосуют дружно за вхождение в Британское Содружество?  Ещё как проголосуют. "На дурака не нужен нож, ему с три короба соврешь...."
 
Но с другой-то стороны, Нуланд идёт лесом. Вот это поворот! Аж дух захватывает. Веселый
  • +0.34 / 6
  • АУ
Stari
 
ussr
78 лет
Профессионал
Карма: +11,858.64
Регистрация: 21.03.2011
Сообщений: 4,839
Читатели: 32
Цитата: Сизиф от 24.06.2016 16:25:53Там несколько не такая механика процесса. Их там совсем не две чашки весов. Да и в целом, масса (в Вашей аналогии с весами) акторов всего лишь абсолютное значение вектора его усилий. А вот направление этих усилий - совсем другое дело. И, если наращивать свою массу актору очень быстро невозможно, то вот менять направление своих усилий можно очень быстро. И здесь и еще один парадокс есть. Именно вектор с большой массой поворачивать очень трудно быстро, инерция большая, а вот с небольшой... запросто. В рамках тех ограничений, которыми ценностные концепты актора задают ему краевые условия (края и берега). А они могут быть весьма широкими, эти края и берега, особенно для достижения не стратегических рубежей, а тактических, на пути к стратегическим.  А правильным направлением усилий можно ГОРАЗДО БОЛЬШЕЕ влияние на ситуацию в целом оказывать, гораздо меньшей массой при этом обладая, чем с большим весом, но с ограниченным маневром.
Впаду все же в грех самоцитирования. История последних пяти лет кое-что из тогда написанного ярко подсвечивает, кое-что по-другому несколько оттеняет.  Убрал под спойлер кое-что для иллюстрации, но можно и спойлера раскрыть для связности, они не сильно простынку увеличивают.

Примерно тогда же писал и про то что выше у себя выделили. Какими положительными и отрицательными связями могут отношения в подобных управляющих контурах выстраиваться. Может найду... Но их там совсем не два полюса. И не три, и не ... десять. Там некий динамический конгломерат, управляющий контур составляющий,  причем не замкнутый, и в него входят из управляемой среды, и из него отваливаются иной раз.
И про роль малых воздействий в ситуации когда основные вектора играют во все менее кооперативную игру, и напротив, все более в игру с противоположенными интересами по многим измерениям. А интересы многоразмерны. Там и пространство этих векторов многомерное. Может тоже найду..
Вот и нынешний брекзит совсем не конец старого чего-то, и начало нового, даже в ойропском масштабе. А прохождение некой точки бифуркации в изменении раскладов именно в управляющем контуре, а не столько в том, чем этот контур управляет. Некоторое время займет понимание игроками того, в каком именно состоянии они из этой точки бифуркации вышли, и в каком конкуренты, как изменились потенциалы игроков (не столько в абсолютном измерении, сколько в относительном). И вот после этого начнется игра несколько в новых весах, коалициях и раскладах.  Потому и никаких саморазрушений чего-то там этот брекзит не запускает. Но по многим направлениям игра станет гораздо форсированнее, местами весьма даже. Просто как оптимальная стратегия для быстрой имплементации новых возможностей после изменения раскладов в управляющем контуре.
Чета как-то наукообразно исторглось. Попробую все же найти. Там несколько иносказательно, зато именно поэтому нагляднее вроде было.


Ваша картина происходящего представляется вполне логичной и, во многом - правильной, кмк.
Но в ней не учтён один важный параметр.
А именно - степень накопившихся внутренних (в ЕС) и внешних (ЕС с миром) противоречий.
А также цели внешних по отношению ЕС наднациональных игроков и сроки, которые они перед собой ставят.
От этого всего зависит не только скорость неизбежных изменений, но и их глубина.

Кроме того, Евразия (без Европы) быстро перестраиваться и организуется.
Создаётся новая структура с глобальными притязаниями.
И это тоже требует от запада скорейшей реакции,
которая невозможна без реорганизации
.

Конечно, эти факторы мы не можем полноценно (а тем более - количественно) оценить.
Однако, исходя из некоторых предпосылок, можно предположить,
что для ЕС (и всего запада) начинается своя "перестройка".
Поэтому с выделенным в вашем тексте никак не могу согласиться.

Да, этот процесс не будет скоротечным.
Но судьбу СССР запад повторит неизбежно.
Возможно даже - за более короткое время.

На месте нынешних стран и союзов возникнет нечто новое.
Вспомним, как изменился западный мир после 1-ой и 2-й мировых войн.
По другому не бывает после глобальных потрясений..

Поэтому мне представляется, что панические настроения на западе имеют под собой вполне реальную почву.
Им есть, чего бояться.
Наш пример у тех, кто поумнее Улыбающийся , перед глазами.
Отредактировано: Stari - 24 июн 2016 22:23:13
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
  • +1.30 / 24
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1