Горбачёв: предатель или герой? Перестройка и её роль в истории.

Цитата: chita от 03.03.2016 22:55:02Сволочь?  Нет,обыкновенный трус...когда в 91-ом он ни за Литву ,ни за Ригу ничего не знал...

Сейчас мне примерно как ему тогда. Меньше слегка. И удивляюсь, что начал чего-то понимать в этом мире. Не все. На посту руководителя государства, СССР, требуется быть ответственнее.

Цитата: alexsan156 от 02.03.2016 21:32:14Божий суд никто не отменял.

Макароныч хороший поэт. Но амбиции и глупость это не отменяет.
Добавлю еще. Чего там глобального напел Макаревич Горби. И что это меняет?

«Горбачёв был для нашей Родины жуком-короедом», – считает бывший секретарь ЦК КПСС Валентин Фалин

3 апреля 2016 года Валентину Фалину исполняется 90 лет. Валентин Михайлович знает практически все секреты международной и внутренней политики СССР. Он семь лет был Чрезвычайным и Полномочным Послом СССР в ФРГ (с 1971 по 1978 год). Затем четыре года проработал первым заместителем заведующего отделом международной информации ЦК КПСС. В 1982-м попал в «опалу» – был политическим обозревателем «Известий» и руководил информационным агентством АПН. В разгар перестройки работал заведующим международным отделом ЦК КПСС и секретарём ЦК КПСС (1989–1991 годы).

http://www.sovsekret…s/id/5367/

Цитата: Yuri Rus от 03.03.2016 23:23:16А представьте, Горби был бы пожизненным генсеком КПСС. В 91-м Союз не распался бы, КПСС по-прежнему руководящая и правящая сила страны. С Горби у руля. Не Романовым, как многие мечтают. А Горби. Все эти 30 лет.

Равно как и представить Хруща на 30лет. Не представляется 
Таких личностей история сливает у нас на Руси в унитаз. Автоматом. Или сам уйдет или помогут.

Цитата: DM2013 от 13.03.2016 21:59:12Равно как и представить Хруща на 30лет. Не представляется 
Таких личностей история сливает у нас на Руси в унитаз. Автоматом. Или сам уйдет или помогут.

Спорно. Вспомните хотя бы про Федора Иоанновича, первых Романовых - Михаила, Алексея, Иоанна V (старшего брата Петра I), его дочь Анну, дочь Петра I Елизавету, Александра I, Николая II. Сильные личности? Хорошие правители? Вряд ли.
 
А у власти (формально) были достаточно длительное время. Тех, кто царствовали и умерли детьми, я не рассматриваю.

Тут подумалось: вот про всех крупных деятелей истории СССР были анекдоты.
Ленин - всегда этакий ловкий хитрован. С лукавым прищуром.
Сталин - суровый циник с отличным ч0рным юмором. Ухмыляясь в усы.
Хрущев - полный дебил..
Брежнев - душка-на-деменции, но добряк и в отрыве от жизни народной..

Ельцин - безо всяких анекдотов, то пьяный оркестром рулил, а то и ссал на колесо авиалайнера прямо при делегации западной, и так хорошо запомнился просто как пьяный мудак.

А вот про Горбатого даже анекдотов нет.
Я лично просто ни одного вспомнить не могу.
Он даже в таком виде памяти народной не заслужил, так и уйдет в забвение.

Цитата: Mozgun от 14.03.2016 14:13:50Тут подумалось: вот про всех крупных деятелей истории СССР были анекдоты.
Ленин - всегда этакий ловкий хитрован. С лукавым прищуром.
Сталин - суровый циник с отличным ч0рным юмором. Ухмыляясь в усы.
Хрущев - полный дебил..
Брежнев - душка-на-деменции, но добряк и в отрыве от жизни народной..

Ельцин - безо всяких анекдотов, то пьяный оркестром рулил, а то и ссал на колесо авиалайнера прямо при делегации западной, и так хорошо запомнился просто как пьяный мудак.

А вот про Горбатого даже анекдотов нет.
Я лично просто ни одного вспомнить не могу.
Он даже в таком виде памяти народной не заслужил, так и уйдет в забвение.

Посмотрите на его морду.
Сочинят.

были, вот навскидку

Приехал Горбачев на завод. Видит: рабочий носится туда — сюда с пустой тачкой.

— В чем дело? — возмущается Генеральный секретарь.
— Так ведь вы же сами ускорение объявили: загружаться мы уже не успеваем!

Горбачев вышел на балкон покурить. Из комнаты доносится голос Раисы Максимовны:
— Миша, ты опять куришь в трусах?
— Да, но откуда ты знаешь?
— Да только что «Би-би-си» передала!

Горбачев приехал в колхоз, шутит:
— Ну, как живете, товарищи?
— Хорошо живем, — шутят в ответ колхозники..

Открыл Горбачев границы. Просыпается на следующий день — нет радом жены. Выходит на улицу — ни души! В Кремле — ни души! Кругом пустота… Вдруг звонит телефон:

— Михаил Сергеевич, как дела? Это Лигачев беспокоит…
— Егор Кузьмич, дорогой, что произошло?
— Говорил же я вам, Михаил Сергеевич: нельзя открывать границы… Все разъехались… Весь Союз…
— Вот это да! Так, значит, мы одни с вами остались?
— Почему мы с вами? Я из Швеции звоню!…

Горбачев приезжает на завод и спрашивает передовика:

— Скажите честно: смогли бы вы также хорошо работать после стакана водки?
— Ну, смог бы.
— А после двух?
— Тоже смог бы.
— Ну а после трех?
— Так ведь работаю же…


ещё были про жену его

Армянское радио:

— Кто теперь смешит народ?
— Райкин-отец, Райкин-сын и Райкин муж.

Цитата: Wat от 16.04.2016 23:50:14За Порошенко проголосовало 54% избирателей (Даже у учетом фальсификации - не 1% это было бы. Если бы им он не понравился вообще никак, то на выборы бы не пошли, а их пришло половина населения страны, т.е. проголосовать хотели, ну а за пороха - 10 млн человек). А до этого они голосовали за Ющенко и Кучму. Какая-то сомнительная статистика выходит - вот не против нас люди, а голосуют за мразей и "терпят" шествия нацистов. И слов таких, как "москаль" и "кацап" не придумали. И не ездили к нам батрачить, оплевывая спину.
Ударился в софистику. Короче - они получили то, что хотели. Половина. А меньшинство страдает, но "хата с краю", т.е. тоже заслужили (преступное бездействие). У них еще детские, "советские" болезни про то, что "кормят центр", "им должны" и прочее. Прям как у некоторых бохатовекторных на западе и юге
Переболеют - можно будет разговаривать. С тем, что останется 

Теория выборов это очень большая тема в которой задействовано очень большое количество маркеров. Есть такое вырожение  "Каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает" - это частично так и есть. Общество получает такого правителя, к которому оно готово в данный момент. На Украине подлецы, как я их назвал, сумели воспользоваться ситуацией и моментом (причем очень коротким) для занятия власти. Очень большая в этом заслуга грамотной и долгой подготовки их к этому (захват информационного пространства, подкуп нужных людей и т.д.). И вот придя к власти они смогли удержать этот момент до выборов Порошенко, который сумел воинственной риторикой (а того требовал момент) и другими обещаниями выиграть выборы. Для простого украинца это выглядело так - "Ой! Эти злые россияне отняли у нас Крым! Они плохие, точно как нам рассказывал "Пятый канал" - значит этому каналу можно верить!". "Порошенко обещает вернуть Крым и прочие победы и свободы! Это говорит достоверный и проверенный Пятый канал! События на Украине последних месяцев развиваются очень невероятно, всяко может быть, надо голосовать!". Ну и проголосовали.

То есть - "Порошенко и ко" сумели в момент дезориентации государства захватить власть и провести выборы. Общество было готово даже к такому правителю с тот момент. С наших позиций (с позиции россиян) это выглядело как сумасшествие.

Вспомните, мы ведь тоже голосовали в 1996-ом за Ельцина (или за Зюганова, кто как). Я прекрасно помню как это было - оба кандидата хуже. Но народ же пошёл, голосовал... Так и на Украине ситуация похожа в этом плане.

Вот проделайте, кстати, мысленный эксперимент. Если у нас в России решили бы сейчас устроить президентские выборы и появился бы кандидат, называющий себя Сталиным (с другим лицом, ФИО, но во всем остальном - он).Ну то есть не сумашедшим каким-то, а вот именно он, но без прошлых заслуг. Вы за кого проголосовали бы? За него или за Путина? Скорее всего за Путина.

А если бы это произошло в 1996-ом?

Цитата: DeC от 17.04.2016 02:39:48Вспомните, мы ведь тоже голосовали в 1996-ом за Ельцина (или за Зюганова, кто как). Я прекрасно помню как это было - оба кандидата хуже. Но народ же пошёл, голосовал... Так и на Украине ситуация похожа в этом плане.

Я бы выразился поточнее - каждый народ имеет то правительство, которое его имеет. Так что 90-е - это не только поражение от "пиндосов", но и наша недееспособность и наша вина. Мы виноваты, что довели страну до такого состояния, рыба сгнила с головы. Череда событий, предопределенность, "происки врагов" и так далее - часть - факты, часть - отмазки, но вина народа в тех событиях - однозначна. Сами, своими руками.
Ну а Путин - это лучшее, что случалось с Россией за последние лет 50. А Сталинские методы (примененные так же, как 75 лет назад) сейчас неэффективны - но вот частично (отмену моратория и т.д.) можно было бы и применить.

Цитата: Wat от 17.04.2016 03:28:16Я бы выразился поточнее - каждый народ имеет то правительство, которое его имеет. Так что 90-е - это не только поражение от "пиндосов", но и наша недееспособность и наша вина. Мы виноваты, что довели страну до такого состояния, рыба сгнила с головы. Череда событий, предопределенность, "происки врагов" и так далее - часть - факты, часть - отмазки, но вина народа в тех событиях - однозначна. Сами, своими руками.
Ну а Путин - это лучшее, что случалось с Россией за последние лет 50. А Сталинские методы (примененные так же, как 75 лет назад) сейчас неэффективны - но вот частично (отмену моратория и т.д.) можно было бы и применить.

Вот не надо! Вина народа у него! Что за бред!
Я если тебе скажу что 2х2=4 - ты поверишь.
А потом я скажу, что я имел ввиду http://www.liveexper…c_id=17614
Винить ты можешь только себя за свои набросы или безграмотность. Гавно.

Цитата: хвилолoг от 17.04.2016 03:52:29Сталин - это не массовые репрессии, как нам внушают полвека. Сталин - это компетентность, умение мотивировать, планировать, контролировать. Сталинские методы были очень разные: где-то жесткость, а где и либерализм с конкуренцией.

Вот! Вот это правильное восприятие процесса управления. Отлично сказано!

Горбачев заявил, что не снимает с себя ответственности за распад СССР
18:36 25.04.2016



МОСКВА, 25 апр — РИА Новости. Первый президент СССР Михаил Горбачев заявил, что не может снимать с себя ответственность за распад Советского Союза.

В понедельник в Московской школе экономики МГУ прошла презентация книги "Горбачев в жизни", гостем стал сам бывший президент СССР. Он пообщался со студентами и ответил на их вопросы.

"Я не могу снимать с себя ответственность ни за что. Но первое, если бы вы читали мои книги: например, книга есть "СССР можно сохранить", там все по косточкам разбирается, кто чем занимался и что бросал в эту историю — свои какие вклады", — ответил Горбачев на вопрос одного из студентов о том, считает ли он себя ответственным за распад СССР.

Он отметил, что дважды или трижды уходил из созданной парламентом комиссии, которую возглавлял, "но через некоторое время приходили то Ельцин с кем-нибудь, то еще кто-нибудь: вернитесь".

"Я говорю: несите ваше согласие. Если вы за то, чтобы Союз подменить какой-то кашей или каким-то туманом, то я против. Я старался сохранять, но сделать не сумел. Я не смог с ними справиться. Они себя хотят поставить героями, но сколько эти герои натворили, мы долго будем разбираться", — сказал Горбачев.

"Нет, я считаю, что я вот за это несу (ответственность – ред.). Меня же никто не снимал с работы, я сам ушёл, потому что не мог с ними справиться", — добавил он.

РИА Новости

---

Горбачев призвал развивать Россию, оставаясь здесь жить и работать
18:56 25.04.2016

МОСКВА, 25 апр — РИА Новости. Экс-президент СССР Михаил Горбачёв считает, что нужно развивать Россию, проживая и работая здесь; по его мнению, нормальный человек привязан к своей земле, культуре и языку.

"Давайте будем развивать нашу страну, нашу Россию", — сказал Горбачёв в ответ на вопрос одного из участников встречи о том, каким он видит будущее России. "Я не просто из патриотических чувств и настроений, я действительно люблю страну нашу. Нормальный человек, думаю, должен всегда оставаться, хочешь мир увидеть — езжай, раньше не имел возможности, а теперь-то разрешение дают; учиться — пожалуйста", — отметил он.

Первый президент СССР отметил, что сейчас многие вопросы за пределами государства можно решить, оставаясь в своей стране.

"Но это дело каждого… Правильно, что мы приняли решение о выезде. Сначала у нас это считалось просто каким-то преступлением — уезжать на постоянное место жительства, но мне думается, нормальный человек, нормальная семья, нормальное общество привязаны к своей земле, к своей культуре, к своему языку. Все остальное, удовлетворение интереса достижимо другими способами", — полагает Горбачев.

"Поэтому давайте заявим сегодня на весь мир, что мы будем жить и работать здесь. А кто знает семью мою, то значительные части её живут за границей, но это получается так: мужья потянули, бизнес — работают и на Россию, и на Германию", — добавил экс-президент СССР.

РИА Новости

Цитата: DeC от 25.04.2016 18:49:55Горбачев заявил, что не снимает с себя ответственности за распад СССР
18:36 25.04.2016
.......
РИА Новости

Кому нужны теперь твои признания? 
Хотел в истории хорошеньким белым и пушистым остаться? Никого не трогаю, сижу, примус починяю, а они меня не слушают. 
А вошел в историю, как последний трусливый предатель. Ничего не слышал, ничего не знал....

Цитата: chita от 03.03.2016 22:55:02Сволочь?  Нет,обыкновенный трус...когда в 91-ом он ни за Литву ,ни за Ригу ничего не знал...

И согласен И не согласен. Видимо, он тогда не знал как поступить. Поступил трусом. В понятии страны - сволочь. Но судить его не будут.
Не в наших традициях.

Цитата: ulena от 16.04.2016 21:38:42Он именно враг и иуда. Ибо еслиб было одно это выступление, то можно подумать что лох.
Но этот козёл вначале разрушил экономику СССР и потребовалось ему на это 5 лет.

А давайте подумаем, что все мы лохи? Независимо от национальности.
Развалили страну?

Цитата: Мы c Преведом от 13.05.2016 17:18:30А давайте подумаем, что все мы лохи? Независимо от национальности.
Развалили страну?

Да лохи конечно. Ктож спорит то?
Только не в том, что развалили. Ибо тут вины народа нет. 
А в том, что не вышли, когда ее разваливали.
Наивные очень были, даже в голову не приходило, что власть может предать страну. 

Цитата: DeC от 25.04.2016 18:49:55Горбачев заявил, что не снимает с себя ответственности за распад СССР
18:36 25.04.2016



МОСКВА, 25 апр — РИА Новости. Первый президент СССР Михаил Горбачев заявил, что не может снимать с себя ответственность за распад Советского Союза.

В понедельник в Московской школе экономики МГУ прошла презентация книги "Горбачев в жизни", гостем стал сам бывший президент СССР. Он пообщался со студентами и ответил на их вопросы.

"Я не могу снимать с себя ответственность ни за что. Но первое, если бы вы читали мои книги: например, книга есть "СССР можно сохранить", там все по косточкам разбирается, кто чем занимался и что бросал в эту историю — свои какие вклады", — ответил Горбачев на вопрос одного из студентов о том, считает ли он себя ответственным за распад СССР.

Он отметил, что дважды или трижды уходил из созданной парламентом комиссии, которую возглавлял, "но через некоторое время приходили то Ельцин с кем-нибудь, то еще кто-нибудь: вернитесь".

"Я говорю: несите ваше согласие. Если вы за то, чтобы Союз подменить какой-то кашей или каким-то туманом, то я против. Я старался сохранять, но сделать не сумел. Я не смог с ними справиться. Они себя хотят поставить героями, но сколько эти герои натворили, мы долго будем разбираться", — сказал Горбачев.

"Нет, я считаю, что я вот за это несу (ответственность – ред.). Меня же никто не снимал с работы, я сам ушёл, потому что не мог с ними справиться", — добавил он.

РИА Новости

---

Горбачев призвал развивать Россию, оставаясь здесь жить и работать
18:56 25.04.2016

МОСКВА, 25 апр — РИА Новости. Экс-президент СССР Михаил Горбачёв считает, что нужно развивать Россию, проживая и работая здесь; по его мнению, нормальный человек привязан к своей земле, культуре и языку.

"Давайте будем развивать нашу страну, нашу Россию", — сказал Горбачёв в ответ на вопрос одного из участников встречи о том, каким он видит будущее России. "Я не просто из патриотических чувств и настроений, я действительно люблю страну нашу. Нормальный человек, думаю, должен всегда оставаться, хочешь мир увидеть — езжай, раньше не имел возможности, а теперь-то разрешение дают; учиться — пожалуйста", — отметил он.

Первый президент СССР отметил, что сейчас многие вопросы за пределами государства можно решить, оставаясь в своей стране.

"Но это дело каждого… Правильно, что мы приняли решение о выезде. Сначала у нас это считалось просто каким-то преступлением — уезжать на постоянное место жительства, но мне думается, нормальный человек, нормальная семья, нормальное общество привязаны к своей земле, к своей культуре, к своему языку. Все остальное, удовлетворение интереса достижимо другими способами", — полагает Горбачев.

"Поэтому давайте заявим сегодня на весь мир, что мы будем жить и работать здесь. А кто знает семью мою, то значительные части её живут за границей, но это получается так: мужья потянули, бизнес — работают и на Россию, и на Германию", — добавил экс-президент СССР.

РИА Новости

Где ж эта иуда был, когда принимал законы 85-90гг, которые разрушили экономику страны. Гдеж он был, когда сдавал СЭВ? 
Пусть в задницу засунет свои извинения.
Вообщем кто как, можете конечно пожалеть старичка. Типа он не хотел.
А я его прокляну. Он для меня как и Ельцин- что-то вроде Гитлера.
Даже ещё хуже. Гитлер был враг.
А эти оба иуды

Не хочу никого обидеть, но только ну ОЧЕНЬ наивный человек может воображать, что государство – это карточный домик, и достаточно провести в дамки одного плохиша, чтобы всё грохнулось. Это, деликатно говоря, не так. Антигосударственную деятельность не мишка-плохишка изобрёл, соответственно и механизмы защиты государства изобретены давным-давно – т.н. «силовые структуры», в том числе Госбезопасность. Говорить, что мишка-плохишка взял и всё испортил… ну глупо это. Мишка был всего лишь болтливым дурачком-петрушкой.

Никакого «ГКЧП» не требовалось для наведения порядка, достаточно было простого исполнения соответствующими конторами своих служебных обязанностей. Однако вместо этого под крылом Крючкова был создан антиконстуционный ГКЧП. Одновременно именно КГБ гнало по ТВ2 «прямые включения» о «всенародных протестах против ГКЧП». К слову, я в те дни был в Кишинёве и своими глазами видел, как «протесты» делались в столице Молдавии (всего-то один троллейбус в тупичке и дюжина организмов). Прямо скажу, со стороны верхушки КГБ имел место открытый акт госизмены. Однако о реальных масштабах предательства судить сложно, наверное, только министр МВД Пуго вне подозрений, поскольку был убит. Несомненно, по сей день ОЧЕНЬ МНОГО весьма заинтересованых в том, чтобы разрушителем страны числился дурачёк-петрушка.
Что касается Ельцина, то, как ни крути, объективно он сумел избежать контрольного выстрела, убедив «западных партнёров», что Рф вот-вот сама сдохнет. Он этого добился и передал власть достаточно трезвому человеку. Причём давайте помнить, что купленная предательская сволочь никуда не делась, она теперь «элита».

Здравствуйте.

Это смотря с какой стороны посмотреть,если с этой
https://www.youtube.…mOofmVxZtk
(обратите внимание на цифры...,где то писал,что султан Брунея,со своими 35 мрд.долларов,недотягивает,до только,что родившегося на территории России...почему так? На ветке "Не льстите..." об этом давно написано).Для пиндосов он герой (трое суток эшелонами только золото вывозили).
А если,со стороны россиян...?Ответ очевиден.

С уважением ко всем.