Лужков. Итоги. Совесть.

Цитата: Viatcheslav от 30.09.2010 16:15:34
Ув. Темная ночь,
я москвич с рождения, живу и работаю в этом городе и хорошо к нему отношусь. Я говорю на обычном литературном русском языке, где безударная "о" в словах "Москва" и "москвич" не превращается в преувеличнно ударную "А", и считаю, что когда так специально пишут на форуме, то это издевка либо дразнилка. А это противоречит моим представлениям о цивилизованной дискуссии.
Давайте определимся.
Лужков - фигура такая же двусторонняя, как князь Меньшиков при Петре I. Который, как известно, был великолепным организатором и не менее талантливым вором, за что был Петром многократно наказываем и... оставляем на посту.
Я не считаю, что Лужков - честный и образцово порядочный градоначальник. Там подспудно должно хватать дерьма и воровства, и заняться деятельностью по его вычерпыванию необходимо уже давно. Однако я считаю, что Лужков - весьма грамотный и опытный администратор и управленец. И можно Лужкову вменять что угодно, но только не невнимание к городским проблемам. Именно это я пытался разъяснить многочисленными постами, в которых описывал, на что именно идут московские бюджетные деньги.
В особенности обе этих ипостаси Лужкова проявляются в строительстве и развитии города. С одной стороны, Лужков прославился крайне сомнительными градостроительными решениями (одна гостиница "Москва" чего стоит!), снес множество старых домов, а сколько денег ухнуло в печально уже известную развязку на "Соколе", вообще никто не знает. С другой стороны, это при Лужкове в городе появилась новая МКАД (фактически построенная заново из хрущевской двухполосной дороги в самое тяжелое время 1994-1997 годов), ТТК, множество новых доминант, районы Марьино и Бутово, ведется облагораживание и перестройка старых кварталов массовой застройки.
И сказать, что "это все появилось бы и без Лужкова", нельзя. Потому что те же самые деньги могут пройти мимо всех этих проектов и рядовых москвичей, прилипая к ручкам "кого надо" без малейшей пользы для города.

Ну вот теперь абсолютно понятна Ваша точка зрения. Он хоть и вор и коррупционер, но и о городе не забывал. И Вам крайне сомнительно, что новые начальники Москвы будут настолько же опытными людьми, которые смогут и себя не обидеть и городу потрафить. И вместо лужковских 30% процентов городу будут оставлять жалкие 10%, да еще и организаторы фиговые. Зафиксировали?
P.S. Вообще очень похоже на "Он конечно сукин сын, но он НАШ сукин сын".

Цитата: Natta
А в чем, собственно троллизм? Вы можете обосновать свое утвреждение?
Или вам не нравится то, что мое мнение отличается от вашего или от общепринятого?
Ну, так извините, таких как Вы здесь тоже не много.
Вот Вы здесь высказали что-то информативное по обсуждаемой теме?
Чтобы это действительно кого-то заинтересовало. Вы ответили на чей-либо вопрос развернуто и аргументировано?

Я выскавыю свои убеждения и задаю соответствующие вопросы. По обсуждаемой теме.
Возможно вопреки настроению толпы с ее "распни его" и "грабь награбленное". (Ни в коем раз не причисляю Лужкова к святым, но очень уж близка аналогия по настроению толпы) Т.е. призываю к здравому смыслу и логике. Не нравится мне весь этот революционный накал. Новым 1917-ым попахивает. Или 1991-ым

Вот собственно связь рЭволюционного накала и отставки Лужкова, которую вы декларируете размахивая фотографиями палаточных лагерей вы никак и не обосновываете. Сразу начинаете призывать к логике и здравому смыслу, чем фактически обвиняете людей в том, что они от этой самой логики и здравого смысла ушли.

С моей точки зрения продолжается послереволюционный передел власти. Постепенно убирают старых, одиозных или слишком много власти забравших персонажей. В чью пользу передел, хорошо это или плохо вопрос другой. Но никаких ужасов и революций от замены Лужкова ожидать не стоит.

Цитата: Vlad
будем честны же до конца. Институт прописки не останавил тех, кто просралполимеры развалил СССР. Такие люди всегда без мыла куда угодно влезут. А причина состоит в том, что тут в москве "теплое" место. До тех пор, пока все вопросы (верните рынду) буудут решаться из москвы, ничего не измениться. Уволят одну Натту, а на ее место через год возьмут ее же и еще какую нибуть с периферии. Почему? А еще и потому, что москвичи во втором поколении, как правило существа малохольные. Хата в столице есть. работа клерком найдется. Что еще надо?

Не совсем честно-то. Развалили СССР мы все, хотя бы тем, что не защитили его. А ВСЕ вопросы будут решаться из Москвы, пока люди на местах не ЗАХОТЯТ решать МЕСТНУЮ ЧАСТЬ ВОПРОСОВ на месте.
PS. Насчет рынды - не понял, это у Вас что-то местное? На корабле живете?

Цитата: Viatcheslav от 30.09.2010 15:54:55
Так вы вполне можете посмотреть и с другой стороны: почему появились таджики? Да потому, что москвичи достаточно легко найдут себе подработку с зарплатой вдвое-втрое выше, чем та, которую строительные компании платят таджикам.

Так. Я не в курсе, сколько платят строительные компании таджикам, но зато я в курсе, сколько платят дворникам. Есть у меня друг-философ, который работает дворником совершенно сознательно.
И вы меня не убедите, что любой москвич может легко найти себе подработку с зарплатой в 50-75 тыс. Понятно, что для инженера работа дворником за 25 не слишком привлекательна, но в Москве есть уйма студентов, который с удовольствием бы подработали таким образом, да и не все москвичи - инженеры.
Просто москвичам придется платить все эти деньги, а таджикам можно четверть, а остальное поделить.

Цитата: Viatcheslav от 30.09.2010 15:54:55
Бесспорно. Однако минимальное повышение стоимости труда в 1,5 раза вы на этом получаете сразу только за счет большей стоимости этой самой потребительской корзины.

Это как, простите?
Логика нам говорит, что чем выше доход (начиная с какого-то уровня), тем меньшую долю в нем занимает доля того, что входит в потребительскую корзину, и тем большую долю занимает покупка новых машин, поездка на отдых, жопогрейки всякие и прочий досуг. Новые машины стоят практически одинаково по стране, отдых и жопогрейки в Москве даже дешевле обходятся из-за большей конкуренции на этом рынке.

Цитата: Viatcheslav от 30.09.2010 15:54:55
В ХМАО у нас регулярно катаются сотрудники. Зарплаты там сравнимы с Москвой. Потому что нефтянка.

Нефтянка - это зарплаты нефтяников? А учителя, врачи, дворники, продавцы в магазинах, у них тоже московские зарплаты? Спрашиваю без подкола, потому что не знаю.
Если кто есть из этих регионов, поделитесь инфой.
Впрочем, вот по этой ссылке можно посмотреть, не очень подробно, но уже видно, что в том же Владивостоке порядка 50%.
Если еще учесть, что весьма большая доля зарплат в Москве - черные или серые, чего не наблюдается в таких объемах ни в одном регионе, то картина вообще становится скорбной.

Цитата: Viatcheslav от 30.09.2010 15:54:55
Существуют и другие факторы.
Такие, как назкая безработица...
Такие, как большее относительно регионов количество вакансий...
Такие, как связанный с более высокими доходами больший платежеспособный спрос...
Такие, как высокие зарплатные ожидания работников...

Вот с этим соглашусь.
Собственно, и хочу подчеркнуть, почему в этот москвосрачный оффтоп ввязался.
Именно эти перекосы в первую очередь будут устраняться государством, потому что иначе невозможно поднять регионы, прекратить отток населения оттуда и исправить ту же демографическую ситуацию.
Об этом кстати и Авантюрист говорил не раз.
То есть по этим статьям доходы Москвы неизбежно упадут в ближайшее время, и упадут радикально.
Поэтому необходимо принять меры по прекращению "попилинга и откатинга", милого сердцу Натты, и поставить вместо проворовавшегося кепки того, кто в первую очередь будет думать о налаживании городского хозяйства, а не о наполнении собственного кармана, иначе всплеск бардака в Москве неминуем.
А это не надо ни москвичам, ни правительству, да и вопреки шуточкам известно кого, наш народ не склонен радоваться, когда у соседа сдыхает корова, поэтому это так же не надо и всей остальной стране. Но москвичи, понятно, в этом вообще кровно заинтересованы, потому что мы здесь живем и собираемся жить и впредь.

Цитата: Cairin от 30.09.2010 16:26:05
Вот собственно связь рЭволюционного накала и отставки Лужкова, которую вы декларируете размахивая фотографиями палаточных лагерей вы никак и не обосновываете. Сразу начинаете призывать к логике и здравому смыслу, чем фактически обвиняете людей в том, что они от этой самой логики и здравого смысла ушли.

А куда делись претензии к информации о ремонте и реконструкции Текстильщиков? Видимо, сказать нечего оказалось. Сколько можно мусолить фотки палаток 1990 года?

Цитата: Karten от 30.09.2010 16:18:24
Вячеслав, вы не ответили на ранее поставленные вопросы.

Давайте-ка вы будете предметнее. Так бросаться общими словами я тоже могу. Но только сегодня я вам дал весьма подробный ответ на вопрос, откуда в городе берутся деньги. И у вас, судя по всему, возражений не возникло. Либо вы не читали мои ответы, и тогда я занимаюсь сотрясением электронного воздуха, либо вы прочли их и у вас нет возражений - но тогда сотрясением воздуха занимаетесь вы.
Предметнее, пожалуйста.

ЦитатаА так же проигнорировали внешнеполитический аспект жизни мэра. Но ладно, оставим, видимо кончились аргументы. Проблема в том, что занимаемая вами позиция сильно спорная. Даже ваши земляки уже непонимают что вы пытаетесь доказать. Богоизбранность москвичей? Увольте.

Мне кажется, что вы даже не попытались понять мою позицию, а уж тем более ее оспорить. Где вы вообще сумели увидеть "богоизбранность", что это за чушь собачья? Тем, кто родился в Москве - повело больше, чем другим, но большинство тех, кто работает вместе со мной, как и большинство тех, кто вообще работает в Москве, вовсе не являются урожденными москвичами. Они приезжали в столицу и находили в ней себе место. Я отлично знаю, что не все могут приехать в Москву, и сам о этом писал, воюя с "полюсом либертарианцев", но уж винить москвичей за то, что многие не-москвичи не могут приехать работать в столицу - нельзя.

ЦитатаПроблема в том, что вас лично устраивает данный миропорядок и вы его защищаете.

Неверно.
Я получаю от него определенные выгоды, так как живя у себя дома, имею хороший уровень жизни.
Однако я поддержу, если федеральный центр примет меры, направленные на выравнивание налоговой нагрузки между Москвой и регионами, даже если сама Москва от этого потеряет часть доходов.
Но для этого регионы должны правильно поставить проблему и продавить решение в свою пользу. Москвичи не будут лезть на амбразуры за благосостояние жителей регионов. Не ждите от капитализма альтруистических поступков.

ЦитатаКомпании не устраивает что зарплатные ожидания высоки? Выводите бизнес в регионы. Благо реальные ученые центры и центры подготовки квалифицированных кадров есть не только в Москве. Пожалуйста - научные центры Томск, Новосибирск.

Компании-то, может, это и не устраивает, но головной офис в Москве имеет массу других плюсов, которые не могут предоставить ни Томск, ни Новосибирск. И это в первую очередь плюсы, касающиеся ведения коммерческой деятельности. Для которой тоже нужны квалифицированные люди.
Поэтому любой вменяемый управленец, подсчитав плюсы и минусы, откроет в Новосибирске филиал, занимающийся разработками, и переведет туда большую часть выполнения проектов. Но ни в коем случае не станет закрывать московский головной офис, в котором останутся их ведение и администрирование.
Собственно, в нашей конторе уже это и сделали, только рядовые инженеры и производство у нас в Челябинске; а вот эксперты, главные инженеры и администраторы - в Москве.

Цитата: Natta
скип

Я высказываю свои убеждения и задаю соответствующие вопросы. По обсуждаемой теме. Кстати, на большинство из ответов так и не получила. Крыть нечем.
Возможно вопреки настроению толпы с ее "распни его" и "грабь награбленное". (Ни в коем раз не причисляю Лужкова к святым, но очень уж близка аналогия по настроению толпы) Т.е. призываю к здравому смыслу и логике. Не нравится мне весь этот революционный накал. Новым 1917-ым попахивает. Или 1991-ым

А Вы знаете, пожалуй здесь я с Вами соглашусь. Не хочется, чтобы Лужкова сделали просто козлом отпущения. Хочется чтобы с ним и его "командой" обошлись по закону. Расследовали, арестовали счета, имущество и т.д. и т.п. Чтобы Юрий Михайлович стал лишь первой ласточкой в цепи обстоятельной работы по искоренению коррупции из сначала высшего чиновничества, а потом и всего остального (у кого ума не хватит схорониться и не высовываться больше)...Но вот только боюсь, что это только мечты...а жаль.
Как говаривал Александр Васильевич "Любого интенданта после 5 (3?) лет службы можно расстреливать без суда". А здесь 18 лет, да в лихую годину, да в жирные времена...

Цитата: Mordorec от 30.09.2010 16:30:51
А куда делись претензии к информации о ремонте и реконструкции Текстильщиков? Видимо, сказать нечего оказалось. Сколько можно мусолить фотки палаток 1990 года?

Это не ко мне вопрос. Я спрашивал, какая связь между ремонтом этих несчастных Текстильщиков, и протестными палатками. Ответа так и не дождался, хотя предполагаю, что natta имеет в виду, что при Лужкове вот ремонтируют, а без него пойдут протестовать в палатках. Хотя не уверен.

Цитата: Natta
Ну хорошо, задам вопрос еще проще. Прямее некуда.
Старые дома ремонтируются? Подъезды ремонтируются? Дворы возле старых домов благоустраиваются?
Есть ли в городе общественные туалеты и в каком они находятся состоянии? Не надо по программе, чисто Ваши визуальные наблюдения.

Понимаете, иномарки около домов, это НЕ показатель.
Вот это как раз из серии тупого потреблятства, из серии жопогреек, взятых в кредит.
Это то, во что вам будут тыкать пальцем и смеяться над вами от души - а именно когда около руинированных жилых домов, на расхлябанных нестриженных, поросших бурьяном газонах стоят иномарки, купленные на последнее. Это и есть признак деградации нации.


Критериями, по которым можно оценивать степень нормальности и адекватности общества являются в том числе и те показатели, о которых я написала выше

Блин НАТТА, вопросы у Вас непонятные и крайне не простые. Что во всей Москве старые дома ремонтируются и дворы в хорошем состоянии? Ну как бы не так, я бываю достаточно часто, а район от Сходненской, до Тушинской, от Юго-Западной до Калужской исходил в этом веке изрядно. Разные дворы и дома видел. Тенденция на ремонт видна, это плюс, но успевают не везде.
Так и у нас, ремонт идет, трубы меняют регулярно, подъезды в порядок приводят, и это не тенденция а политика преемственности аж с 80х. Вот только не везде успевают, не все ремонтируют. Но тенденция на ремонт и приведение в порядок однозначная.
Общественных туалетов в городе мало, но они есть почти во всех открывающихся торговых центрах. Понимаете, город меняется стремительно, конечно не весь, есть и депрессивные районы, но это опять связано с предыдущей историей и если раньше деньги вбухивались в спальные микрорайоны и находящиеся в промышленной части города, то сейчас приоритет центру, новым микрорайонам и коммуникациям, а промышленная часть больше только поддерживается.
По городу стало можно ездить, появились новые обводные пути, новые направления, и к примеру до моторного из центра можно было добраться в лучшем случае за часа полтора, сейчас от двадцати минут. И так во многом. Появилось достаточно много место для отдыха, включая скверы, парки и набережные.
А насчет не надо по плану, так он реально исполняется, хотя и значительно медленнее чем прописано, так что он к месту.

Вы не поняли. Про дорогие иномарки, я писал совсем с другой целью, показать приоритеты и ментальность людей. Вы же спросили - работяги где живут. Я Вам ответил, зачастую там-же где и нувориши, я же не про те машины что просто дорогие(в этом я согласен с Вами), я про очень дорогие, реально стоящие дороже квартир где живут их владельцы.(В Уфе жилье достаточно дорого).
Люди привыкают к району, соседям, и зачастую вбухивают деньги в перепланировку и машины, чем в переезд. Это наша реальность и ментальность.

Цитата: Vlad
http://www.rzn.info/…net/46625/

Спасибо, действительно очень в тему! Вместо того, чтобы СОВМЕСТНЫМИ ДЕЙСТВИЯМИ заставить МЕСТНЫЕ власти что-то сделать - написать челобитную. Воистину, "вот приедет барин - барин нас рассудит..."(с)

ЦитатаИменно эти перекосы в первую очередь будут устраняться государством, потому что иначе невозможно поднять регионы, прекратить отток населения оттуда и исправить ту же демографическую ситуацию.
Об этом кстати и Авантюрист говорил не раз.
То есть по этим статьям доходы Москвы неизбежно упадут в ближайшее время, и упадут радикально.

Вот это - спорно. По двум причинам.

1. Нет абсолютно никаких признаков, что федеральный центр намеревается затеять какие-либо действия, направленные на выравнивание дисбалансов между центром и регионами. Сколько помню, было только сотрясание воздуха. Даже собственных чиновников Конституционного Суда и ВМФ так и не удалось отправить в Питер, хотя КС отдали Сенат с Синодом и даже построили коттеджи на Крестовском острове (благодаря чему питерцы этот КС просто возненавидели).
А "Газпромнефть" зарегистрировалась в Петербурге, уехав из Омска.

2. Как я уже писал выше не один раз, иметь головной офис в Москве очень выгодно с точки ведения бизнеса. Все рядом, от правительства и банков до аэропортов и консультирующих контор. Поэтому выпихать головные офисы бизнеса из Москвы - задача титаническая. А вероятнее, что в ограниченное время нерешаемая. Это все равно, как если бы США задались целью выгнать банки Уолл-Стрит из Нью-Йорка.

А раз в Москве головные офисы с большими зарплатами, ждать какого-либо радикального сокращения московского бюджета не стоит. Никакой другой город не предоставит сколь-либо сравнимые возможности, а соответственно, на роль коммерческого центра претендовать не сможет. Место занято.

Цитата: Viatcheslav

Цитата: toptygyn от 30.09.2010 16:20:21
Ну вот теперь абсолютно понятна Ваша точка зрения. Он хоть и вор и коррупционер, но и о городе не забывал. И Вам крайне сомнительно, что новые начальники Москвы будут настолько же опытными людьми, которые смогут и себя не обидеть и городу потрафить. И вместо лужковских 30% процентов городу будут оставлять жалкие 10%, да еще и организаторы фиговые. Зафиксировали?
P.S. Вообще очень похоже на "Он конечно сукин сын, но он НАШ сукин сын".

Фиксируем. Примерно так и есть.

Я что-то тихо офигеваю.
Другими словами, Вячеслав, вы зафиксировали позицию "пусть вор, главное, что с нами делится"?
То есть в некотором роде позицию скупщика краденого?

Глазам не верю.
Вячеслав, я подозреваю, что вы недопоняли слова toptygyn, пожалуйста развейте это заблуждение.

Вячеслав, а вы зря обвиняете меня в невнимательности. Не надо ставить мне "на вид" ,конфуз может выйти. Отмотайте на пару страниц назад и ответье на вопрос по структуре цифр.

Хотя, мне уже честно говоря надоело с вами спорить, потому что мы просто живем в разных системах координат. Я уже писал ранее - вы даже вопросы то мои не понимаете и отвечаете в лучших традициях хорошо подкованного демагога:

На утверждение "Проблема в том, что вас лично устраивает данный миропорядок и вы его защищаете"
Вы отвечаете: " Неверно. Я получаю от него определенные выгоды, так как живя у себя дома, имею хороший уровень жизни."

Я могу снова повторить: "Проблема в том, что вас лично устраивает данный миропорядок и вы его защищаете"

Все после этого спор с вами становится лишенным смысла.

Цитата: Mordorec от 30.09.2010 16:04:35
1. Лужков - истинный представитель устроенного в России чиновничьего капитализма.
2. Москвосрач, провоцируемый на ветке, противен.

сто плюсов!

а теперь: про облицовку панелек и пересадку цветов во дворах: мы можем до бесконечности давиться здесь о том правильно/неправильно, сколько было попилено а сколько надо было.
Это и есть подмена самой дисскуссии "москвосрачем".

По моему название ветки: "Лужков. Итоги. Совесть."
Так об итогах:
      1.Нужен нам чиновничий капитализм или нет?
      2."Дружно вместе или удельные княжества России?"
      3. Вор должен сидеть в тюрьме! Предпосылки ,последствия, уроки.

Цитата: AndreyK от 30.09.2010 16:38:31
Блин НАТТА, вопросы у Вас непонятные и крайне не простые. Что во всей Москве старые дома ремонтируются и дворы в хорошем состоянии? Ну как бы не так, я бываю достаточно часто, а район от Сходненской, до Тушинской, от Юго-Западной до Калужской исходил в этом веке изрядно. Разные дворы и дома видел. Тенденция на ремонт видна, это плюс, но успевают не везде.
Так и у нас, ремонт идет, трубы меняют регулярно, подъезды в порядок приводят, и это не тенденция а политика преемственности аж с 80х. Вот только не везде успевают, не все ремонтируют. Но тенденция на ремонт и приведение в порядок однозначная.
Общественных туалетов в городе мало, но они есть почти во всех открывающихся торговых центрах. Понимаете, город меняется стремительно, конечно не весь, есть и депрессивные районы, но это опять связано с предыдущей историей и если раньше деньги вбухивались в спальные микрорайоны и находящиеся в промышленной части города, то сейчас приоритет центру, новым микрорайонам и коммуникациям, а промышленная часть больше только поддерживается.
По городу стало можно ездить, появились новые обводные пути, новые направления, и к примеру до моторного из центра можно было добраться в лучшем случае за часа полтора, сейчас от двадцати минут. И так во многом. Появилось достаточно много место для отдыха, включая скверы, парки и набережные.
А насчет не надо по плану, так он реально исполняется, хотя и значительно медленнее чем прописано, так что он к месту.

Вы не поняли. Про дорогие иномарки, я писал совсем с другой целью, показать приоритеты и ментальность людей. Вы же спросили - работяги где живут. Я Вам ответил, зачастую там-же где и нувориши, я же не про те машины что просто дорогие(в этом я согласен с Вами), я про очень дорогие, реально стоящие дороже квартир где живут их владельцы.(В Уфе жилье достаточно дорого).
Люди привыкают к району, соседям, и зачастую вбухивают деньги в перепланировку и машины, чем в переезд. Это наша реальность и ментальность.

Спасибо, Андрей за развернутый и полный ответ. Если все так, как Вы написали, то это действительно не может не радовать и не внушать оптимизма.
Что касается Москвы, то у нас тоже есть "Генеральный план развития Москвы до 2025 года".
Есть официальный сайт, где можно найти информацию о том, снесут ли ваш дом, там же можно посмотреть, где пройдет Четвертое транспортное кольцо и куда дальше потянут метро.
http://www.genplan2025.ru/

Ремонт, строительство и снос домов осуществляется в соответствии с Генпланом.
А что касается дворов - да практически все благоустроены, наверное есть исключения, но их немного

Цитата: Karten от 30.09.2010 16:46:10
Вячеслав, а вы невнимательно зря обвиняете меня в невнимательности. Так что не надо ставить мне "на вид" ,конфуз может выйти, отмотайте на пару страниц назад и ответье на вопрос по структуре цифр.

Хотя, мне уже честно говоря надоело с вами спорить, потому что мы просто живем в разных системах координах. Я уже писал - вы даже вопросы то мои не понимаете и отвечаете в лучших традициях хорошо подкованного демагога:

На утверждение "Проблема в том, что вас лично устраивает данный миропорядок и вы его защищаете"
Вы отвечаете: " Неверно. Я получаю от него определенные выгоды, так как живя у себя дома, имею хороший уровень жизни."

Я могу снова повторить: "Проблема в том, что вас лично устраивает данный миропорядок и вы его защищаете"

Все после этого спор с вами становится лишенным смысла.

Бред, это не спор. Простите, вы живете в бочке, как Диоген? Нет. Когда переезжаете? Никогда?
А как же куча людей, которые живут гораздо хуже вас? Так, получается, сами вы равняться вниз не хотите, а от других-то почему этого ожидаете?! МЫ, по вашему, должны дружно отказать работать за большие (по вашим меркам) зарплаты и потребовать их снижения... Может быть, ВАМ отказать работать за маленькие зарплаты, и потребовать их повышения?

Цитата: Темная ночь от 30.09.2010 16:45:01
Я что-то тихо офигеваю.
Другими словами, Вячеслав, вы зафиксировали позицию "пусть вор, главное, что с нами делится"?
То есть в некотором роде позицию скупщика краденого?
Глазам не верю.
Вячеслав, я подозреваю, что вы недопоняли слова toptygyn, пожалуйста развейте это заблуждение.

Я просто отказываюсь соглашаться с вашей характеристикой Лужкова. Я считаю, что Лужков - это в первую очередь неплохой администратор, который выполняет свою работу, следит за нуждами города и делает то, что требуется.
В процессе чего - не забывает про свой карман, как тот самый князь Меньшиков.

И я хочу задать встречный вопрос: есть ли у нас администраторы такого же класса, но абсолютно честные? И какова вероятность, что Медведев назначит именно такого абсолютно честного администратора на должность мэра?Убедите меня, что в окружении Медведева есть кристально честные профи уровня не хуже Лужкова, которые стоят в очереди к мэрскому креслу.

Цитата: Karten от 30.09.2010 16:46:10
Вячеслав, а вы зря обвиняете меня в невнимательности. Не надо ставить мне "на вид" ,конфуз может выйти. Отмотайте на пару страниц назад и ответье на вопрос по структуре цифр.

Вы о "безвозмездных поступлениях"?

ЦитатаБезвозмездные поступления в бюджет - 4. К безвозмездным поступлениям относятся:
дотации из других бюджетов бюджетной системы Российской Федерации;
субсидии из других бюджетов бюджетной системы Российской Федерации (межбюджетные субсидии);
субвенции из федерального бюджета и (или) из бюджетов субъектов Российской Федерации;
иные межбюджетные трансферты из других бюджетов бюджетной системы Российской Федерации;
безвозмездные поступления от физических и юридических лиц, международных организаций и правительств иностранных государств, в том числе добровольные пожертвования

Иными словами, это межбюджетные трансферты - из федерального бюджета и внебюджетных фондов. Объем - 4% от суммарного бюджета города. Вы уверены, что это играет большую роль в городском бюджете?

ЦитатаНа утверждение "Проблема в том, что вас лично устраивает данный миропорядок и вы его защищаете"
Вы отвечаете: " Неверно. Я получаю от него определенные выгоды, так как живя у себя дома, имею хороший уровень жизни."
Я могу снова повторить: "Проблема в том, что вас лично устраивает данный миропорядок и вы его защищаете"

И вы опять ошибетесь.
Можно еще сказать, что меня этот миропорядок устраивает; но защищать его я не буду. И нападать на него тоже.
Это ваша задача - добиться более приемлемого для регионов перераспределения налогов, при моем непротивлении.
Вы ее решаете неудовлетворительно.

Цитата: gardener от 30.09.2010 16:52:15
сто плюсов!

а теперь: про облицовку панелек и пересадку цветов во дворах: мы можем до бесконечности давиться здесь о том правильно/неправильно, сколько было попилено а сколько надо было.
Это и есть подмена самой дисскуссии "москвосрачем".

По моему название ветки: "Лужков. Итоги. Совесть."
Так об итогах:
      1.Нужен нам чиновничий капитализм или нет?
      2."Дружно вместе или удельные княжества России?"
      3. Вор должен сидеть в тюрьме! Предпосылки ,последствия, уроки.

Такие темы и обсуждать интересно.
1. Чиновничий капитализм не нужен, но он есть данность, альтернативой ему был только полный развал России. Как его реформировать???
2. Проходили (надеюсь, прошли уже) данный вопрос. Уральский регион (Россель), Сибирская республика, Дальневосточная территория (центр о нас забыл!!! а почему то, что у вас есть - мимо кассы в Японию да в Китай?) Только вместе мы - сила!
3. Вор - да. Проблема в том, что при нынешнем экономическом укладе доказать воровство чиновника - весьма сложно. Именно воровство, а не взятки, на которых горят регулярно. Схемы "попилов" и "откатов" отрабатываются уже не первое столетие, или никто не слышал, что строительство - любимый бизнес мафии, а снабжение государства (в т.ч. и армии) - голубая мечта любого бизнесмена еще со времен царя Гороха.

Дорогой Вячеслав. В том то и дело , что Лужков не просто хозяйственник, а крышует бандитские группировки и это видно уже всем кроме Вас. А крышевание это выливается в следующее: размах наркоторговли,теракты,проституция и т. д. Так Вы хотите сказать пусть это будет главное, чтобы Ваши доходы не упали.