Выборы 10 октября. Какая то совесть есть вообще?

35,438 136
 

 
  •  

За кого вы голосовали на выборах 11 октября?

Опрос завершен.
За "Единую Россию"
 
18.23%
 
37
За другую партию
 
14.29%
 
29
Не голосовал
 
67.49%
 
137
Фильтр
Corwin
 
Слушатель
Карма: -0.37
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 40
Читатели: 0
Цитата: Прасковья от 24.10.2009 22:07:32
1.Прозрачные урны изо всех сил внедряются. На многих участках были еще на прошлых выборах, по зомбоящику видела.
И кстати озвучена их необходимость была еще до Чурова. Чуров с прозрачными урнами не спорил, значит согласен.
2.Из области фантастики. Те, кто вопит, что обманывают, будут просто вопить, что плохо видно, что подсчитывающие
3 специально прячут бюллетени от веб-камер,
4 что вбросили до, вбросили после,
5 вбросили в центризбиркоме, нарисовали другие цифры, начальство заставило голосовать не за тех, и вообще караул.
6 А бабки будут выброшены немеряные.
Кстати, если я не ошибаюсь, при подсчете присутствуют наблюдатели и имеют возможность бдить, кто что куда кладет.
Другое дело, что коммунисты наблюдают везде, а яблочники - почти нигде (то ли народу не хватает, то ли влом).



1. Вы лично кроме как в зомби ящике их видели?  Я нет и не знаю того кто видел.  Цена вопроса копеечная. Но как то, в массы не пошло.
2. Плохо видно – это к тех службе.   Если будет плохо видно в 50% случаев это уже не к тех службе.  
3. Что значит прячут?  Если при вас высыпали урну и из кучи достают бюллетени,  то куда и что прячут?
4. Прозрачный ящик. Видно если вбросят.  Если после, то как. Видим, лежит куча хоп и в ней еще 200 бюллетеней.  
5. Это вообще абсурд.  Есть видеозапись, на ней насчитывают 2100 голосов. Если в ЦК покажут 3100. Смело в суд.  
                    Доказательства железобетонные.  
6.                 Выборы президента или гос. думы обходятся в миллиарды рублей.  Поставить веб камеры и прозрачные урны в крупных  
                   городах  одноразово, не потянет и на половину стоимости выборов.    
Сделать выборы максимально прозрачными довольно легко. Было бы желание.
  • +0.00 / 0
  • АУ
nihilist
 
Слушатель
Карма: +9.36
Регистрация: 17.09.2007
Сообщений: 556
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №158566
Дискуссия   121 0
Прозрачные урны от чего-то помогут? Не смешите.
Продемонстрирован взлом машины для голосования, на который ушло несколько минут и менее $100 тыс.
ЦитатаИсследователи из Мичиганского, Принстонского и Калифорнийского университета в Сан-Диего (все — США) приобрели машину для голосования и, применив новую хакерскую технику взлома, обошли ее систему безопасности.
«Зачем тратить миллионы долларов на избирательную кампанию, если результаты выборов можно подделать за сумму, меньшую чем $100 тысяч?»


Машина для голосования Sequoia AVC Advantage.
Отредактировано: nihilist - 25 окт 2009 12:05:15
  • +0.25 / 1
  • АУ
nihilist
 
Слушатель
Карма: +9.36
Регистрация: 17.09.2007
Сообщений: 556
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №158580
Дискуссия   122 0
Идея тайного голосования ублюдочна по своей природе. Якобы, тайное голосовоние не позволяет будущим избиранникам принуждать избирателей голосовать за себя. Но сама возможность насильственного принуждения означает наличие у потенциальных избранников необходимых ресурсов, которые при изменении механизма голосования все равно будут использованы, только другим способом. Явное принуждение заменяется на тайную фальсификацию, позволяя сохранить лицо организаторам оного действа.
Я не верю в возможность существования реального представительского самоуправления, за пределами группы лично знакомых людей. У больших сообществ самоуправление  бывает или прямое,  или никакое. Организация выборов "народных представителей" не более чем трюк, позволяющий властьпридержащим навязывать избирателям собственные решния, переложив ответственность за последствия этих решений на самих избирателей, Дурилка не перестает быть дурилкой, даже если ее история насчитыает несколько тысячелетий.
  • +0.35 / 9
  • АУ
Прасковья
 
Слушатель
Карма: +64.80
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 710
Читатели: 0
Цитата: Ирбис от 25.10.2009 06:46:37
1. Скорее всего, это системная фальсификация, поскольку приказ "мочить Яблоко" идет сверху, в последние годы по моим наблюдениям у них старательно отбирали около половины голосов.



Смешно.
Какой смысл мочить яблоко, если они даже близко не проходят в ту же думу?
Зачем отбирать у них половину голосов, если даже с удвоенными голосами они не проходят?
Из любви к искусству?

Цитата: Ирбис от 25.10.2009 06:46:37
2. Когда осознали прокол, перед пересчетом голосов поспешно сунули яблочные листы в пачку КПРФ.



Ерунду говорите. Что бы им тогда не сунуть их назад яблоку?
Есть протокол, подписанный в присутствии наблюдателей, в котором значится, у кого сколько голосов.
Если перед пересчетом сунуть часть голосов из одной пачки в другую, то суммы голосов не совпадут с протокольными.

Цитата: Ирбис от 25.10.2009 06:46:37
Тогда постарайтесь подключить логику. Кому выгоднее отбирать у Яблока эти 12 голосов? Гипотетическим фальсификаторам-коммунистам, которым гораздо проще и безопаснее сунуть себе бюллетени за ЕР, благо их немеряно и никто недостающей дюжины голосов не заметит? Не говоря уже о том, что ЕР их противник, а Яблоко потенциальный союзник? Или власти, которая старательно валит Яблоко последние годы (вспомним хотя бы их снятие с выборов в СПБ, где они гарантированно проходили в думу)?



Ну давайте подключим логику.
У комми, как известно, кто угодно союзник, даже Березовский, лишь бы удержаться.
Ладно, предположим, власть зачем-то валит лежащее яблоко.
ЛДПР власть тоже валит? Потому что в кучке комми оказались и все голоса, поданные за ЛДПР.
Патриотов России, у которых вообще 0 шансов, тоже власть валит? До такой степени, что единственный отданный за них голос коммунистам засунули?

На этом участке не сперли в пользу комми голоса едро и справедливороссов. А остальные - сперли. Подчистую.
Задумаемся - с чего бы? А может, комми как всегда просто до судорог боятся хоть как-то задеть партию власти нумер один и партию власти нумер два?

Цитата: Ирбис от 25.10.2009 06:46:37
И кому очень выгодно, чтобы пропавшие бюллетени обнаружились в пачке КПРФ?



Не смешите.
Пропавшие бюллетени обнаружились потому, что пересчета требовали оппозиционные партии, в т.ч. и комми.
Едро пересчета не требовала, и если бы все было по желанию едра, то никакого пересчета и не было бы, а значит, сей макиавеллевский план так подставить комми просто не имел смысла. Вдруг бы никто не просил голоса пересчитать? А комми аж на треть больше отгрызли в результате.

Цитата: Ирбис от 25.10.2009 06:46:37
Да, именно так, это часть массовых фальсификаций, которые делаются по указанию сверху. Просто в 99.9% случаев все это проходит безнаказанно, а здесь нарвались на Митрохина и для прикрытия своей задницы поспешно подставили коммунистов.



Логику не забываем включать, наряду с жалобами "подставили".

Цитата: Ирбис от 25.10.2009 06:46:37
Чурову приказ - прекратить фальсификации и спустить это вниз по избирательным комиссиям так, чтобы все поняли, что это серьезно.



Гы, тот комми-фальсификатор в пресловутой московской комисии так и послушал Чурова.
Если сам Зюганов на голубом глазу продолжает врать.

Цитата: Ирбис от 25.10.2009 06:46:37
Губернаторам приказ - прекратить требовать от районов процент любыми средствами и не требовать этого от них самих.



Рассчитываете, что в следующий раз никто кроме комми не придет, и вам наконец-то удастся повторить прошлые успехи и получить большинство в думе?
И что вы с ним делать-то будете, даже если каким-то образом его поимеете? То же самое, что и в 90-е? Потявкивать в Думе и трястись от страха, не слишком ли много себе позволили? Прятаться в тень и не отсвечивать, когда нужно принимать ответственные решения?
Да воскреснет Бог, и расточатся врази его!

"Мы не жиды: Не предаём ни Христа, ни царя, ни Отечество. Не слушаем лести, не боимся угроз. Иди на брань: победа зависит от Бога!" - ответ псковитян на предложение Батория о сдаче города
  • +0.29 / 6
  • АУ
Прасковья
 
Слушатель
Карма: +64.80
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 710
Читатели: 0
Цитата: Ирбис от 25.10.2009 07:11:16
Например, есть заверенная копия протокола наблюдателя со всеми цифрами и подписями всех членов избирательной комиссии. А рядом итоговый протокол с этого же участка в ЦИК, Интернете, базах данных и т.п., где совсем другие цифры.. На последних президентских выборах подавалось множество заявлений такого типа (одно из них - с участка, где я работал наблюдателем).



А выложите-ка нам здесь сканы заверенной копии протокола наблюдателей со всеми цифрами и подписями и итогового протокола.
С того участка, где вы были наблюдателем.
Просто в подтверждение, что вы не трепло (с треплом нет смысла вообще разговаривать).
Да воскреснет Бог, и расточатся врази его!

"Мы не жиды: Не предаём ни Христа, ни царя, ни Отечество. Не слушаем лести, не боимся угроз. Иди на брань: победа зависит от Бога!" - ответ псковитян на предложение Батория о сдаче города
  • +0.26 / 5
  • АУ
Corwin
 
Слушатель
Карма: -0.37
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 40
Читатели: 0
Тред №158605
Дискуссия   178 0
Цитата: Dobryak
Прозрачный ящик и веб-камера,  позволяющие увидеть, как был заполнен бюллетень, даже не Бред Сивой Кобылы... это из серии



Я так понял что вы не верите в что припомощи веб камеры с 1,5 метров можно увидеть галочку ?
Что бредового в прозрачной урне? Урну обсуждали во многих государствах это норма.
Я так понимаю они просто не знают вашего мнения иначе свернули бы их.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Ирбис
 
Слушатель
Карма: +2.08
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 325
Читатели: 0
Цитата: Прасковья от 25.10.2009 15:00:01
Смешно.
Какой смысл мочить яблоко, если они даже близко не проходят в ту же думу?
Зачем отбирать у них половину голосов, если даже с удвоенными голосами они не проходят?
Из любви к искусству?



Это вопрос к Путину и К, зачем им это нужно. Мне Вы можете не верить, но факт снятия с выборов "Яблока" в самом "яблочном" городе Питере, где они 100% проходили в местную Думу, отрицать невозможно.

Цитата
Ерунду говорите. Что бы им тогда не сунуть их назад яблоку?
Есть протокол, подписанный в присутствии наблюдателей, в котором значится, у кого сколько голосов.
Если перед пересчетом сунуть часть голосов из одной пачки в другую, то суммы голосов не совпадут с протокольными.



Вы сами ответили на свой вопрос. Яблоку их сунуть назад нельзя, поскольку у него уже 0 голосов, некуда совать, не сойдется. А если вытащить из пачки КПРФ 12 бюллетеней и сунуть в нее 12 свеженарисованных яблочных, то число голосов не изменится.

Цитата
Ну давайте подключим логику.
У комми, как известно, кто угодно союзник, даже Березовский, лишь бы удержаться.



Вы говорите неправду. Это нехорошо.

Цитата
Ладно, предположим, власть зачем-то валит лежащее яблоко.
ЛДПР власть тоже валит? Потому что в кучке комми оказались и все голоса, поданные за ЛДПР.
Патриотов России, у которых вообще 0 шансов, тоже власть валит? До такой степени, что единственный отданный за них голос коммунистам засунули?



Отлично, что Вы об этом вспомнили. Как Вы себе представляете возможность для единственного коммуниста стащить голоса сразу у _трех_ партий? Это в принципе невозможно! Кстати, для работавших на участке самый убедительный довод. Такое возможно только, если в сговоре участвовал как минимум председатель и еще один член комиссии.

Цитата
На этом участке не сперли в пользу комми голоса едро и справедливороссов. А остальные - сперли. Подчистую.
Задумаемся - с чего бы? А может, комми как всегда просто до судорог боятся хоть как-то задеть партию власти нумер один и партию власти нумер два?



У вас явно личная ненависть к коммунистам. Бывает, но постарайтесь не заглушать ею разум.
С того, что единороссам было бы странно спереть голоса у самих себя.

Цитата
Не смешите.
Пропавшие бюллетени обнаружились потому, что пересчета требовали оппозиционные партии, в т.ч. и комми.
Едро пересчета не требовала, и если бы все было по желанию едра, то никакого пересчета и не было бы, а значит, сей макиавеллевский план так подставить комми просто не имел смысла.



Совершенно верно. Едро делало махинации и именно потому и не требовало пересчета. Оппозиция требовала пересчета именно потому, что была пострадавшей. А план родился экспромтом, когда фальсификаторы нарвались на Митрохина. Не было бы там Митрохина, как на тысячах прочих участков, и все бы единороссам сошло.

Цитата
Логику не забываем включать, наряду с жалобами "подставили".



Вот именно, включите логику. А то у Вас оппозиция сама фальсификациями занимается и сама же жалуется на себя.

Цитата
Рассчитываете, что в следующий раз никто кроме комми не придет, и вам наконец-то удастся повторить прошлые успехи и получить большинство в думе?
И что вы с ним делать-то будете, даже если каким-то образом его поимеете? То же самое, что и в 90-е? Потявкивать в Думе и трястись от страха, не слишком ли много себе позволили? Прятаться в тень и не отсвечивать, когда нужно принимать ответственные решения?



Вы снова говорите неправду. Это нехорошо. Для остальных на всякий случай напоминаю, что КПРФ в 90-е годы делало все, что было возможно со 150 мандатами (с союзниками 215-220 мандатов), включая попытки импичмента президента, хотя большинства не было даже простого.

Цитата
А выложите-ка нам здесь сканы заверенной копии протокола наблюдателей со всеми цифрами и подписями и итогового протокола.
С того участка, где вы были наблюдателем.



Откуда я их возьму? Вы представляете себе, как работает наблюдатель? Когда в помещении избирательного участка заканчивается оформление итогового протокола, наблюдатель заполняет и заверяет копию протокола, после чего этой же ночью отдает ее приехавшему сотруднику избирательного штаба. А не ищет в полвторого ночи сканер или фотоаппарат, чтобы сделать себе сканы на память.

Для сохранения здоровья перейдите на неделю на форум "Уха Москвы"
Dobryak  
Отредактировано: Dobryak - 25 окт 2009 16:26:32
  • -0.17 / 5
  • АУ
Прасковья
 
Слушатель
Карма: +64.80
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 710
Читатели: 0
Цитата: Ирбис от 25.10.2009 16:09:37
Это вопрос к Путину и К, зачем им это нужно. Мне Вы можете не верить, но факт снятия с выборов "Яблока" в самом "яблочном" городе Питере, где они 100% проходили в местную Думу, отрицать невозможно.



О Боже.
В огороде бузина, в Киеве дядька.
В Питере может и проходили, может в Питере и имело смысл мочить.
В Думу не проходят никак, какой смысл мочить?
Вы с уверенностью заявляете, что Путину это нужно. Он вам об этом сам сообщил или видение было?
Если же вы сделали этот вывод не на основе откровения, а используя логическую цепочку, так и обоснуйте, а не предлагайте спросить у Путина.

Цитата: Ирбис от 25.10.2009 16:09:37
Вы сами ответили на свой вопрос. Яблоку их сунуть назад нельзя, поскольку у него уже 0 голосов, некуда совать, не сойдется. А если вытащить из пачки КПРФ 12 бюллетеней и сунуть в нее 12 свеженарисованных яблочных, то число голосов не изменится.



Блин. "Где разум, где логика".
Значит если яблоку вернуть 16 бюллетеней, то цифра в итоговом протоколе не сойдется, а если выкинуть в сортир те же 16 бюллетеней, то цифра в итоговом протоколе волшебным образом останется прежней. Вы в школе арифметику изучали? Или произошло замещение агитками?

Цитата: Ирбис от 25.10.2009 16:09:37
Вы говорите неправду. Это нехорошо.



Это не я говорю, это говорит Проханов, бывший искренний сторонник, причем в подробностях расписывает, как вместе ездили, и как Зюганов просил на себя принять. А Зюганов помалкивает, факты не опровергает, разве что как прижмут, так и отмахивается - типа клевещут враги.

Цитата: Ирбис от 25.10.2009 16:09:37
Отлично, что Вы об этом вспомнили. Как Вы себе представляете возможность для единственного коммуниста стащить голоса сразу у _трех_ партий? Это в принципе невозможно! Кстати, для работавших на участке самый убедительный довод. Такое возможно только, если в сговоре участвовал как минимум председатель и еще один член комиссии.



А как вы себе представляете для единоросса стащить голоса трех партий?
Т.е. вы охотно допускаете сговор всех едровцев плюс Путин плюс Чуров плюс все губернаторы плюс все члены всех комисиий, но при этом ни за что не поверите в сговор хотя бы двух комми на одном отдельно взятом участке? Типа комми - это же кристально честные люди, проигрывают, но не крадут, и деньги у Березы и Ходора не брали, а что в финансовых отчетах написано, так это клевета, и вообще все эти денежки на детдома пошли, причем анонимно, потому что комми скромняги и не ждут благодарности.

Цитата: Ирбис от 25.10.2009 16:09:37
У вас явно личная ненависть к коммунистам. Бывает, но постарайтесь не заглушать ею разум.



Да-да, еще когда кто говорит, что Шендерович скотина, так это у него личная ненавить к евреям. Не надо заглушать ею разум, надо полюбить Шендеровича и находить в нем доброе и светлое. И за руку ни в коем случае не ловить, потому что это антисемитизьм/антикоммунизьм и вообще реакция.

Цитата: Ирбис от 25.10.2009 16:09:37
Вот именно, включите логику. А то у Вас оппозиция сама фальсификациями занимается и сама же жалуется на себя.



Так в отличие от вас я не конспироложествую и не считаю, что все вокруг сговорились и преследуют. А вполне допускаю личную инициативу на местах.

Цитата: Ирбис от 25.10.2009 16:09:37
Вы снова говорите неправду. Это нехорошо. Для остальных на всякий случай напоминаю, что КПРФ в 90-е годы делало все, что было возможно со 150 мандатами (с союзниками 215-220 мандатов), включая попытки импичмента президента, хотя большинства не было даже простого.



И что сделала в результате? И нахрена нужны в думе такие люди, которые делают-делают, а ничего не делается? Может, они сознательно так делают, чтобы с одной стороны электорат не потерять, а с другой стороны чтоб ничего не менялось, потому что и так все устраивает?

Цитата: Ирбис от 25.10.2009 16:09:37
Откуда я их возьму? Вы представляете себе, как работает наблюдатель? Когда в помещении избирательного участка заканчивается оформление итогового протокола, наблюдатель заполняет и заверяет копию протокола, после чего этой же ночью отдает ее приехавшему сотруднику избирательного штаба. А не ищет в полвторого ночи сканер или фотоаппарат, чтобы сделать себе сканы на память.



Нормальный наблюдатель запасся бы фотоаппаратом и сделал бы снимочки, или копию себе попросил бы. А потом, если бы, как вы уверяете, суды это все не учитывали бы, выложил  бы это все в интернете хотя бы. Донес бы истину до народа.
А не вопил бы жалобно, что вот обижают, доказательства железные не учитывают.
Вы этого не сделали - либо по глупости, либо по недобросовестности, либо просто потому, что нечего было фиксировать - вот и не свистите тут художественным образом.


ПыСы.
Добряк, насколько я знакома с подобными КПРФ-ными агитаторами, у них достаточно крепкое здоровье, и инструктаж они получают соответственный, так что риска ни малейшего.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази его!

"Мы не жиды: Не предаём ни Христа, ни царя, ни Отечество. Не слушаем лести, не боимся угроз. Иди на брань: победа зависит от Бога!" - ответ псковитян на предложение Батория о сдаче города
  • +0.35 / 5
  • АУ
Прасковья
 
Слушатель
Карма: +64.80
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 710
Читатели: 0
Тред №158626
Дискуссия   75 0
Цитата: azxcvbn
Я - не клон Ирбиса. И вообще не гражданин РФ,Показывает язык мне что ЛДПР, что Единая Россия - все равно. А КПРФ - тем более, я коммунистов недолюбливаю.Улыбающийся Просто зачем задавать вопросы человеку, который забанен, и не сможет на них ответить? И вообще, мне непонятно, зачем проводить местные выборы, если главный в регионе губернатор, а его назначают? Разве что для имитации деятельности оппа-зиции...



Если вы посмотрите на даты внимательнее, то увидите, что вопрос был задан до бана, более того, до бана был получен и ответ:
"Откуда я их возьму? Вы представляете себе, как работает наблюдатель? Когда в помещении избирательного участка заканчивается оформление итогового протокола, наблюдатель заполняет и заверяет копию протокола, после чего этой же ночью отдает ее приехавшему сотруднику избирательного штаба. А не ищет в полвторого ночи сканер или фотоаппарат, чтобы сделать себе сканы на память."
Да воскреснет Бог, и расточатся врази его!

"Мы не жиды: Не предаём ни Христа, ни царя, ни Отечество. Не слушаем лести, не боимся угроз. Иди на брань: победа зависит от Бога!" - ответ псковитян на предложение Батория о сдаче города
  • +0.04 / 2
  • АУ
iStalker1
 
Слушатель
Карма: +61.00
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,121
Читатели: 0
Тред №158648
Дискуссия   106 1
Ну допустим будет камера, она запишет весь процесс подсчета, дальше то что?

На выборах президента, кажется в одном из московских участков, скрытой камерой засняли как женщина, глава изб. комиссии, в электронную урну запихивает сотни бюллетеней. Оппозиция орала что вот они подтасовки. Изб. комиссия заявила что это проходила проверка урны, еще до начала выборов. И все, ничего больше не было.

Т.е. я хочу сказать, что никакой гарантии эти камеры не дадут, и смысла в этом тоже нет. Ну, допустим, заявил некий наблюдатель о нарушениях, что, все эти 5-6 часов посчета будут просматривать и искать эти нарушения? Да нифига подобного. Даже если что-то интересное запишется, интерпретировать это можно будет по разному, смотри пример выше.

Основное и самое серьезное нарушение у нас на выборах - это адм. ресурс, когда кандидатам ЕдРа дают гораздо больше времени в эфире, и агитируют за них всякие уважаемые лица вне специально отведенного времени. Вот с этим надо пробовать бороться.
  • +0.00 / 0
  • АУ
martyn
 
russia
Слушатель
Карма: +85.52
Регистрация: 24.10.2008
Сообщений: 1,279
Читатели: 4
Тред №158683
Дискуссия   90 0
Я был в ТИК, давно правда. Но есть знакомые, которые по прежнему подрабатывают. Яблочники очень часто неадекваты (уж не знаю почему так сложилось, извините если что), но в чем-то Ирбис прав. Явно не в том, что у яблочников есть шансы (их нет). А в том, что выборы поменялись - ничего не проверишь, начиная с уровня УИК, и не докажешь.
Раньше меня это нервировало, но сейчас не время для "смуты". И народ в большой степени это устраивает, и он даже особо не ходит на выборы (см. голосование).
Так же замечу, что на ВСЕХ выборах и ВСЕ занимаются какими-либо подтасовками и нарушениями- весь вопрос в масштабах.
Прошу сильно не пинайте, тк пишу (про изменения) , что слышал от "участников".
  • +0.19 / 2
  • АУ
AndrF
 
Слушатель
Карма: +1.29
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 191
Читатели: 0
Цитата: iStalker от 25.10.2009 20:15:11
На выборах президента, кажется в одном из московских участков, скрытой камерой засняли как женщина, глава изб. комиссии, в электронную урну запихивает сотни бюллетеней. Оппозиция орала что вот они подтасовки. Изб. комиссия заявила что это проходила проверка урны, еще до начала выборов. И все, ничего больше не было.


Ни фига не верю. По той простой причине что урна все время находится под наблюдением всей избирательной комиссии и наблюдателей от разных партий. Вы сами то представляете подобный процесс при этом? Ну и собственно члены избирательной комиссии не являются настолько уж заинтересованными людьми чтобы подобным образом рисковать залететь под статью. По крайней мере в той избирательной комиссии что я хорошо знаю они все были обычные, не политизированые люди.

Цитата: iStalker от 25.10.2009 20:15:11
Основное и самое серьезное нарушение у нас на выборах - это адм. ресурс, когда кандидатам ЕдРа дают гораздо больше времени в эфире, и агитируют за них всякие уважаемые лица вне специально отведенного времени. Вот с этим надо пробовать бороться.


Вот в части предвыборной рекламы нарушения вполне могут быть, причем с любой стороны.
  • +0.12 / 1
  • АУ
Спокойный
 
russia
Слушатель
Карма: +231.08
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №158727
Дискуссия   90 1
Александр Привалов:

Работа общества должна заключаться в адекватном
масштабу случившегося потоке требований уголовного наказания
конкретных лиц, виновных в фальсификациях.

Не привычных слезниц об отмене искажающих результатов, а доказательных уличений в преступлениях,
предусмотренных статьями 141, 141.1, 142 и 142.1 УК РФ.
«Если правда оно — ну хотя бы на треть», таких заявлений о преступлении должны быть не сотни, а тысячи.
Возбудят уголовное дело по одному из десяти заявлений, до суда дойдёт одно дело из двадцати — да, всё так.
Именно поэтому их должно быть достаточно много,
чего трудно ожидать от инициативы отдельных граждан — разве что от оппозиционных партий,
если те наконец займутся этой не эффектной, но эффективной работой.
Хотя и у отдельных граждан есть шанс постоять за нерушимость личных избирательных прав.
Списки проголосовавших избирателей хранятся долго и не являются секретными.
Можно запросить и посмотреть.
Если вы не голосовали, а числитесь проголосовавшим — и так далее.
Я читал множество текстов, доказывающих, что всё это — совершенная безнадёга.
Неправда.
Вон, в первые же дни после выборов рунет не успел отсмеяться видеоролику,
в котором дамочка из Азова совершала поразительно неуклюжую попытку вброса,
как пришло известие о возбуждении против неё уголовного дела.
Я вовсе не желаю героине ролика тюрьмы — нет; но пускай получит условный срок или хотя бы штраф.
Этого будет достаточно — в век интернета такие новости не пропадают.
На следующих выборах следующие дамочки трижды подумают,
стоит ли по указанию начальника нарываться на судимость.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +700.73
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 25,057
Читатели: 8
Цитата: Спокойный от 26.10.2009 10:19:39
Я вовсе не желаю героине ролика тюрьмы — нет; но пускай получит условный срок или хотя бы штраф.
Этого будет достаточно — в век интернета такие новости не пропадают.
На следующих выборах следующие дамочки трижды подумают,
стоит ли по указанию начальника нарываться на судимость.  


Именно так. Полностью подписываюсь. Если фальсификация выборов не будет признаваться обществом ПРЕСТУПЛЕНИЕМ точно так же, как кража или убийство, дело не двинется. Была бы нетерпимость к подобным деяниям - заставить очередную дуру смухлевать было бы крайне трудно. "Ее пример - другим наука".
И опять же - не так уж трудно заставить публиковать предварительные результаты по району или городу в городской или районной газете наутро после выборов. Т.е. сразу после завершения подсчета голосов в территориальной ИК результат передается в местную газету. Так что любой желающий сможет реузльтаты проверить простым сложением.
И не надо камер и т.д. на избирательных участках и в территориальных комиссиях достаточно толковых наблюдателей.

Кстати, кто знает, производится ли письменное предупреждение членов избирательных комиссий об уголовной ответственности за фальсификацию? ужесточение нормы закона и ознакомление под роспись многих отрезвило бы.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.17 / 2
  • АУ
RadioKat
 
57 лет
Слушатель
Карма: +5.50
Регистрация: 13.02.2009
Сообщений: 103
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №158748
Дискуссия   80 0
Если у вас во дворе заделали дырки в асфальте – значит скоро выборы. (народная примета начала-середины 90-х).

Уж  так получилось, что этой осенью я поучаствовала в двух местных выборах. 11 октября – в Московскую гордуму, как москвичка, и чуть раньше – на выборах председателя правления нашего дачного поселка. Расскажу об обоих, так как разница – колоссальная и ярко демонстрирует отношение к выборам не только со стороны избирателей, но и со стороны избираемых.
Начну с поселка. На должность председателя претендовали двое: тетка – действующий председатель, у которой заканчивался срок «мандата» и еще один мужик. Тетка явно хотела победить. Ведь должность председателя достаточно «вкусная», и дело здесь конечно не в зарплате в 5 000 рублей в месяц, а в том, что организуя работы для поселка при определенной ухватистости можно получить свой маленький интерес. К выборам тетка:
1. отремонтировала ведущую в поселок дорогу, был положен новый асфальт. С одной стороны глупость, конечно, делать дорогу к осени под зиму, но выборы-то на носу, надо демонстрировать работу.
2. обновила забор вокруг поселка
3. привела в божеский вид помойку. Контейнеры вывозить стали чаще, кроме того, она отпинала таджиков, чтоб прибирались у помойки, в том числе и собирая тот мусор, который ленивые детки кидали в контейнеры, проезжая мимо на велосипедах, и промахивались. Вид у помойки стал более презентабельный, да и запахи исчезли, так как контейнеры стали чаще вывозить.
4. обсыпала свежим гравием внутрипоселковые улицы. Ходить по поселку в октябре стало возможным без резиновых сапог, а при известной ловкости можно даже и на шпильках
5. всех оббежала, собрала наконец нужное количество желающих на прокладку магистрального газа, все подготовила к тому, чтобы к следующей каденции начать конкретно заниматься этим вопросом.

Было открытое голосование на общем собрании собственников. Были, конечно, дебаты, и другой кандидат пытался их свести к тематике «она ворует», но тетка и тут повела себя умно, она не стала парировать и орать «а докажи!», а вместо этого на дебатах начала задавать мужику вопросы: а как Вы планируете сделать то? а это? Вы считаете, это было слишком дорого? а Вы собрали информацию где какие цены, как рассчитываться и кто сможет выполнить работы дешевле и качественнее? ах, Вы говорите у Вас приятель со своей фирмой готов это сделать в 2 раза дешевле и лучше? а Вы уверены, что лучше? и что действительно дешевле? а потом выяснится, что в 2 раза дороже, потому что исходно не было учтено то и се? так Вы сделать хотите или приятелю дать заработать?  Мужик издавал несерьезное мычание, а потом вообще стух и скис.
В результате тетку переизбрали на следующий срок, потому что она доказала, что хочет работать и может работать. И таки дорогу сделала. Все честно и ясно.
  • +0.84 / 6
  • АУ
RadioKat
 
57 лет
Слушатель
Карма: +5.50
Регистрация: 13.02.2009
Сообщений: 103
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №158749
Дискуссия   250 5
А теперь Москва. С самого начала было ощущение, что всем эти выборы глубоко пофигу. Не только избирателям, но и избираемым. Хотя, казалось бы странно, это ж не в Госдуме штаны просиживать, а московскую землицу и недвижимость пилить. По идее должно быть очень интересно. Но хрен. Начнем с предвыборной агитации. Этой самой агитации практически не было ни фига. Чуть-чуть пошевелилось ЕдРо: на подъезде повесили плакатики с кандидатиками, а также объявление, где жителей приглашали на встречу с этими самыми кандидатами, типа собирать депутатские наказы. Не знаю, был ли кто из нашего подъезда на этой встрече. На харизме кандидата на плакате дети вскоре нарисовали рожки, а потом еще с помощью красного и черного фломастера сделали ему макияж. Так он и провисел такой красивый вплоть до дня тишины, потом его сняли. Другие партии со своей наглядкой на нашем подъезде вообще не отметились. И спам в почтовые ящики не кидали. Короче, по району на всех подъездах уныло висел этот кандидат от ЕдРа. И все. Ах да, еще харизма Жириновского на маршрутках. Только ЛДПР или терпи дальше. Никакая другая партия вообще никак не отметилась. Я-то вообще, пока на участок не пришла, думала, что в выборах участвуют только ЕдРо, Жирик и по умолчанию коммунисты. А выяснилось, что еще и другие были. Просто они свой факт участия в выборах как-то скрыли.
Собственно выборы. Одни пенсионеры. Никого моложе 70. Я была одна такая на тот момент. Пришла с детьми, все равно погода хорошая, планировали потом погулять. Детям дали флажки «я голосовал!» Но выяснилось, что в списках избирателей меня почему-то нет. Просто отсутствую. Когда я посмотрела в эту амбарную книгу со списком, лежащую перед завучихой на столе, обнаружила, что нет ни одной подписи напротив фамилий жильцов. Т.е. из нашего подъезда я была первая. Все остальные просто не пришли. Завучиха стала спрашивать, куда меня писать. Ей сказали: «Пиши в открепительные». Она перелистнула книгу на последние страницы, и я с удивлением обнаружила: там полными-полно каких-то фамилий и паспортных данных, написанных от руки, но подписей напротив тоже нет. Я даже завучиху спросила, что мол это, пол-района открепительные взяло? С чего бы? Она что-то невнятное пробурчало. Короче, она меня туда записала, я взяла бюллетени, поставила подпись. И моя подпись была единственная на всей странице. Вот, собственно, и все.

А теперь парочку замечаний. Я недаром эпиграфом к сему опусу написала о примете про заделанные ямы во дворах. Так вот, в этот раз в нашем районе эта примета не сработала. Никто ничего к выборам не заделывал. Ямы как были, так и остались. И лужа у нашего подъезда, которую регулярно заделывают к каждым выборам, и которая регулярно образуется вновь, тоже осталась незаделанной. А почему? Возможно потому, что власти прекрасно знали заранее: никто на эти выборы не пойдет. И не ошиблись, уж насколько этот форум патриотически и провластно настроен, и даже на местном голосовании 73% набрал кандидат «Не ходил на выборы». 27% явки среди участников форума. Что уж там говорить о реальности…И власти поступили в соответствии с нормальной человеческой логикой, а чего напрягаться-то, если и так все ясно? Как в той рекламе, и если результат один, то зачем платить больше? И зачем заделывать этим козлам лужу у подъезда, раз они все равно на выборы не пойдут? Пусть прыгают через свою лужу, нам-то что…Так что то, что мы не пошли на выборы, мы этим самым дали власти четкий сигнал: разбирайтесь там сами как хотите, наше дело сторона… И они разобрались, как захотели и как сумели. И в чем теперь их упрекнуть? Вчера с друзьями это обсуждали за рюмкой чаю, я единственная оказалась, кто вообще на выборах был. Остальные решили «проигнорировать этот фарс». Но уверены, что фальсификации были. Как грится, не голосовал, но осуждаю. Я тогда с подругой, гордо «игнорирующей фарс» на эту тему и зацепилась, говорю, посмотри, дорогая, ты думаешь, ты не пришла на выборы, они поняли, что их игнорируют, устыдились и станут хорошо себя вести? Какая наивность… Все просто, игнор оказался взаимным.
Мой вывод: на выборы надо ходить. Потому что власть должна быть в тонусе. Она должна беспокоиться о результатах выборов и стараться сделать все возможное, чтобы их выиграть. И выиграть за счет голосов избирателей. Тогда власть что-то будет для избирателей делать. Как та тетка в дачном поселке. А иначе они прекрасно разберутся и без нас. Нельзя это допускать. И псевдоблагородная позиция «я в этом не участвую» - полный идиотизм, который ведет только к деградации. Да, разумеется, можно игнорировать катящийся мимо каток в полной уверенности, что «не трамвай, объедет», но вот если каток решит проигнорировать вас, не по злобе, а просто потому, что ему там удобнее проехать, а вы…ну что ж, сами себе злобный буратино….. неприятно может кончиться….
Вот.
  • +1.16 / 9
  • АУ
nihilist
 
Слушатель
Карма: +9.36
Регистрация: 17.09.2007
Сообщений: 556
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: RadioKat от 26.10.2009 12:06:26
Мой вывод: на выборы надо ходить. Потому что власть должна быть в тонусе.


Партия власти будет "чувствовать себя в тонусе", если за нее проголосовать? Правда? А если не за нее, то за кого? В знак протеста голосовать за диссидентов? Тоже не вариант: а вдруг они на самом деле куда-нибудь изберутся и начнут вонять вдвое сильнее? Единственный настоящий альтернативный кандидат "против всех" был демонстративно убит клевретами партии власти.
У сравнения "КПСС vs. диссиденты", вещественных решений не существует. Любой вариант выбора является ошибкой. ЕдРо - очередная реинкарнация КПСС, профсоюз начальников. В советские времена сущность "партии власти" было принято прятать за псевдоидеологической мишурой. Сейчас даже этого нет, что и к лучшему: цинично, зато честно. Тащиться на выборы, что бы проголосовать за этих деятелей просто смешно: их присутствие во власти никах не связано с результатами выборов.
Весь остальной политический спектр, это либо именованные указатели на партию власти, либо диссиденты. К последним можно без колебаний отнести и нынешних коммунистов: с одной руки кормятся, в одну дудку дудят.
Если на выбор предлагают два сорта экскриментов, от выбора лучше отказаться вообще, иначе, заставят есть выбранное, ссылаясь на результаты свободного волеизъявления. Извините, господа организаторы, кушайте это сами.
Отредактировано: nihilist - 26 окт 2009 14:56:34
  • +0.02 / 4
  • АУ
RadioKat
 
57 лет
Слушатель
Карма: +5.50
Регистрация: 13.02.2009
Сообщений: 103
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: nihilist от 26.10.2009 14:54:48
Если на выбор предлагают два сорта экскриментов, от выбора лучше отказаться вообще, иначе, заставят есть выбранное, ссылаясь на результаты свободного волеизъявления. Извините, господа организаторы, кушайте это сами.




А Вы действительно считаете, что если Вы не участвовали в выборах, то и "экскременты" (как Вы выразились) кушать не придется? А вот и нет, Вы будете кушать их в любом случае, просто по факту проживания на данной территории. Вам предоставили возможность их посолить и поперчить. Вы отказались. В результате будете кушать так, как подадут "господа организаторы". А "господа организаторы", в свою очередь,  не станут тратить ни соль, ни перец. Зачем? Вы и так прекрасно съедите. Факт неучастия населения в выборах понимается "господами организаторами" как констатация того, что его (население) все устраивает. Молчание, как говорится, знак согласия.

Касательно ЕдРа…
Я помню, как оно создавалось. В новейшей истории России на мой взгляд было три попытки создать «партию власти». Первая – это «Наш Дом – Россия» Черномырдина, там крепко заправлял Боос. Попытка не удалась. Черномырдин слился. Вторая – это блок «Отечество – Вся Россия» (Лужков, Примаков, Яковлев). Туда же переметнулся и Боос. Блок создавался к выборам в Госдуму 1999 года. В нем сидели практически все губернаторы, он имел колоссальный админресурс и представлял из себя серьезную силу. И в это время Путин в противовес этой команде создает «Единство» (Шойгу, Карелин, Гуров, причем второй и третий – исключительно пиар-личности). Сам он в нем не состоит, но всячески поддерживает. Это все понятно, без собственной партии ОВР (как партия губернаторов) просто Вову бы сожрало. И именно с не озвученным, но хорошо артикулированным лозунгом «противовес губерам» «Единство» идет на выборы и занимает второе место (набрав чуть меньше коммунистов, занявших первое). А дальше происходит закономерное… под видом создания антикоммунистической коалиции ОВР и «Единство» сливаются и образуют ЕдРо. Очень многие люди, голосовавшие тогда за «Единство» были в шоке от такого, ведь голосовали-то именно за то, чтобы зарвавшихся губернаторов осадить. И – оппаньки! получите, распишитесь. Ну и, разумеется, кроме Яковлева, на которого у Путина был длинный зуб и которого Вова сожрал лично и с удовольствием, вся верхушка ОВР осталась при своих постах, а некоторые получили вкусные и хорошие места. Ну, а неутомимый Боос после всего получил Калининградскую область.
Создается идиотская ситуация: весь прикол в том, что всем этим стадам чиновников, губернаторов и прочая в сущности без разницы, какая партия победит на выборах. Как менеджеру без разницы в какой компании работать. Если назавтра ЕдРо проиграет выборы, вся гоп-компания толпой устремится в ту партию, которая выиграет. И их с удовольствием примут, потому что за ними – тщательно выстроенные связки админресурса и бизнеса. Как менеджеру, ну накроется завтра его компания, он в другую резюме отправит. И его возьмут, так как у него – наработанный опыт и клиентская база. Вчера продавал пальто, рассказывая, что куртки – это отстой и фуфел, и что нормальный человек непременно должен в пальто ходить. А назавтра начнет торговать куртками и будет объяснять, какой отстой и фуфел – пальто. Им – без разницы. Так что я – без иллюзий на этот счет абсолютно. Не в том уж возрасте, чтобы наивно верить во всякие благоглупости. Но вот касательно местных выборов: единственное, что мы тут можем сделать – это заставить их хоть немного беспокоиться о нуждах избирателей. А беспокоиться они будут только в том случае, если будут знать: народ придет и проголосует. А вдруг не за них… тогда опять делиться, договариваться… нет, здесь дешевле ямы у подъездов заделывать вовремя…
Такое у меня ИМХО по этому поводу.
  • +1.11 / 9
  • АУ
nihilist
 
Слушатель
Карма: +9.36
Регистрация: 17.09.2007
Сообщений: 556
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: RadioKat от 26.10.2009 15:49:29
А Вы действительно считаете, что если Вы не участвовали в выборах, то и "экскременты" (как Вы выразились) кушать не придется? А вот и нет, Вы будете кушать их в любом случае, просто по факту проживания на данной территории. Вам предоставили возможность их посолить и поперчить. Вы отказались. В результате будете кушать так, как подадут "господа организаторы".


Не, не буду. Ни соленые, ни перченые, ни с натуральным вкусом. Состав муниципальных, городских и федераративных законодательных органов от меня не зависит. Так устроена объективная реальность. Зато "факт проживания на данной территории" зависит еще как. Естественно, изменение данного факта связано с материальными затратами. Собственно, наличие затрат и отличает настоящий выбор от его иллюзии.
Затратив кучку денег можно реально повлиять на состав муниципальных или даже годских депутатов. В сущности, продвижение нужного кандидата в депутаты - просто разновидность бизнеса, существующая обычно под вывеской какой-нибудь политической партии. Те кто при помощи этого бизнеса продвигает своих людей в законодательную власть и являются настоящими избирателями. Остальные - массовка. Участие в ней никакого практического смысла не имеет.

Цитата
Если назавтра ЕдРо проиграет выборы, вся гоп-компания толпой устремится в ту партию, которая выиграет. И их с удовольствием примут, потому что за ними – тщательно выстроенные связки админресурса и бизнеса.


Именно поэтому ЕдРо проиграть не может. Круг замкнулся. Ёрмунганд успешно заглотил свой хвост.
Отредактировано: nihilist - 26 окт 2009 17:34:20
  • +0.19 / 5
  • АУ
Corwin
 
Слушатель
Карма: -0.37
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 40
Читатели: 0
Цитата: RadioKat от 26.10.2009 15:49:29
Создается идиотская ситуация: весь прикол в том, что всем этим стадам чиновников, губернаторов и прочая в сущности без разницы, какая партия победит на выборах. Как менеджеру без разницы в какой компании работать. Если назавтра ЕдРо проиграет выборы, вся гоп-компания толпой устремится в ту партию, которая выиграет. И их с удовольствием примут, потому что за ними – тщательно выстроенные связки админресурса и бизнеса. Как менеджеру, ну накроется завтра его компания, он в другую резюме отправит. И его возьмут, так как у него – наработанный опыт и клиентская база. Вчера продавал пальто, рассказывая, что куртки – это отстой и фуфел, и что нормальный человек непременно должен в пальто ходить. А назавтра начнет торговать куртками и будет объяснять, какой отстой и фуфел – пальто. Им – без разницы. Так что я – без иллюзий на этот счет абсолютно. Не в том уж возрасте, чтобы наивно верить во всякие благоглупости. Но вот касательно местных выборов: единственное, что мы тут можем сделать – это заставить их хоть немного беспокоиться о нуждах избирателей. А беспокоиться они будут только в том случае, если будут знать: народ придет и проголосует. А вдруг не за них… тогда опять делиться, договариваться… нет, здесь дешевле ямы у подъездов заделывать вовремя…
Такое у меня ИМХО по этому поводу.



Ошибочное заблуждение.  В области  на прошлых думских выборах был поставлен четкий план 70% за ядро. Документов нет и не будет, устный приказ.  2 главы районов набравший наименьший показатель по ЕДру уволены по собственному желанию.  Глава района  понимает, что если на его участках Едро наберет мало, он слетит. А что будет, если оно еще и проиграет коммунистам?
Если в каком то регионе победит не Едро то глава региона сменится не сразу но точно.  Так что заинтересованность полная.
По остальному вы очень правильно высказались. Мы плюем на выборы.  Власть это знает.  Она плюет на нас. Мы со злости плюем еще сильнее и круг замыкается.
Нигилисту.  Если на выборы придет 50% и проголосует хоть за Яблоко (не к ночи будет упомянуто) то это даст такой стимул (стимул – палка для погона скота) чинушам что не то что дороги – лужи заасфальтируют.
  • -0.20 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 0, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 0