Свиной грипп на Украине

Цитата: Мимохожий от 16.11.2009 14:56:30
А если серьёзно, то ...

Большое спасибо за информацию. Заставляет конкретно задуматься. Ну, и фотографии Вы умеете применять к месту

Если можно, уточните - откуда цифра 40% смертности? Я  встречал другую цифру в среднем ок. 18% смертности от оспы в позапрошлом веке, по Европе. (что, конечно, не исключает и 50% смертности в отдельных очагах )

Ну, и по поводу ятрофобии
Сию фобию, очевидно, никак нельзя приписать Котоку.
Согласитесь, что материалом человек владеет.

Цитата: USHBA от 16.11.2009 16:44:57Если можно, уточните - откуда цифра 40% смертности?

Из совокупной статистики ВОЗ за 1958-1967 (т.е. за период подготовки программы мировой противооспенной вакцинации). Причём это - "средняя по больнице" при всех формах Variola Major, а, например, при гемморагической форме (которая, собсно,  и называется "чёрной") смертность и до 80 доходит ...
Ну а насчёт 18 в позапрошлом веке - лажа галимая, потому как в Библии "Эпидемиологии" Заболотного (единственной, кстати, из книг, написанных в данной области, базирующейся на минимум четвертьвековом личном опыте работы в оспенных и чумных очагах... ) приводится цифирь немножко так в 30 и более процентов (по итогам семнадцати очагов, начиная с территории РИ, а потом - СССР, и кончая всяческими Восточными Черножопиями, по которым его черти тоже весьма активно носили, хотя и ни разу он не оспенником был и оспой занимался походя, а специально и пристально - всё больше чумой интересовался... ). И это - уже после работ Листера, которые позволили при  пустулёзных формах сократить осложнения на порядки...
Ну а если полезть в БМЭ, то мы там вообще следующее прочитаем:

ЦитатаНатуральная оспа (Variola vera)
Натуральная оспа представляет собой острозаразное эпидемическое заболевание, вызываемое особым видом фильтрующегося вируса; характеризуется двухволновой температурной кривой, значительной общей интоксикацией, а также развитием папулезно-пустулезных высыпаний на коже и слизистых оболочках.
...
Причина (этиология)
Возбудитель - особый вид фильтрующегося вируса (Strongyloplasma variola var. majoris., род Orthopoxvirus). Микроскопически данный вирус обнаруживается в виде т.н. элементарных телец Пашена (частиц округлой формы, достигающих 0,2—0,25 мкм, в диаметре) при микроскопии содержимого оспенных пустул при окраске препаратов серебрением по М. А. Морозову. Известно 2 штамма вируса: первый вызывает классическую оспу (variola major) с летальностью более 50%, второй - алястрим (variola minor) с более легким течением и летальностью не более 1%.

Так что, как видите, и там подтасовка: валим в одну кучу оба штамма и получаем такое "среднее по больнице", которое нас устраивает... А если таки не устраивает - можно ещё и "ветрянку" присчитать (по крайней мере, гордое слово "оспа" у неё в народном названии - таки да, присутствует... ).

Цитата: USHBA от 16.11.2009 16:44:57Ну, и по поводу ятрофобии
Сию фобию, очевидно, никак нельзя приписать Котоку.
Согласитесь, что материалом человек владеет.

Увы, НЕ соглашусь...  ;)
В своём opus magnum, который "Беспощадная иммунизация" он пишет примерно следующее:

ЦитатаАвтор этой книги - не эпидемиолог, не иммунолог, не вирусолог и не иной, уважаемый и гордо звучащий в полемике о прививках «-лог», в смысле полученного высшего образования или последующей специализации.
Я - обычный врач, врач-гомеопат, в своё время увлёкшийся историей медицины и защитивший докторскую (Ph.D.) диссертацию по сравнительной истории гомеопатии в европейских странах и Российской империи.

, и тут же, наверное посчитав, что эта непринадлежность к "уважаемым и гордо звучащим" является индульгенцией на обыкновенную безграмотность - сначала начинает нести такую х...ню, от которой уши вянут не только у студентов-"эпидемиологов, иммунологов, вирусологов и прочих гордо звучащих -логов", которых ко второму курсу ещё не успели вышибить из их любимого меда за хронический алкоголизм, а и у простых смертных, которые помогали этим самым "логам" писать матмодели эпидемий (например, чего стоят его размышления на тему "особо опасной прививочной концепции коллективного иммунитета" ((ц) ессно его, в первой же главе вышеупомянутого труда), которая, собсно и позволила извести под ноль хотя бы ту же оспу.., ), а потом и вообще плавно съезжает с медицины на борьбу за права овощечеловека...

Так что извините, но - "фтопку"...
Ибо - фуфлогон почище "торсионщиков" (только, в отличии от последних - сильно более вредный для здоровья читающего, потому как от торсионщиков может пострадать разве что психика, а вот если купиться на тот пиар гомеопрофилактики вместо прививок, которым он занимается - оч может случиться, что этой самой психике просто не в чем будет держаться... ).

Меня, как и многих, вакцинация очень напрягает. Объясню почему.
Если в начале вакцинация оспы, чумы, и прочая-прочая, действительно помогала спасать жизни, то с течением времени, этот "процесс" стал приобретать противоположную тенденцию. Вакцинацию стали применять для контроля рождаемости (вспомним вакцины для женщин детородного возраста в Мексике и других бедных странах, от которых организм начинал бороться с зародышем) и, похоже, прямого убийства (недавняя история с вакцинами Бакстер).
       Это напоминает эволюцию финансовых инструментов, от обычных акций, позволяющих резко начать индустриализацию и развитие производства, к нынешним "токсичным" активам, уничтожающих и разъедающих весь мир.
       Что мешает использовать вакцины как первый компонент биологического "бинарного" оружия? Создать панику, всучить на пике паники аборигенам втридорога вакцину с маленькой и абсолютно неопасной присадкой, непередающейся никаким путем, кроме прямого попадания в кровь. И через пару -тройку лет, выпустить на волю вирус, вступающий с такой присадкой в реакцию.
И - вуаля, можно подбирать территорию.

Конечно, некоторые вакцины просто необходимы, чтобы избавить человечество от вымирания. Однако, вакцинация от гриппа, который ежегодно мутирует представляется мне не более чем бизнесом. Есть ли смысл прививать несколько миллиардов человек ежегодно, дабы спасти несколько сотен, погубив при этом несколько десятков самой вакциной? Зато деньги это серьезные. Вот почему паника поднимается сверхъестественная. Нужно запугать человечества новым супергриппом, а потом спихнуть несколько составов вакцины. И так каждый год.
Птичий был, свиной есть. Следующий год будет годом тигра по Китайскому календарю. Наверное, и грипп будет кошачий?

Цитата: indeec от 16.11.2009 23:15:46
Меня, как и многих, вакцинация очень напрягает. Объясню почему.
       Что мешает использовать вакцины как первый компонент биологического "бинарного" оружия? Создать панику, всучить на пике паники аборигенам втридорога вакцину с маленькой и абсолютно неопасной присадкой, непередающейся никаким путем, кроме прямого попадания в кровь. И через пару -тройку лет, выпустить на волю вирус, вступающий с такой присадкой в реакцию.
И - вуаля, можно подбирать территорию.

А что помешает, гипотетическим злодеям, заразить например вашего сына дифтерией от которой вы его так предусмотрительно непривили? Нужно просто свои вакцины производить и разрабатывать под контролем государства, что собственно и происходит вроде у нас. Ну а грипп у нас каждый год, что за истерики в этом году не понимаю. У нас по городу детей заставили всех повязки марлевые притащить в школы. Но в школе моего сына, директор слава богу адекватная, поэтому носить не надо.

Цитата: Kronus от 17.11.2009 10:18:25
Птичий был, свиной есть. Следующий год будет годом тигра по Китайскому календарю. Наверное, и грипп будет кошачий?

Стопроцентов: Грипп А/H1N1 впервые выявлен у кота

Цитата: bjaka_max от 17.11.2009 10:47:10
Стопроцентов: Грипп А/H1N1 впервые выявлен у кота

Чистый пипец, и кто на это ведется?
А Ось Вам, "наш ответ Чемберлену", грустная шутка и как водится в ней есть и доля правды

Цитата: USHBA от 16.11.2009 16:44:57
Большое спасибо за информацию. Заставляет конкретно задуматься. Ну, и фотографии Вы умеете применять к месту

Если можно, уточните - откуда цифра 40% смертности? Я  встречал другую цифру в среднем ок. 18% смертности от оспы в позапрошлом веке, по Европе. (что, конечно, не исключает и 50% смертности в отдельных очагах )

Ну, и по поводу ятрофобии
Сию фобию, очевидно, никак нельзя приписать Котоку.
Согласитесь, что материалом человек владеет.

Я вас поддерживаю целиком и ЗА  8), возможно с Мимохожим нестыковка получилась, поскольку Вы говорите о текущих реалиях, а Мимохожий говорит штампами Советского Союза (что по природе своей не плохо и не хорошо, это просто данность) так вот мне кажется что тут настал такой момент когда вопрос прививок приобретает скорее метафизический оборот и по вере Вашей дано Вам будет...
Наверно  это уже личный вопрос всех и каждого...

Такой себе хамбл эпиньон

P/S/ огромное спасибо за ссылку на сайт, кстати там есть хорошая ссылка и дата интересная

""Прививки — огромный обман... Они не спасли ни единой жизни, но стали причиной стольких болезней и смертей, такого количества абсолютно ненужных, а потому и незаслуженных страданий, что грядущим поколением будут считаться одной из величайших ошибок эпохи невежества и предрассудков, а их навязывание под страхом наказания — грязнейшим пятном на в целом благодетельном развитии законодательства в нашем столетии...". Альфред Рассел Уоллес (1898) "

и риторический вопрос "кто дурак"(это просто шутливая интерпретация кто прав), решает каждый и для себя

Украина: вакцина от гриппа



Занюханная поликлиника где-то на киевской Борщаговке. Для проведения мероприятия элита нации избрала ее с учетом необходимости быть ближе к народу в предвыборный период. Народ, правда, из соображений безопасности отсутствует как в самой поликлинике, так и в радиусе четырех кварталов вокруг. Впрочем, пробок на дорогах практически нет: вся страна сгрудилась у телевизоров, в прямом эфире наблюдая за происходящим в VIP-манипуляционной, под которую медперсонал поликлиники в спешном порядке приспособил бывший «красный уголок» учреждения. По негласной просьбе пиар-служб кандидатов ремонт в «красном уголке» не делали: телекамеры крупным планом выхватывают олбупившуюся нитрокраску на стенах, постреливающие искрами лампы дневного света, засохший недоеденный пирожок с капустой, лежащий на голове грязного бюста Ленина. У окна комнаты расположена нехитрая мебель: массивный стол, медицинский шкаф, манипуляционная кушетка, застеленная пыльной клеенкой. С двух сторон помещения у стен стоят жесткие деревянные банкетки, на которых в ожидании процедуры сидят кандидаты. Журналисты и телеоператоры, расположившиеся у входных дверей, ловят каждое их движение. По просторному проходу в центре «красного уголка» блуждает нардеп Инна Богословская. Она одета в длинный черный балахон в стиле «ку-клукс-клан» из мешковины с прямоугольными прорезями для глаз. На шее депутата висит фанерная табличка с надписью: «ЛЕГОЧНАЯ ЧУМА. ВЫ ВСЕ УМРЕТЕ». Богословская зловеще звонит в колокольчик и бормочет что-то себе под нос. Подкравшийся сзади с диктофоном журналист Мустафа Найем прислушивается, заметно бледнеет и поспешно возвращается в пул, шепча: «Шайтан, шайтан!». Журналистка Соня Кошкина успокаивающе гладит его по смуглой лысине. В дальнем углу помещения, отдельно от всех, сидит, грозно насупившись, депутат Анатолий Гриценко в камуфляже натовского образца. На его шее тоже висит табличка, на ней написано: «Подайте диктатору на выборы кто сколько сможет. Я полковник, я в танке горел». В медицинском шкафу, стоя на карачках, с грохотом роется министр внутренних дел Юрий Луценко. Время от времени он чихает от пыли и невнятно ругается. Сбоку за столом пристроился депутат Арсений Яценюк в вышиванке. Он разложил на столе боевой листок «Фронта перемен» и режет на нем сало кубиками. Его явственно тошнит, но перед объективами телекамер Арсений изо всех сил делает вид, что при виде сала и чеснока у него, как и у всякого этнического украинца, обильно текут слюнки.

Цитата: Mike Smith от 18.11.2009 15:30:58
Украина: вакцина от гриппа



Занюханная поликлиника где-то на киевской Борщаговке. Для проведения мероприятия элита нации избрала ее с учетом необходимости быть ближе к народу в предвыборный период. Народ, правда, из соображений безопасности отсутствует как в самой поликлинике, так и в радиусе четырех кварталов вокруг. Впрочем, пробок на дорогах практически нет: вся страна сгрудилась у телевизоров, в прямом эфире наблюдая за происходящим в .....

Песня Майк, рыдаю и заламываю руки, давясь слезами от смеха...  :(

Цитата: USHBA от 16.11.2009 14:10:52
Теперь нужно еще доказать, что вследствие именно прививок этого слоя омертвевшей ткани не будет.
А без этого  - логическая цепочка не замкнута.Последнее - НЕ ДОКАЗАНО.

Можно личный опыт? Много-много лет назад собрались всем семейством в санаторий - санаторные карты, анализы и на тебе - у сына находят дифтерийную палочку. Палочка есть, а дифтерии нет. У двух родителей и старшей сестры и палочки нет. (Привиты были все). Теперь вопрос - какова моя личная оценка Вашей дискуссии? Отвечаю - Ваша позиция иначе чем пустым словоблудием не является. Не хочу делать глобальных выводов, но Ваша позиция более напоминает либерастичный борцунизм с "системой". (Без обид).

Цитата: LPetr от 19.11.2009 08:27:21
Отвечаю - Ваша позиция иначе чем пустым словоблудием не является.

Данную позицию занял после изучения "pro e contra" прививочных материалов в течение более чем полугода - в разных источниках и с разным соотношением научного и конспирологического подхода.

Из личного опыта.
В позапрошлом году переболел гриппом ВЕСЬ класс в школе, не заболело только два человека.
Интересно, что ОБА ребенка, моя дочь и сын соседей по дому, были непривиты, в силу соответствующего отношения родителей к прививкам.
Весь остальной класс получил прививки от гриппа.

Впрочем, мой личный пример, как и Ваш, тоже можно рассматривать, как словоблудие.
Ибо он показывает лишь частный случай, а выводы можно делать в этой области, только опираясь на статистику.
А статистика , увы, очень часто бывает неполной, ограниченной (не всегда сознательно), а  иногда и просто фальсифицированной.

Цитата: USHBA от 19.11.2009 11:53:51
Впрочем, мой личный пример, как и Ваш, тоже можно рассматривать, как словоблудие.
Ибо он показывает лишь частный случай, а выводы можно делать в этой области, только опираясь на статистику.
А статистика , увы, очень часто бывает неполной, ограниченной (не всегда сознательно), а  иногда и просто фальсифицированной.

Таки и давайте сделаем выводы по дифтерии - статистики смертности нет (или смертности, или статистики). Случаев заражения врачей в процессе отсасывания дифтерийных пленок нет. Прививка от токсина есть. Выводите, плз. (Метаться между весьма статичным дифтерийным токсином и вариабельным вирусом гриппа не стоит).

Цитата: Дима23
О! Товарищ Тимошенко научилась правильно одевать маску. Правда халат накинула как плащик, это ей человек на заднем плане не объяснил.

А что за тип в центре с подобием носового платка на лице ???  ;D

Цитата: LPetr от 19.11.2009 15:09:14
Таки и давайте сделаем выводы по дифтерии - статистики смертности нет (или смертности, или статистики). Случаев заражения врачей в процессе отсасывания дифтерийных пленок нет.

Справедливости ради - ЕСТЬ. Михаил Булгаков заболел дифтерией именно так.

ЦитатаТаки и давайте сделаем выводы по дифтерии - статистики смертности нет...

Почему же нет?
http://www.gabrich.com/rdift.htm.html
По официальной статистике Минздрава по эпидемии дифтерии за 1996-1998 годы "среди детей, перенесших дифтерию в токсической форме, 88,6% имели ревакцинирующие прививки", при этом охват детей прививками был тогда около 70%, стало быть среди привитых заболел токсической (тяжёлой) формой бОльший процент детей, чем среди непривитых..
Выводы?

Цитата: USHBA от 20.11.2009 00:05:09
Выводы?

А вы сами то читали то что по ссылке написано?

ЦитатаБольше всего токсическая дифтерия регистрировалась у детей раннего возраста (до 3-х лет) и у взрослых старше 40 лет, что говорит о недостаточном охвате их прививками.
Среди токсических форм дифтерии преобладали субтоксические и токсические 1 степени. Этими формами дифтерии, без риска для жизни, заболели в период снижения 'заболеваемости 74,8% детей и 62% взрослых от числа заболевших токсической дифтерией. Они в 2.2 раза чаще регистрировались среди привитых детей и 1,5 раза - среди привитых взрослых

Тем не менее, до сих пор каждый третий взрослый и каждый четвертый непривитой ребенок, заболевший токсической формой дифтерии, в последние три года перенес ее с опасностью для жизни (токсические формы 11-ой и 111-ей степени и комбинированные с токсическим компонентом). Группой риска по тяжести течения дифтерии остаются дети первых лет жизни и взрослые старше 40 лет, что является следствием сохранения достаточно высокого удельного веса непривитых среди заболевших в этой возрастной группе.

Да и вообще достаточно первую табличку из статьи посмотреть, что-бы понять результаты вакцинации. Вакцина отравительница сократила количество умерших от дифтерии в 9 раз. Или вы считаете у нас медицина сильно лучше стала с 96 по 98 годы?

Цитата: USHBA от 20.11.2009 00:05:09
Михаил Булгаков заболел дифтерией именно так.

Вот именно так? Нет, совсем не так - после спасения непривитой больной дифтерией девочки непривитый Булгаков поставил себе вакцину, получил массу болевых эффектов (чесаться стало у него все) из-за чего и начал злоупотреблять морфином. Но что интересно - дифтерией не заболел. (www.bulgakov.ru - официальная биогрфия, вот видите каков уровень аргументации - что ни аргумент - то заблуждение).

Цитата: bjaka_max от 20.11.2009 06:30:39
А вы сами то читали то что по ссылке написано?

Странный вопрос . Естественнно.

Цитата
Да и вообще достаточно первую табличку из статьи посмотреть, что-бы понять результаты вакцинации. Вакцина отравительница сократила количество умерших от дифтерии в 9 раз. Или вы считаете у нас медицина сильно лучше стала с 96 по 98 годы?

Вам - достаточно. Мне (и многим другим) - недостаточно. По первой таблице можно увидеть лишь течение эпидемии, но никак не "результаты вакцинации." Хотя многие подсознательно считают, что это одно и то же, автоматически приписывая уменьшение смертности именно вакцинации.
Года два назад читал исследование - к сожалению, сейчас не могу найти ту статистику по различным эпидемиям дифтерии. Штука в  том, что они протекали ТОЧНО с  такой же динамикой заболеваемости по годам, при том, что охват прививками был радикально меньшим или отсутствовал вообще.
Суть вопроса - что течение эпидемии дифтерии практически не зависит от охвата прививками. В популяции есть те люди, что должны переболеть (по каким-то параметрам сопротивляемости организма) - они и переболели. После чего эпидемия идет на спад.

Цитата: LPetr от 20.11.2009 07:53:50
Вот именно так? Нет, совсем не так

А что же "совсем" не так?
Было сказано "Случаев заражения врачей в процессе отсасывания дифтерийных пленок нет".  Я привел известный пример с Булгаковым, показав, что такие случаи все же есть. Имело место именно заражение в процессе отсасывания дифтерийных пленок. Про привитость или непривитость врача в том посте  вообще речь не шла.

Кстати. в  ситуации с Булгаковым как раз можно понять, почему введенная прививка подействовала. Ведь она, по сути, представляет собой анатоксин (противоядие). То есть и предназначена (по идее), для введения ПОСЛЕ заражения, а не для создания ПРЕ-иммунитета

Цитата: USHBA от 20.11.2009 11:25:14
А что же "совсем" не так?
Было сказано "Случаев заражения врачей в процессе отсасывания дифтерийных пленок нет".  Я привел известный пример с Булгаковым, показав, что такие случаи все же есть. Имело место именно заражение в процессе отсасывания дифтерийных пленок. Про привитость или непривитость врача в том посте  вообще речь не шла.

Сам факт заражения в официальной биографии не представлен. Т.е. такого случая нет. Тем более, что Булгаков до был непривит. Т.е. даже факт его заражения (буде оно случилось-бы) не является доказательством Вашей теории о бессмысленности вакцины или наличии таких фактов. (О том, что он не пленки отсасывал, а сделал трахеотомию, т.е. дырку в горле, я уж не стану говорить. А то получается, что не в лотерею, а в покер, и не Волгу выиграл, а квартиру проиграл).