1. >
  2. Форум >
  3. Пользовательский раздел

Шум Навального. Попытка разобраться.

  •  2 
  •  3 
  • 14→
  • След→

Дискуссия   43 0
Хотелось бы разобраться в шумихе вокруг Навального. А именно дело "Межрегионгаза". В Ведомостях и в инете публикуют обстоятельства дела, как их подает Навальный. Собственно я хочу понять, насколько это соответствует действительности. У меня есть подозрение, что там не всё так просто как пытается подать газета Ведомости. Ну не верю я в сказки про Робин Гуда. Я пытался найти сканы материала дела - условия договоров по которым поднят шум - безуспешно. Вопросов там много.

P. S. Для непонятливых - я прекрасно понимаю к какому выводу готовит Навальный жэжэшечных хомячков.
Дескать "неэффективный" Газпром надо поделить на стопицот маленьких кампаний и продать их невероятно "эффективным" западным нефте-газовым компаниям. Это как раз мне совершенно понятно. Вопрос касается только данного конкретного дела "Межрегионгаза".

UPD - новая мулька - ВТБ
+0.12 / 18
АС / АУ
Савва
 
61 год
Слушатель
Карма: +8.20
Регистрация: 23.12.2007
Сообщений: 1,338
Читатели: 0

Дискуссия   196 0
Цитата: python
не надо тут провокаций Савве это просто неинтересно. Это нормально на самом деле. И вообще Савва всегда говорит в таком стиле на все темы.

По теме - мне интересны материалы суда, а не пересказы третьих лиц. Я пытался их найти - без толку. Суды уже были по Межрегионгазу.

И последнее - если тут появятся хомячки навального тему я убью.

Питон. Вы совершенно правильно отметили - мне эта тема реально неинтересна. Более того, это очень хорошо, что вы открыли такую ветку.
Просто сейчас в режиме реального времени вы увидите, сколько народу интересно, что какой-то воришка опять нашел возможность урвать у государства.
Я уже скоро два года читаю этот сайт и воровством здесь никого из старожилов не удивить. Более того, в самом начале проблема воровства разбиралась по косточкам и до матерного лая.
В результате пришли к выводу, что решить проблему быстро можно только методами Иосифа Виссарионыча.
При этом все согласились, что возможный ущерб государству будет возможно даже больше, чем от воровства, происходящего ныне в государстве.
Понимаете, что гидру коррупции за пару лет не исправишь. И десятка лет не хватит. ВременнЫе рамки в течении которых можно решить эту проблему - поколение. Может, два. А у нас нет такого времени. Мы можем оперировать месяцами, кварталами, если повезет - годами.
И все. Вы думаете, я за Кудрина?! Честно говоря, он мне лично неприятен. Но он достаточно профессионален и смог отбить финансовую атаку прошлой зимы.
И вот вопрос, что было важнее, то что он подготовил министерство финансов к внешней атаке или то, что он нечистоплотен? Дык вот надо честно и ясно сказать, что то, что он предположительно ворует (а за руку его никто не держал, это еще доказать надо) - это плата за его деятельность.
Какая плата? Да хрен его знает, сколько стоит жизнь государства?
Вот исходя из этой позиции и надо решать, что делать: шашками начнем махать и по-ленински поставим кухарок к управлению государством... Они нам науправляют. При этом не украдут ни рубля, а мы все окажемся в положении хуже губернаторского.
Или действовать, как предложил ВВП: слишком оборзевших сажать, а остальные пусть трудятся. При этом создавать обстановку, чтобы воровать становилось все труднее и труднее. Готовить законодательную базу, воспитывать людей в понимании, что воровать плохо...
Ды вы все сами должны понимать не хуже меня. Проблема коррупции она сложна и многогранна. Тут нельзя рубить с кондачка.
Можем таких дров наломать... А второго Ельцина Россия не переживет, это я точно знаю.

ПыСы. Я Кудрина назвал просто для примера. Вашего же коррупционера я не знаю, ничего не слышал, да и побольшому счету знать ничего не хочу. Я своими глазами наблюдал, как в Питере уникальный завод разваливали, никто ничего не украл, только теперь Россия на покупку ограничителей перенапряжения на десятки/сотни киловольт Симменсу немецкому за эти пятнадцать лет столько денег заплатила, что можно десяток кудриных купить. И продать. Только дороже, как говорил незабвенный Паниковский.
+3.50 / 43
АС / АУ
zdrav
 
Россия
Слушатель
Карма: +18.33
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 5,169
Читатели: 1

Дискуссия   325 3
Глянул "разоблачения" Навального.
Цитата:

Цитата:
Решили ЭМ заняться лизингом буровых установок. Штука это дорогая, востребованная. Покупаешь буровые установки - сдаешь в аренду нефтянникам-газовикам - получаешь денежки. Красота.
Выбрали буровые установки от китайского производителя - Sichuan Honghua Petroleum Equipment Co.Ltd. С романтичным названием ZJ50DBS. 30 штук.
Чтоб было понятно: 30 штук это очень много. Это четыре с половиной тысячи вагонов с оборудованием. Я их сам видел - производит впечатление,

Давайте по порядку.
Четыре с половиной тысячи вагонов с оборудованием пришли в страну. Не с продуктами, не с ширпотребом - с оборудованием.
Оборудование нужное и востребованное нефтяниками - ведь именно они за него будут расплачиваться.
Далее:

Цитата:
Грубо говоря. ВТБ сдает установки Велл Дриллингу по цене около 200 тысяч рублей в сутки. А Велл Дриллинг сдает буровикам (какому-нибудь Тюменьбургазу) по 400 тысяч.
На тридцати установках посредник зарабатывает 1.5 млрд рублей в год. Срок лизинга 8 лет. Таким образом набегает $ 400 млн.

Насколько мы понимаем, эта схема может принести доход ТОЛЬКО ЕСЛИ БУРОВЫЕ БУДУТ РАБОТАТЬ !
Если же буровые не работают, по посредник из своих денег будет платить по 200 тысяч в сутки не имея ни копейки дохода, неся колоссальные убытки.

Цитата:
" в результате часть оборудования зависла на складах, обремененная судами и конфликтами."
т.е. теперь это оборудование пылится в каких-то далеких районах

1) "часть оборудования" - это сколько из 4 тысяч вагонов? судя по тому, что автор не чуждающийся громких криков и разоблачений не добавил слов "значительная часть", "больше половины", "почти половина" или хотя бы "треть" речь идёт о небольшой части контракта?
2) "в каких-то далеких районах" - ай молодца, ай да уел! буровые почему-то оказались в отдаленных районах! это точно попил! вот если бы они в центре Москвы были бы у всех на глазах, а в отдаленные районы их специально загнали ВТБ-шники, чтобы автору труднее было их разоблачать!

Ещё пункт разоблачения тоже вызывает вопросы:

Цитата:
То есть, при стоимости установок у производителя $10 млн за каждую, их покупают у кипрского посредника по $15 млн. !
Общий навар с одной сделки - 156 миллионов долларов.
Это ли не гениально ?!?!

Цена у производителя естественно без учета стоимости доставки.
Доставка 4 тысяч вагонов с оборудованием в отдаленные районы явно обойдётся недешево тоже видимо входит в эту сумму.
Плюс страхование лизинга ( на 8 лет) уже составит неслабую сумму.
И т.д.
+1.50 / 20
АС / АУ
ata
 
Россия
Пермь
46 лет
Слушатель
Карма: +7.12
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 1,051
Читатели: 0

Дискуссия   167 0
Еще отличный момент в "разоблачениях":

Если нефтяники берут оборудование именно по такой схеме. то кто стал инициатором? Почему они не обратились в другую контору, где процент накрутки и цена на выходе будут меньше? Может, инициатором такой, "коррупционно емкой" схемы стал не ВТБ-лизинг?
-0.15 / 4
АС / АУ
Слава ТРУДУ
 
50 лет
Слушатель
Карма: -1.39
Регистрация: 06.11.2008
Сообщений: 62
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Глянул "разоблачения" Навального.
Цитата: Давайте по порядку.
Четыре с половиной тысячи вагонов с оборудованием пришли в страну. Не с продуктами, не с ширпотребом - с оборудованием.
Оборудование нужное и востребованное нефтяниками - ведь именно они за него будут расплачиваться.

Сразу вопрос - а есть отечественные производители такого оборудования? Может стоило своих загрузить заказами?
Далее, нефтяники получат его по более высокой цене из-за наличия кипрского посредника. Это значит, что их издержки будут выше, а эти издержки будем покрывать мы, потребители, если вообще добыча будет рентабельной при таком подходе к обеспечению оборудованием.

Цитата:
Далее: Насколько мы понимаем, эта схема может принести доход ТОЛЬКО ЕСЛИ БУРОВЫЕ БУДУТ РАБОТАТЬ !
Если же буровые не работают, по посредник из своих денег будет платить по 200 тысяч в сутки не имея ни копейки дохода, неся колоссальные убытки.

Нет слов. Либо клиника, либо личная заинтересованность.

Цитата:
1) "часть оборудования" - это сколько из 4 тысяч вагонов? судя по тому, что автор не чуждающийся громких криков и разоблачений не добавил слов "значительная часть", "больше половины", "почти половина" или хотя бы "треть" речь идёт о небольшой части контракта?

Он, насколько я помню, пишет о том, что 20 установок не у дела ржавеют под открытым небом, т.е. 2/3 от 4 тыс. вагонов - 2667 вагонов. Вас такой вариант устроит?

Цитата:
2) "в каких-то далеких районах" - ай молодца, ай да уел! буровые почему-то оказались в отдаленных районах! это точно попил! вот если бы они в центре Москвы были бы у всех на глазах, а в отдаленные районы их специально загнали ВТБ-шники, чтобы автору труднее было их разоблачать!

Они оказались у еще одного посредника, который обанкротился и оборудование зависло, что поломало пилильщикам карты.

Цитата:
Ещё пункт разоблачения тоже вызывает вопросы:Цена у производителя естественно без учета стоимости доставки.
Доставка 4 тысяч вагонов с оборудованием в отдаленные районы явно обойдётся недешево тоже видимо входит в эту сумму.
Плюс страхование лизинга ( на 8 лет) уже составит неслабую сумму.
И т.д.

Почему естественно? И почему у офшорного посредника, по-вашему, обязательно включает доставку? Возможность того, что бенефициары кипрской офшорки сидят в том же ВТБ вы исключаете? Вы когда родились?
-0.44 / 14
АС / АУ
Свой
 
Слушатель
Карма: +205.24
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 5,079
Читатели: 7
Почему естественно? И почему у офшорного посредника, по-вашему, обязательно включает доставку? Возможность того, что бенефициары кипрской офшорки сидят в том же ВТБ вы исключаете? Вы когда родились?

Да расслабьтесь вы, нет там ни единого посредника!
Есть бригада командировочных, которая ездила покупать, проверять и вывозить оборудование -- и им открыли ТАМ отдельный счет, чтобы мульен платежек за каждую ЗИПовскую гайку или грузовую доставку через Москву не проводить. Просто и дешево. Все так делают, чтобы лишние деньги на бухгалтерию не тратить.
И есть прокладка между Газпромом и банком, предусмотрительно сделанная Газпромом для того, чтобы если что -- долги повисли не на них, а на "зиц-председателе".
Все так делают, если не дураки.
Теперь Газпром весь в белом, а "зиц-председатель" оформляет банкротство. Бывает, не повезло.
Не все коту масленница.

Никаких нарушений закона нет, ни одной копейки не украдено. Нет предмета для разговора.
Я ШТРАФУЮ МОК ЗА ХАМСТВО! Я НЕ ПОКУПАЮ ТОВАРОВ С ОЛИМПИЙСКОЙ СИМВОЛИКОЙ И ИСПОЛЬЗУЮЩИХ ОЛИМПИЙСКУЮ СИМВОЛИКУ В РЕКЛАМЕ!!!
+0.68 / 7
АС / АУ
Sergey Cheban
 
45 лет
Слушатель
Карма: +0.45
Регистрация: 08.01.2009
Сообщений: 59
Читатели: 0
Ещё пункт разоблачения тоже вызывает вопросы:Цена у производителя естественно без учета стоимости доставки.
Доставка 4 тысяч вагонов с оборудованием в отдаленные районы явно обойдётся недешево тоже видимо входит в эту сумму.

Вряд ли цена доставки составляет треть цены оборудования (т.е. 5 млн USD за перевозку 150 вагонов из Китая куда-то в Сибирь).

Плюс страхование лизинга ( на 8 лет) уже составит неслабую сумму.

Секундочку. 5 млн баксов - это разница между ценой производителя и ценой, по которой банк купил оборудование у "прокладки". Ни лизингом, ни его страхованием "прокладка" не занималась.

И т.д.

А что "т.д."?
+0.36 / 2
АС / АУ
Sergey Cheban
 
45 лет
Слушатель
Карма: +0.45
Регистрация: 08.01.2009
Сообщений: 59
Читатели: 0

Дискуссия   192 0
Цитата: python
Моё имхо, что тут реально нет зацепок для суда. Но что тут точно есть так это большие вопросы к компетенции манагеров. Сейчас-то это оборудование лежит и никому не нужно.

Насколько я помню, сам Навальный упоминал что-то типа "кто-то из субподрядчиков кого-то кинул, и в результате часть оборудования зависла на складе". Т.е. оборудование не то чтобы не нужно, оно просто под арестом.
Что касается зацепок для суда - их наличие следует только из слов Навального. Вопрос веры, в общем. Ну или можно попытаться самостоятельно провести расследование.
+0.08 / 2
АС / АУ
Ну какая то совесть есть?
 
Слушатель
Карма: +5.83
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 493
Читатели: 0

Дискуссия   279 1
Писатель Николай Стариков выступил против Навального и за Транснефть:

Блоггер Навальный и трубопровод

Меня спрашивали про последний материал блоггера Навального. В котором речь шла о возможном хищении средств в кампании «Транснефть».

1. Вор должен сидеть в тюрьме.

2. Рядом с ним должен сидеть клеветник.

3. Кто-то что-то напечатал в инете. Ксерокопии.

Потом беззастенчиво украл мою идею интернет-митинга. (//nstarikov.livejournal.com/160222.html ; //nstarikov.ru/blog/7188)

Затем началась массовая истерия и массовая рассылка ссылок на его материал, явно подготовленная и явно великолепно организованная, судя по обилию ссылок, которое я получил.

4. Куда идет трубопровод «Восточная Сибирь – Тихий океан« (ВСТО), к которому «привязался» этот «блоггер»? В Китай.

Наша нефть. Параллельно проложили вторую трубу. По ней пойдет наш и центрально – азиатский газ.

И этот трубопровод очень не любят наши либералы и Запад.

2005 год

«От Путина ждали гарантий, что труба в Китай будет построена в последнюю очередь. Президент таких гарантий не дал». Ссылка

Декабрь 2009, «Sunday Telegraph»

«запуск ВСТО «будет иметь глубокое воздействие на глобальную политику, дипломатию и будущий порядок в мировой экономике». Новая ситуация, уверены британские эксперты, значительно усилит позиции России по отношению к странам Евросоюза, и последние будут вынуждены бороться с азиатскими странами, главным образом с Китаем, за российскую нефть». Ссылка

Сентябрь 2010, «The Financial Times»

«Открытие трубопровода стало историческим моментом в отношениях России и Китая. Лидеры двух стран назвали это событие первым шагом в сторону диверсификации российского экспорта энергоносителей и его переориентации с европейского направления на китайское». Ссылка

5. Где «правдолюбец» Навальный получает информацию? Не знаем. Как курочка по зернушку склевывает из интернета? Нет. Он лишь рупор. Самому таких материалов просто так не собрать. Если тебе их целенаправленно не дадут. Только кто? Опять не знаем.

Зато знаем, что именно он, разумеется, совершенно случайно, представлял всех блоггеров России в Вашингтоне. Ссылка

Уже интересно, правда.

Еще интереснее будет узнать, что пишет вышеупомянутая газета «The Financial Times»

«Новый трубопровод ВСТО проходит по степям Восточной Сибири, соединяя российский город Сковородино с Дацином – центром китайской нефтяной промышленности. С 1 января по нему начнут поступать 300 000 баррелей в день. Контролируемая государством «Роснефть», крупнейший нефтяной концерн в России, будет продавать нефть ведущей китайской энергетической компании PetroChina… Вслед за поставками нефти должны начаться поставки газа» Ссылка

1 января 2011 года трубопровод только начнет работать в полную мощность. Самое время начать компанию компрометации.

Вывод – перед нами мини – Викиликс. //nstarikov.ru/blog/7091

Попытка очернения руководства страны. Попытка очернения его важнейших проектов и всего внешнеполитического курса. При использовании в качестве инструмента, возможной, подчеркну, возможной, (!?) краже средств в кампании Транснефть.

Строившей, СТРАТЕГИЧЕСКИ важный трубопровод в Китай. Который – США и их сателлитам и шестеркам, как кость в горле.

Январь 2010, «The Wall Street Journal»

“Теперь Европе придется соперничать с Азией за российскую нефть”. Ссылка

Февраль 2010

«Ближневосточные производители предпринимают отчаянные попытки для защиты своей доли рынка в Азии на фоне растущей конкуренции со стороны нового источника поставок и новой нефтяной смеси под названием ВСТО». Ссылка

6. Надо понять – этот трубопровод, это как «предохранитель от 22 июня». Наряду с армией и ядерными силами. Устранение для Китая повода желать захвата наших богатсв и территорий. Воевать – дорого встанет, хотите покупать - пожалуйста.

Вот собственно и все. Нефть, газ, быстрорастущая китайская экономика. Удар по сотрудничеству России и Китая. Желание поссорить Москву и Пекин.

А вовсе не желание справедливости.

И «навальные» – это всего лишь одно из средств достижения этого геополитического результата. Это используемые личности, которые могут быть искренними и порядочными людьми. Только очень недалекими.

7. Не поддавайтесь истерике. Вы должны понимать, в отличие от либералов и продажных блоггеров, что деньги для руководителей страны всегда СРЕДСТВО, а не ЦЕЛЬ.

Вас хотят довести до точки кипения, когда поддавшись эмоциям, вы должны сказать «нет» строительству новых трубопроводов и «нет» вообще продаже ресурсов Китаю.

США их продавать можно, Европе можно, а Китаю нельзя. Разворуют.

Это лукавство и манипуляция.

8. Это навальные не мыслят далее своего кошелька. Как и березовские и немцовы.

9. А вор – тот точно должен сидеть в тюрьме. Я в этом глубоко убежден. И уже писал, что за коррупцию в особо крупном размере надо расстреливать.

10. Сейчас обязательно вспомнят Сталина. Что он делал с ворами. Это верно – сажал, стрелял. Но также верно и то, что Сталин начал посадки и чистки после Съезда партии. Но никак не ДО. Сталин же был умный мужик.

В отличие от многих его нынешних поклонников. Которые не понимают того, что отлично понимал Иосиф Виссарионович. Если накануне выборов начать борьбу с верхушкой элиты – то до победы «над коррупцией» можно же и не дожить…

Был такой съезд в нашей истории – Съезд победителей. Он же – Съезд расстрелянных. Состоялся XVII съезд ВКП(б) в 1934 году. Большинство делегатов ушло после него в небытие. ПОСЛЕ! Следующий XVIII съезд был уже в 1939 году. Когда все закончилось.

11. Что у нас сегодня? У нас новые выборы президента и парламента. Ждем 2012. Я уже писал, что чистку начнет СЛЕДУЮЩИЙ президент. Ждать осталось недолго.
//nstarikov.ru/blog/7332




Кстати, Николай Стариков имеет хорошие отношения с властью...

[ img ]Неверный формат картинки![ /img ]

Василий Якеменко:

«Любой молодой человек, который выполнит требования, снимет фильм о ветеранах, прочитает книгу Николая Старикова (автор таких произведений, как "Главный враг России. Все зло приходит с Запада" и "Кто финансирует развал России? От декабристов до моджахедов", - Прим. ред.) и проведет хоть одну уличную акцию, будь это даже нацбол, имеет доступ на Селигер»
Отредактировано: Marko - 21 ноября 2010 09:34:41
Наше государство существует для личного обогащения образующих его чиновников :(
+0.05 / 15
АС / АУ
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
59 лет
Слушатель
Карма: +1,014.53
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 38,188
Читатели: 9

Дискуссия   215 0
Про Навального и что за этим стоит.
Как то тихо промелькнуло что Навальный выступил в конгрессе США перед то-ли сенатом, то-ли конгрессом.
Порылся я в инете и наткнулся на статью со следующим заголовком: Россия: Хельсинкская комиссия США взялась за проблему коррупции в бывших советских республиках и таким абзацем внутри текста:
---------------------------------------------------
...
Недавно комиссия занялась проблемой коррупции в России и не только. Отдавая себе отчет, что коррупцию на территории бывшего Советского Союза в обозримом будущем искоренить не удастся, представители комиссии сосредоточили усилия на мерах по повышению прозрачности экономической деятельности в регионе. С этой целью комиссия организовала недавно в Вашингтоне публичный брифинг под названием "Рейдерский захват компаний: Современные схемы мошенничества на российском рынке".
Основным докладчиком на указанном мероприятии стал российский общественный деятель Алексей Навальный, выступающий за ответственное ведение бизнеса. В российских судах и вне рамок судебной системы он предпринимает шаги, направленные на повышение прозрачности в бизнесе и преодоление коррупции. В ходе своего выступления Навальный заострил внимание на коррупционных схемах, применяемых в важнейшем секторе страны – энергетическом. Он показал слайды, документально свидетельствующие о том, что строительство трубопроводов в России обходится существенно дороже, чем в Германии, и это несмотря на тот факт, что издержки на заработную плату в Германии намного выше. Причиной такого разницы в стоимости, по словам Навального, является коррупция.
...
----------------------------------------------------

Что и требовалось доказать. Вся шумиха от Навального инициирована на госдеповские деньги, и имеет конкретную цель как одно из звеньев давления на России, и цель одна расшатать посеять смуту, увести в эмоции от реального решения проблем.
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+1.55 / 17
АС / АУ
Папа Карло
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +59.01
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 596
Читатели: 0
Кстати, Николай Стариков имеет хорошие отношения с властью...

Навальный тоже имеет хорошие отношения с властью. Только с другой. Вот, например. Да и особого секрета он из этого не делает, стоит чуток его блог почитать.

Вы, защитники Навального, не углублялись бы в тему "связей с властью"... Очень неудобно может получится.

И еще. На этом ресурсе значительную часть аудитории составляют люди с богатым жизненным и профессиональным опытом. Не дети и не хомячки "аполитичные". Здесь набросы работают плохо
Отредактировано: Папа Карло - 21 ноября 2010 11:57:37
Если Вам не нужна вещь, наклейте на нее логотип Sparco и продайте стритрейсерам.
+1.52 / 13
АС / АУ
Ирина И.
 
Слушатель
Карма: +35.49
Регистрация: 28.10.2007
Сообщений: 776
Читатели: 0

Дискуссия   251 0
Литвинович: Навальному заказали атаку на Транснефть или 'развели втемную'
Добавим, что комментируя "разоблачения от Навального" некоторые интернет-пользователи неоднократно высказывали удивление - "весьма странно, что его атаки, проводимые под видом разоблачения корруционных схем, практически всегда направлены на общегосударственные проекты" (кстати, именно таким проектом и является нефтепровод ВСТО) и "если проследить нить рассуждений Алексея, все время выходит, что надо действовать против интересов России на международных рынках, то есть невыгодно для России, а выгодно для Европы и Запада".

Возможно, этому есть вполне рациональное объяснение - в марте 2010 года блогер Алексей Навальный был приглашен на закрытый семинар IRI и USAID, на котором в присутствии представителя политотдела посольства США Роберта Бонда получали "рекомендации для демократической оппозиции" - каким образом всколыхнуть общественное мнение и вызвать народный протест. Спустя некоторое время после этого, по информации из окружения Алексея Навального, он был приглашен на обучение и уехал в Йельский Университет (о чем и сообщил читателям)
//www.politonline.ru/ventilyator/5902.html
"То, что ты мне переслал князь, то ведомо мне, яко безумный лай собаки, аки лающей на ветер. Но мы верою сильны, а не пустым крыжем (крест католиков). Пусть себе поносят пока могут, потом я отвечу и вой услышишь... Не будь гневлив на показ, а примечай без
+0.65 / 6
АС / АУ
Ирина И.
 
Слушатель
Карма: +35.49
Регистрация: 28.10.2007
Сообщений: 776
Читатели: 0

Дискуссия   285 1
//www.politonline.ru/politika/3249.html
Как оппозицию учили поднимать 'народный протест'
2010.04.20 Вторник

Интернет-ресурс "Newsinfo" сообщил об удивительном мероприятии, имевшем место в Москве в начале апреля - презентации социологического исследования "Демократия в России", подготовленного российской секцией американского "Международного республиканского института" (IRI) и компанией "Башкирова и партнеры". "Презентация" происходила в московском офисе IRI, при этом ее организаторы приняли все меры для того, чтобы российское гражданское общество осталось в полном неведении относительно того, что там происходило.
В распоряжении "Newsinfo" оказались итоговые документы собрания и список его участников - все эти весьма интересные документы, надо сказать, помечены логотипом IRI. Что это такое?


Деятельность этой организации широко известна - вот, что писал о ней в 2005-ом "Коммерсант": "Международный республиканский институт (IRI) - одна из крупнейших неправительственных организаций США. Почетным председателем института является экс-кандидат в президенты США, бывший в 2000 году соперником Джорджа Буша, а ныне - один из самых влиятельных сенаторов-республиканцев Джон Маккейн. IRI традиционно уделяет большое внимание демократам всего мира (...) Учитывая близость института к Республиканской партии и верность его тем ценностям, которые проповедует Джордж Буш, совершенно неудивительно, что свою ежегодную награду Свободы IRI присудил президенту США. (...) Оправдывая свое награждение, он перечислил свои последние заслуги в деле продвижения демократии. К ним Джордж Буш причислил "революции, происходящие в бывших советских странах и на Ближнем Востоке в последние 18 месяцев". Далее Джордж Буш перечислил все эти революции поименно: "революция роз" (Грузия), "оранжевая" (Украина), "пурпурная" (Ирак), "тюльпановая" (Киргизия) и "кедровая" (Ливан). "

Следует отметить, что сайт самого IRI подтверждает присутствие программ "института" в указанных странах, включая и Киргизию, где как раз в начале апреля пошел очередной этап "развития демократии".

Впрочем, "Newsinfo" ограничился данными "Википедии": "...через институт "производилось финансирование многочисленных государственных переворотов в Латинской Америке". На практике IRI "работает в тесном сотрудничестве с Государственном департаментом США и некоторыми фондами, занимающимися финансированием про-американских политических сил в мире". В конце 90-х годов IRI обкатывало в Югославии технологии "цветных революций". Студенческое движение "Отпор", сыгравшее важную роль в смещении Милошевича - детище IRI. Впоследствии такие движения стали расти как грибы после дождя на постсоветском пространстве - "Кмара" в Грузии, "Пора" на Украине, "Оборона" в России."

Одним словом, нет ничего удивительного в том, что обнаружил "Newsinfo", ознакомившись с документами: в России американский "институт" занимается ровно тем же, чем и в других местах.
Как отмечает издание, один из документов, представленных на московской встрече, "озаглавлен "Общественное мнение начала 2010 г. и рекомендации для демократической оппозиции". Он имеет такие подзаголовки: "Самые острые проблемы России (экономические и нравственно-этические)", "Рекомендации для демократической оппозиции (по итогам обсуждения)" и т.д.

В бумаге приведен перечень выявленных социологами проблем, и содержатся комментарии, в которых сказано: "Эти приоритеты отражают мнение всего населения... Сосредоточение усилий оппозиции на этих проблемах (темах) - с острой критикой бездействия власти и яркими инициативами по их решению может обеспечить широкую общественную поддержку оппозиции".

Или, в другом случае: "Эти проблемы являются для демократической части общества понятными и близкими, и вокруг них сложился широкий консенсус... Если демократическая оппозиция сосредоточит свою работу вокруг одной или нескольких из этих тем - она встретит понимание и активную поддержку значительной части общества". "Для успеха одинаково необходимы как яркие лидеры/личности (имидж, харизма) так и простая и привлекательная программа (мессидж, темы, идеи)", - говорится далее в рекомендациях оппозиционерам. "Исследование "Демократия в России" может помочь создать более концентрированную, четко ориентированную на реальные запросы демократически настроенных граждан политическую программу демократической оппозиции (мессидж)" - утверждают "специалисты по демократии". Речь на собрании, таким образом, шла не больше, и не меньше, как о новой инкарнации так называемой "демократической оппозиции". Вновь она создается чуть ли не в пробирке: в исследовании отмечается, что либеральные ценности в России поддерживают не более 9 процентов населения."

Для тех, кто ознакомился с методичками, которые использовались в 2004г. при подготовке "оранжевых" активистов на Украине и другой подобной "литературой" можно провести конкурс - "найдите принципиальные отличия" (задание сложное, т.к. искомое практически отсутствует).
Так кто же был допущен на "закрытое заседание кружка"? Кто, на взгляд американских специалистов, является "настоящей демократической оппозицией" в России?

На этот счет "Newsinfo" поделился следующей информацией: "ОГФ Каспарова представлял на (встрече) давний соратник шахматного чемпиона Денис Билунов. Движение "Солидарность" - Владимир Милов. От РНДС Касьянова присутствовал Константин Мерзликин. От "Демократической партии" - казалось бы, отошедший от дел Владимир Рыжков. И т.д. и т.п. "Марш несогласных" в полном составе.
Вдвойне интересно, что в дискуссии принимали участие и люди, имеющие к "несогласным" опосредованное отношение, зато обладающие немалыми политтехнологическими или информационными ресурсами. В списке участников значится, например, Михаил Афанасьев из "Николло-М".
Участвовал во встрече Михаил Богданов, генеральный директор некоммерческого фонда "Инновационное общество", координатор социальной сети invanet.ru и редактор портала zavuch.info, который позиционируется как центральный российский интернет-ресурс для учителей.
Другой участник встречи - гендиректор социальной сети UpSelf Анатолий Ермолин. С 1994 года он принимал активное участие в разработке и внедрении образовательных проектов ЮКОСа, взращивая "молодой актив Ходорковского". В те времена, пока ЮКОС был в силе, Ермолин курировал лицеи "Подмосковный", "Новая цивилизация", "Федерацию Интернет Образования", являлся членом правления "Открытой России".
Затесался в число приглашенных и глава (а также, похоже, единственный член) "Союза миноритарных акционеров" Алексей Навальный.
Особенно интересно, что в списке участников дискуссии о будущем так называемой "демократической оппозиции" в России оказался и Евгений Гонтмахер - член правления Института современного развития (ИНСОР).

ИНСОР позиционирует себя как институт, близкий к президенту РФ, чуть ли не "кремлевская кузница идей" и "мозговой центр". На сайте института можно прочесть, что Дмитрий Медведев является председателем попечительского совета института. Появление члена правления ИНСОРа Евгения Гонтмахера в компании с представителями IRI, USAID и "несистемной" оппозиции вызывает множество отнюдь не самых удобных вопросов."

Теперь посмотрим, что за социологи беседовали с указанной группой россиян?

Три представителя IRI, два представителя USAID - Агентства США по международному развитию (IRI давно и плодотворно сотрудничает с агентством - например, есть некоторые свидетельства о том, что именно через эти две организации проводилась подготовка к перевороту в Гондурасе в 2009 году).
Присутствовал и представитель посольства США Роберт Бонд (который, если кто не помнит, был задержан 31 октября на "марше несогласных" в Москве - "случайно" оказавшись в неудачном месте в неудачное время)


В сети также появилась фотография списка приглашенных:

Зачем американским специалистам понадобились именно такие россияне - вполне понятно. Например люди, контролирующие социальные сети, весьма полезны при реализации планов действий разного рода "демократических оппозиций" - использование социальных сетей в политической деятельности давно стало традицией. Антиправительственные акции давно уже организуют и через Twitter, а упомянутый портал zavuch.info в последнее время стал известен как канал "вброса" ряда "поднимающих на борьбу" скандальных новостей (например, "информации" о планах правительства по переводу всех школ на платную основу).

Как справедливо отметил "Newsinfo", "Под крылышком IRI собрался, таким образом, весь цвет разнообразных "бывших" и "несогласных" - отодвинутые от власти политики 90-х, политтехнологи, поднявшиеся на скандальных выборах первых лет "независимой России", но не актуальные сегодня, лишившиеся теплого места ЮКОСовцы, владельцы социальных сетей и даже "миноритарные акционеры".


Однако, видимо осторожность помешала авторам задаться и еще одним вопросом: а какие задачи хотят решить граждане РФ, устанавливая такие "рабочие контакты"? Ответ "послушать, что скажут" - неверный. Судя по обнаруженным документам, американцы не предложили своей аудитории ничего нового по сравнению с тем, что написано в их доступных в том числе и в России "методичках" (особо распространившихся после украинских событий 2004г.). Другой ответ - "получить гранты, путевки на приятные конференции и полезную известность в "гаванях", куда можно "уплыть" - может и справедлив, но не для всех, ибо в списке "допущенных" оказались и люди, для которых такие блага мелковаты.

Самый яркий тому пример - А. Навальный. Появление его имени в зарубежных СМИ и образ гонимого "оппозиционера" ему, конечно, нужны - однако для решения каких-то других задач. Среди них, например, может быть посильное ("невольное"?) участие в серьезных играх против "Газпрома" - и хорошо, если просто на стороне конкурентов крупнейшего российского налогоплательщика.

А ведь есть еще и Е. Гонтмахер - который, не дай бог, возомнит себя представителем политической воли не только И. Юргенса или А. Шохина, но и "здоровых сил в крупнейшем бизнесе" и т.д.

Впрочем, развитие событий должно показть и более неожиданную подоплеку, и суть странной встречи - на которой граждане США и РФ собрались якобы перечитать давно выученные наизусть книжки Дж. Шарпа и анлогичных "социологов".
"То, что ты мне переслал князь, то ведомо мне, яко безумный лай собаки, аки лающей на ветер. Но мы верою сильны, а не пустым крыжем (крест католиков). Пусть себе поносят пока могут, потом я отвечу и вой услышишь... Не будь гневлив на показ, а примечай без
+2.08 / 16
АС / АУ
Ирина И.
 
Слушатель
Карма: +35.49
Регистрация: 28.10.2007
Сообщений: 776
Читатели: 0

Дискуссия   227 0


Список приглашенных.
Отредактировано: Ирина И. - 21 ноября 2010 12:19:12
"То, что ты мне переслал князь, то ведомо мне, яко безумный лай собаки, аки лающей на ветер. Но мы верою сильны, а не пустым крыжем (крест католиков). Пусть себе поносят пока могут, потом я отвечу и вой услышишь... Не будь гневлив на показ, а примечай без
+1.64 / 11
АС / АУ
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
59 лет
Слушатель
Карма: +1,014.53
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 38,188
Читатели: 9
//www.politonline.ru/politika/3249.html
Как оппозицию учили поднимать 'народный протест'
2010.04.20 Вторник

Атака идет широким фронтом.
В эту же тему про Немцова: СсылкаНемцов выступил в Вашингтоне с сенсационным отчетом.
----------------------------------------------
Один из лидеров «несистемной» оппозиции Б. Немцов, как и было анонсировано, выступил в Вашингтоне на форуме американских республиканцев (неоконов), называвшемся «Восстановление американского лидерства в демократическом мире».
----------------------------------------------
На сайте уже было про это, но стоит повторить, тем более что в данной статье указана конкретная цель, направление главного удара:
-------------------------------------------------
Аналогично то ли себе, то ли своему окружению Немцов приписал и «усиливающуюся критику российского премьер-министра, в особенности экономических аспектов проводимой им политики».
-------------------------------------------------

Основные цели госдеповских грантополучателей в преддверии предвыборных танцев, предельно конкретна это:
1. премьер-министр
2. Создаваемая им модель Энергетической сверхдержавы.
Достижение успехов по первым двум целям, позволит ломать хребет нашей экономики - ТЭК.

Вот такие задачи у господ Немцова, Навального и К`о. Может впредь стоит их называть коротким русским словом - враги!?
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+1.74 / 18
АС / АУ
oldmenspb
 
Россия
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +131.42
Регистрация: 13.09.2007
Сообщений: 478
Читатели: 1

Дискуссия   236 0
Добавлю свои пять копеек
Вот здесь //martinis09.livejournal.com/202724.html, автор связывает деятельность нашего "героя" с технологиями, развиваемыми гуру левых демократов США С. Алинским:
"... В США из его гнезда вылетели сотни ястребов, которые не только руководят десятками филиалов Industrial Areas Foundation, основанных учителем, но создали сотни подобных организаций под другими названиями. И все они, независимо от названия, работают во имя одной цели - захватить власть.
Заочная ученица Алинского, 22-летняя Хиллари Родэм, в которой звезда радикалов признал «потрясающего организатора», еще в колледже написала дипломную работу, посвященную методам социального затейника по организации массовых акций американских гетто, оценив и сами методы и их автора в весьма позитивном ключе. Сегодня эта девушка нам больше известна под именем Хилари Клинтон...
...
Сторонний наблюдатель непременно отмечает, что типичный для демопозиции воинствующий тон плакатов и неприкрытое хамство блоггеров, не выбирающих выражений для персональных оскорблений в адрес цели, которая была им определена в качестве противника, в последнее время резко повысил свой градус агрессивности. Это говорит о том, что взят курс на радикализацию...."

А вот здесь даже Хазин не выдержал
//news.km.ru/razoblacheniya_navalnogo
"... Поскольку просто так на слушания в Конгрессе никого не приглашают, сразу возникает вопрос, который великий русский поэт Владимир Маяковский образно представил следующей фразой: «Скажите, если звезды зажигают, значит, это кому-нибудь нужно?». А любой человек, который хотя бы минимально знаком с организацией пиар-кампаний, при виде такой информационной волны вспоминает старый анекдот: «Кролики думали, что они любили друг друга, а на самом деле их разводили»...
... что при любом строительстве везде и во все времена норма «распилов» и «усушек-утрусок» достигает где-то 20% от сметной стоимости строительства – где деньгами, где «натурой» (например, стройматериалами, как это было в СССР). Да, в случае ВСТО этот масштаб вырос, но, с учетом уникальности объекта, не запредельно. У нас есть куда более «скандальные» объекты, однако они Навального не интересуют, а когда они появляются в Интернете, их никто не пропагандирует...
... это – не борьба с коррупцией, а рекламная кампания, целью которой является не попытка остановить вредное для России явление, а нечто иное.
...
Еще более омерзительно то, что в данном процессе явно торчат уши американских «борцов за демократию». Не секрет, что современная коррупционная система в России была во многом «поставлена» американскими советниками наших либерал-реформаторов, причем некоторые защитники этой системы и сегодня занимают высокие посты в Белом доме в Вашингтоне. И в этом смысле американцам бы промолчать, или хотя бы провести собственное расследование (то, что было до тех пор, – слезы), но нет: они так радостно уцепились за конкретную историю со строительством нефтепровода на восток, что сразу возникают вопросы..
... я буду бороться с коррупцией в России всеми доступными мне методами – без помощи сомнительных доброхотов, преследующих какие-то неизвестные мне цели..."
+1.63 / 15
АС / АУ
oldmenspb
 
Россия
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +131.42
Регистрация: 13.09.2007
Сообщений: 478
Читатели: 1

Дискуссия   248 0
И чтоб уж совсем закончить
//general-ivanov.livejournal.com/783019.html
"... На наших глазах из ничего, из нуля с минусом лепят "национального героя", "рыцаря без страха упрёка". Команда политтехнологов работает ловко, не спорю.

Господа "русские националисты" и товарищи "левые", очухайтесь! Вы в курсе, кого пиарите, не покладая рук? Биография Лёши Навального весьма насыщенна. Подмосковный паренёк из военного городка, ставший "эффективным политменеджером", успешный проходимец, наглый и самоуверенный. Законченный либерал-оранжоид. В недавнем прошлом - активный "яблочный" функционер, исполнительный секретарь "яблочного" Комитета защиты москвичей (параллельно работал на Союз правых сил), кандидат в депутаты Мосгордумы от списка "Яблоко - Объединенные демократы", организатор (вместе с подружками Машей Гайдар и лесбиянкой Наташей Морарь) ультралиберального молодёжного движения "Да!", член Общественного совета ЦАО Москвы, инициатор образования Молодежной общественной палаты. Один из создателей "несогласного" движения "НАРОД". Председатель Союза миноритарных акционеров. Советник губернатора Кировской области, бывшего лидера СПС Никиты Белых, глава Фонда поддержки инициатив губернатора Кировской области. Эксперт юргенсовского Института современного развития (ИНСОРа). "Человек года - 2009" по версии газеты "Ведомости", "виртуальный мэр Москвы". На протяжении ряда лет тесно сотрудничает со Станиславом Белковским, который и координирует кампанию по лёшиной "канонизации". Замечен на киевском Майдане во время "оранжевой революции", на мероприятиях "несогласных" и даже в участии в подготовке одного из "Русских маршей" (чему способствовали дружеские отношения с Беловым-Поткиным, Ермолаевым и Тором-Кралиным). Когда-то был юристом в компании ST Group "авторитетного бизнесмена" Шалвы Чигиринского, активно торговал на бирже. Сейчас возглавляет семейную юридическую фирму "Навальный и партнёры", является совладельцем Кобяковской фабрикой по лозоплетению (бывш. колхоз "Путь к коммунизму") в Одинцовском районе, владелец сети продуктовых магазинов и ряда организаций по "чёрному пиару". Уже более года постоянно проживает в США (учится в Йельском университете "в рамках международной программы по развитию лидерства"), откуда радует хомячковую общественность всё новыми и новыми "разоблачениями"...
... Проект "Навальный" выбран в качестве "мегасливного бачка" сразу несколькими структурами - как внутрироссийскими, так и зарубежными. Сам Лёша - не дурак; он прекрасно понимает, что "сливная" карьера недолговечна. И что на роль "нового Гонгадзе" он претендует в гораздо большей степени, нежели Политковская или побитый Кашин..."
+1.88 / 18
АС / АУ
ELutz
 
Россия
Мытищи-Саки
Слушатель
Карма: +52.12
Регистрация: 16.02.2009
Сообщений: 807
Читатели: 0

Дискуссия   178 0
Скоро его должны убить полонием, а потом отрезать голову и захоронить в химкинском лесу?
А тело найдут под ВСТО(по излучению)?
На фото он мне почему то напомнил Тягнибока.
Отредактировано: ELutz - 21 ноября 2010 16:04:19
+1.08 / 9
АС / АУ
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
59 лет
Слушатель
Карма: +1,014.53
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 38,188
Читатели: 9

Дискуссия   218 0
А вот еще откровения участников "шабаша хельсинкских ведьм в Вашингтоне".
Вещали они на радио свобода

В интервью Радио Свобода Ольга Романова рассказала о том, как Конгресс США может защитить российских бизнесменов и юристов. (Во как не больше и не меньше)
------------------------------------
– Кто выступил с инициативой провести слушания?

– Инициатором этих слушаний, конечно, выступила никак не российская сторона, а члены комиссии сенатора Кардина написали нам: Яне Яковлевой, Алексею Навальному и мне. Мы сказали, что с удовольствием примем участие в слушаниях и очень рады, что проблеме, связанной с Сергеем Магнитским, правами и судьбами людей, которые погибают из-за коррупции в России, уделяют внимание. Алексей Навальный сейчас учится в Йеле и будет там до декабря - ему проще прибыть в Вашингтон. Я-то как раз на ноябрьские праздники ездила в зону к мужу под Кунгур. Яна не могла приехать, потому что тоже здесь в хлопотах. И мы участвовали в слушаниях, будучи в Москве.
-------------------------------------

Естественно эта демшиза выступает и от имени следствия, обвинения и суда. Действуя таким образом, против которого всегда орет.
Ну и понятно наказание самое страшное с точки этой демшизы:

-------------------------------------
– Обсуждался ли законопроект, который предусматривает запрет на въезд шестидесяти российским должностным лицам, причастным к аресту и заключению Сергея Магнитского, и финансовые санкции против них?

– Да. Мы надеемся, что он в самое ближайшее время вступит в силу и в США, и в Канаде, и в Евросоюзе. Хочу заметить, что этот законопроект касается не только шестидесяти силовиков, чиновников и судей, которые включены в список сенатора Кардина, но и членов их семей.
---------------------------------------

Как видим требование применить меры к российским должностным лицам, за исполнение их служебных обязанностей. Да и не только к ним, а и к членам семей. Забыли только дописать "до седьмого колена".
Но это еще не все:
Вот как эта мразь описывает, чего по ее мнению необходимо применить к России

------------------------------------------
– Исчерпываются ли запретом въезда и финансовым санкциями все рычаги воздействия на российскую систему извне?

– Мы имеем дело с цивилизованным странами: с Евросоюзом, США, Канадой. Они не будут нас бомбить за то, что мы не выполняем их требования: мы же не Грузия, а они не Россия. Тут все исчерпывается списком жестких, но цивилизованных мер, а нецивилизованных они не знают.
------------------------------------------

Во какой прогресс современной демшизы, от их прародителей, если те "желали чтоб штаты бомбили нас атомно", то эти уже в виде одолжения говорят что бомбить не стоит, дескать нецивилизованно это. А по простому, знают что ответ будет сторицей.

Ну так что еще непонятно по Навальному?
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+1.79 / 16
АС / АУ
Папа Карло
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +59.01
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 596
Читатели: 0

Дискуссия   218 0
Чувачог теперь листовки задумал распространять. Ссылку давать не буду, кто захочет, зайдет на блог и почитает. В связи с этим есть несколько мыслей:

1. Имхо, пора нанести упреждающий удар. На Авантюре есть работники центральных телеканалов. Возможно ли заинтересовать руководство каналов показом кино про Навального? Материалов то про него море. А если подключить хороших "телекиллеров" - журналистов, может вообще выйти конфетка Сразу предупреждая возражения, что это создаст дополнительный пиар поциенту. Имхо, не создаст. У него настолько богатая биография, что показать всю гниль не составит труда.

2. В листовках присутствует подпись "Интернет-сообщество России". Я лично являюсь частью этого "сообщества", и совсем не поддерживаю текст над подписью. Вопрос к толковым юристам, которые тут тоже присутствуют. Есть ли возможность замутить какой-либо иск? Не обязательно о листовках, вообще к любым материалам. Со своей стороны готов принять участие в коллективном иске. Нахожусь в Москве.
Если Вам не нужна вещь, наклейте на нее логотип Sparco и продайте стритрейсерам.
+2.40 / 21
АС / АУ
  •  2 
  •  3 
  • 14→
  • След→
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0