Коррупция (совесть)

Hummer как средство борьбы с бездорожьем

Глава администрации села Воронино Томской области по-своему решил проблему бездорожья. Андрею Тищенко теперь не страшны ни ямы, ни протекающие трубы коммуникаций: все это легко преодолевает его дорогой американский внедорожник. А в это время сельчане ведут борьбу с бездорожьем.

На таких дорогах, как в селе Воронино Томской области, Hummer - машина незаменимая. Только вот цена его для местных жителей совсем неподъемная, да и отремонтировать на эти деньги можно не одну сельскую улицу. А воронинцы давно и безуспешно ведут борьбу с бездорожьем своими силами. Жительница сельского поселения Воронино Оксана Позднеева рассказала: "Тищенко говорит, что денег нет, поэтому дороги делайте за свой счёт. Лет восемь назад в декабре привезли гравий. Был буран, мы сами ровняли вручную. Вот дорога эта – все вручную. Просили трактор – даже трактор не дали".

Оксана Позднеева объясняет, что за трактор нужно платить, а в администрации говорят, что нет денег. И еще она рассказала историю о том, как во время последнего порыва коммуникаций - а дело было минувшей зимой - они просили помочь главу Воронинского поселения, а он их отправлял к главе Томского района. Обращались в район, а они отправили обратно - к местной поселковой администрации.

Воз и ныне там, и воронинские улицы может штурмовать только техника повышенной проходимости, так что появление в селе диковинной иномарки Hummer не могло не остаться незамеченным. Слухи в селе не умолкают. Каким образом это чудо вдруг появилось у дома водителя главы местной администрации. Свою машину его начальник недавно продал.

Глава воронинской администрации Андрей Тищенко давал интервью непосредственно на фоне борьбы с бездорожьем - засыпали очередную яму. " Hummer , во-первых, не мой - я могу ПТС показать", - уверял он. А на вопрос о том, чей же внедорожник, ответил, что тот принадлежит его племяннику.

- А он правда так дорого стоит? Говорят, в Интернете написано 3,8 миллиона рублей.

- Нет, он 2004 года. А стоит он - можете газету открыть - 1 миллион 200 тысяч рублей.

Для села Воронино такая сумма все равно огромная. К примеру, в прошлом году на ремонт поселковых дорог планировали потратить 1 миллион 700 тысяч рублей. Засыпать одну яму стоит 15 тысяч рублей, а если с заменой труб, то 30 тысяч. Впрочем, на ремонт дорог во всем селе денег нужно гораздо больше.

"Если бы нам хотя бы миллионов 40-50 выдали федеральных, областных, на ремонт дорог!", - мечтает глава местной администрации. Пока же он вынужден ездить по воронинскому бездорожью на внедорожнике Hummer.
http://www.vesti.ru/…18&m=1

Ну какая то совесть есть вообще?!

навальный пошел за помощью к "заклятым друзьям"

http://navalny.livej…62907.html

двойственное отношение: с одной стороны борьба с коррупцией законными методами,
с другой почитаешь его посты по другим темам - раскачка ситуации налицо, наброс на набросе.

Цитата: iv от 18.05.2010 14:54:16
навальный пошел за помощью к "заклятым друзьям"

http://navalny.livej…62907.html

двойственное отношение: с одной стороны борьба с коррупцией законными методами,
с другой почитаешь его посты по другим темам - раскачка ситуации налицо, наброс на набросе.

Вы правильно сказали - двойственное отношение. И потому что законными методами. Лично я его поддерживаю, не смотря на то, что его цели, видимо, не совпадают с моими.
Навального и иже с ними очень легко обезоружить или даже заставить работать на себя - надо со стороны раскачиваемого правительства всего лишь поддержать его законные методы, попиарить его как яростного борца с коррупцией и дать самый зеленый свет вопросам, которые Навальный подымает, с освещением в прессе и на телевидении. Ну и очков подзаработать на декларируемом курсе партии.
А то на практике получатеся - декларируем борьбу, а с результатами как-то не очень.

Учиться надо у заклятых друзей пиару, учиться.

В тему так сказать....:

"Повелеваю xозяина Тульской фабрики Корнилу Белоглазова бить кнутом и сослать на работу в монастыри, понеже он, подлец, осмелился войску Государства продавать негодные пищали и фузеи. Старшину альдермалов Фрола Фукса бить кнутом и сослать в Азов, пусть не ставит клейма на плохие ружья.
Приказано оружейной канцелярии из Петербурга переехать в Тулу и денно и нощно блюсти исправность ружей. Пусть дьяки и подьячий смотрят, как альдермалы клейма ставят. Буде сомнение возьмет, самим проверить осмотром и стрельбою. А два ружья каждый месяц стрелять, пока не испортятся.
Буде заминка в войске приключаться при сражении, по недогляду дьяков и подьячих, бить оных по оголенному месту, хозяину — 25 кнутов и пени, по червонцу за ружье. Старшине альдермала бить до бесчувствия. Старшего дьяка отдать в унтер-офицеры. Дьяка отдать в писари. Подьячего лишить воскресной чарки сроком на один год.
Новому хозяину ружейной фабрики Демидову повелеваю построить дьякам и подьячим избы не хуже хозяйской выли. Буде хуже, пусть Демидов не обижается. Повелеваю живота лишить.

Петр I
11 января 1723 года"

Вот это  по настоящему какой-никакой эффективный менеджмент и борьба с коррупцией.....

Дмитрий Медведев:

Коррупция является преступлением в любом регионе.

представители минюста США

Компания обвинялась в том, что с 1998 по 2008 г. подкупила чиновников из 22 стран,
в том числе и в России, чтобы получить госконтракты.
Член комитета Госдумы по безопасности депутат Александр Куликов,
делавший запрос в минюст США по поводу расследования также получил документы.
В американских документах нет конкретных имен или номеров счетов,
более подробная информация будет предоставлена российским правоохранительным органам,
если те подтвердят серьезность своих намерений.
Согласно Уголовно-процессуальному кодексу в течение 10 дней
руководитель следственного органа обязан принять решение
о возбуждении уголовного дела или признать, что для этого нет оснований.
В крайнем случае срок проверки может быть продлен до месяца.
На отсутствие оснований ссылаться трудно: по данным минюста США,
за 2000-2005 гг. российские чиновники получили минимум 5,02 млн евро
и около 80 000 немецких марок, что составляет 7,8% цены
российских поставок Daimler по госконтрактам - 64,7 млн евро.
Это дело важно для самой России и ее внутренних процессов,
его исход станет своеобразной лакмусовой бумажкой — готова ли нынешняя власть
реально бороться с коррупцией или это все слова.

Мнение обычных интернет-пользователей о степени распространенности коррупции в РФ и Единой России.
http://pavelrudnev.l…70248.html
http://www.gazeta.ru…l?allq2900

До 12 мая

К 30 мая — вместе с Минздравсоцразвития — изменения в ст. 575
Гражданского кодекса, запрещающие чиновникам принимать подарки,
а к 1 июня — законопроект, уменьшающий число лиц, к которым применяется
особый порядок производства по уголовным делам - спецсубъектов.
Согласно ст. 447 Уголовно-процессуального кодекса иммунитетом пользуются
1. депутаты и
2. судьи всех уровней,
3. члены Счетной палаты,
4. омбудсмен,
5. члены избиркомов,
6. кандидаты в депутаты и
7. президенты,
8. экс-президент,
9. следователи,
10 адвокаты и
11. прокуроры.
Депутаты Госдумы в 2008 г. предложили снять иммунитет
1.со следователей,
2. адвокатов,
3. прокуроров и
4. членов избиркомов.
Не исключено, что эту инициативу поддержат сейчас,
так как времени на исполнение требований Greco осталось немного.

Цитата: dan_li
прям так и хочется в эту ветку...

Сын экс-директора ФСБ Д.Патрушев возглавил "Россельхозбанк"

http://top.rbc.ru/ec…1134.shtml

ну как так, а?:(

Дети Фрадкова, Матвиенко, Патрушева -все это примеры семейственности на уровне центрально-азиатских кланов. Вот поэтому-то на Западе и относятся к нашей "элите" с плохо скрываемым презрением.

Цитата: Tracy от 24.05.2010 23:42:23
Дети Фрадкова, Матвиенко, Патрушева -все это примеры семейственности на уровне центрально-азиатских кланов. Вот поэтому-то на Западе и относятся к нашей "элите" с плохо скрываемым презрением.

Вот так дедушка Джордж Буш, бывало, подойдёт к Джорджу Бушу-младшему и говорит: "Очень я, понимаешь, с плохо скрываемым презрением отношусь к этим русским элитариям. Семейственность у них на уровне центрально-азиатских кланов. То ли дело у нас - демократия, цивилизация. О как!" И так умилялся каждый раз Буш-ДжиЭр, что сразу бросался звонить брату-губернатору, чтобы напомнить об ужасах семейственности в дикой центрально-азиатской России...  ;) А в англии аристократы в сливках общества как один подобрались по чистому совпадению, а никак не наследственно.  ;)

Бизнесменов будут поощрять за доносы на коррупционеров


В МВД продумывают меры поощрения для граждан и бизнесменов, которые сообщают правоохранительным органам о фактах коррупции. Об этом в Алма-Ате заявил заместитель главы ведомства Евгений Школов, приехавший туда на Координационный совет руководителей органов налоговых расследований стран СНГ.

"При достаточно большом объеме оперативной информации о фактах коррупции без участия граждан привлечь виновных к уголовной ответственности практически невозможно. Между тем в органах власти и управления сложилась устойчивая система связей, которая позволяет чиновникам уничтожать бизнес, если предприниматель попытается защитить себя законным образом и обратится за помощью в правоохранительные органы", - отметил Е.Школов.

По словам главы МВД, необходимо не только обеспечивать экономическую безопасность коммерсантов, которые принимают участие в выявлении коррупционных преступлений, но и поощрять их за сотрудничество с правоохранительными органами.

Впрочем, сотрудничать с правоохранительными органами нужно не только предпринимателям, но и чиновникам, которым стоит рассказывать о коррупции своих коллег. "Нужно сломать въевшееся "моя хата с краю" и задать модели поведения, принятые в демократических странах. Если чиновнику становится известно о коррупционном поведении коллег, он обязан обратиться в соответствующие органы", - подчеркнул замминистра.

Предложил Е.Школов и такую меру, как конфискация незаконно нажитого имущества. Причем для этого можно модернизировать законодательство и в качестве основы для конфискаций использовать декларации о доходах. "Несоразмерность активов некоторых должностных лиц и их официального заработка вызывают вполне объяснимое возмущение граждан", - обосновал свою позицию замминистра.

Отметим, что за последние месяцы во многих СМИ были опубликованы декларации о доходах многих чиновников различного уровня. Как выяснилось, их годовые заработки в разы превышали официальные зарплаты.

http://top.rbc.ru/so…2285.shtml

Ну посмотрим. Что-то слабо верится что это сработает.

Цитата: Куркуль от 26.05.2010 18:08:01
Предложил Е.Школов и такую меру, как конфискация незаконно нажитого имущества. Причем для этого можно модернизировать законодательство и в качестве основы для конфискаций использовать декларации о доходах.

круто было бы...
а то, что не задекларировано - изымать сразу ("ой, смотрите, кайен бесхозный стоит":)

и у членов семей тоже:)

Как вымогают деньги у граждан в генконсульстве России?
http://puerrtto.live…81486.html

Совесть есть какая то?

Минфин Греции выявил среди чиновников 70 нелегальных миллионеров.

Как официально объявило финансовое ведомство, 70 чиновников министерства финансов заявили в налоговых декларациях средний доход порядка 50 тыс. евро в год, однако при детальной проверке выяснилось, что каждый из них располагает недвижимостью на сумму от 800 тыс. до 3 млн евро. Стоимость их дач и вилл превышает 1 млн евро. Чиновники отстранены от работы, против них возбуждены уголовные дела.

Борьба с коррупцией и взяточничеством активизирована в Греции в рамках пакета масштабных мер жесткой экономии, который должен позволить сократить дефицит госбюджета страны с 13,6% ВВП в настоящее время до менее 3% ВВП с 2014 года. Повышение доходов будет производиться за счет сокращения зарплат и пенсий, урезания непроизводительных расходов и борьбы с широко распространенной практикой уклонения от уплаты налогов, из-за которой госказна недополучает сотни миллионов евро.

Министерство финансов создало горячую телефонную линию, на которую может позвонить любой человек и анонимно сообщить о факте взяточничества и коррупции. По данным греческой газеты Nea, «рассмотрением подобных заявлений занимается специальная служба министерства, и именно она уже отправила в Административную комиссию дела на 50 служащих налоговых инспекций, таможен, региональных контрольных центров и служб по работе с недвижимостью из разных районов страны, которые обвиняются во взяточничестве, нелегальной экономической деятельности, нелегальном обогащении».

http://www.greek.ru/…day/54626/

Цитата: гремлин от 31.05.2010 23:53:14
Вставлю свои "пять копеек" по поводу чисток, репрессий и т.п.

Начну с главного - массовых посадок не будет, как бы этого не желали камрады с пламенным сердцем. Не будет по одной простой причине - других чиновников нет. Позволю себе процитировать слова ВВП, сказанные на недавней встрече с т.н. творческой интеллигенцией:

У нас такой уровень общей культуры: как только человек получает какое-то удостоверение, палку какую-то в руки, то сразу начинает ею размахивать и пытаться заработать на этом деньги. Но это характерно не только для милиции - это характерно для любой сферы, где есть властные полномочия и возможность получить эту сумасшедшую административную ренту.

http://premier.gov.ru/events/news/10795/

Вполне четкий диагноз. На верху абсолютно четко понимают, что проблема не в персоналиях, проблема в сложившихся в обществе отношениях. А такие проблемы кавалерийскими наскоками не решаются. Соответственно, есть понимание того, что нужно работать с тем, материалом, который есть.

Т.е. мы обозначили проблему - коррупция и волюнтаризм чиновников носит массовый характер, имеет глубинные корни.

Задача - найти пути решения проблемы.

Если принять во внимание те слова ВВП, что я цитировал выше, становится очевидно, что власть не рассчитывает на появление доброй феи, которая взмахом волшебной палочки сделает наше общество в целом и чиновников в частности кристально чистыми и честными.

Далее - вводим такую переменную, как среда, из которой вышла значительная часть нашей сегодняшней элиты. Если конкретнее - спецслужбы. Зачастую сотрудники оперативных подразделений не дают хода имеющейся у них информации о незначительных преступлениях если лицо, совершившее это преступление, представляет оперативный интерес. Намного выгоднее такого фигуранта держать на крючке.

Вспомним еще раз Н.Макиавелли:

... что лучше: чтобы государя любили или  чтобы его  боялись.  Говорят,  что лучше всего, когда  боятся  и  любят одновременно;  однако  любовь плохо  уживается  со страхом,  поэтому если уж приходится выбирать, то надежнее выбрать страх. Ибо о  людях  в целом можно сказать, что  они  неблагодарны и  непостоянны, склонны к лицемерию и обману, что их  отпугивает опасность  и влечет нажива: пока ты  делаешь  им добро, они твои  всей душой, обещают ничего для тебя не щадить: ни крови, ни жизни, ни детей, ни имущества, но когда у тебя явится в них нужда,  они тотчас от тебя отвернутся.  И  худо придется тому  государю, который, доверяясь  их  посулам, не примет  никаких мер на случай опасности. Ибо дружбу,  которая  дается  за  деньги,  а  не  приобретается  величием  и благородством души, можно купить, но нельзя  удержать, чтобы воспользоваться ею в  трудное  время. Кроме того, люди меньше остерегаются обидеть того, кто внушает им любовь,  нежели  того,  кто  внушает  им  страх,  ибо  любовь поддерживается благодарностью, которой люди,  будучи дурны, могут пренебречь ради своей выгоды, тогда как страх поддерживается угрозой наказания, которой пренебречь невозможно.

http://lib.ru/POLITO…ineniq.txt

Хочу обратить внимание на подчеркнутый текст. Речь идет не о наказании, а о угрозе наказания. На мой взгляд, именно так и действует наша власть. Формируется система компромата, которая может быть запущена в любой момент. Чиновник, на которого компромат есть, постоянно понимает, что при любом движении, расходящемся с генеральной линией партии, он очень быстро отправится выращивать ананасы на "магаданщине". В частности в т.ч. к этому призвана и работа по декларированию доходов чиновников.

Тех, кто ожидает массовых посадок, скорее всего ждет разочарование. Их не будет. Будут показательные порки, как было с тем же Ходорковским. Этого будет достаточно, чтобы система находилась в достаточной степени управляемости.  

Такой механизм безусловно имеет множество подводных камней, но как говорил т. Сталин, "Других писателей у меня для товарища Поликарпова нет".

пс: для тех, кто минусует. Я понимаю, что жить в мире собственных фантазий и желаний приятнее, чем смотреть на суровую реальность, но от этого реальность не становится менее суровой. Посмотрите вокруг, проанализируйте слова тех, кто у нас в стране принимает решения, посмотрите на опыт последних лет по решению поставленных задач. Что, в том же бизнесе все, кроме ЮКОСа, были белыми и пушистыми? Да ни в жисть. Задача была поставить бизнес в правильные рамки и это было сделано без "массовых расстрелов". Почему вы полагаете, что с чиновниками подход будет иной?  

Спасу от АУ с МЭК.

Цитата: Yuri Rus от 06.06.2010 03:33:27
Копия обсуждения с МЭК

Цитата: Alex58
А широкомасштабная компания-вариант есть в 37 свалится, у нас с репрессивным аппаратом все нормально? никто на себе не испытывал, когда следователю нужно план выполнить? Ладно вымогает, а если его ориентировали-посадки, взяточников и взяткодателей, и побольше, суд оправдает? ага, у нас так много оправдательных приговоров. И народ у нас такой сознательный, все готовы?, что - "добрые" соседи, доносик напишут (а не нравитесь вы им)? "участливые" коллеги на работе (выскочка, больше всех надо  и т.п.)? Ну да, мы не при делах - это чиновники? а за компанию, одно дело одного отловить, совсем другое - группа.

Похвала коррупции

Жизнь - сложная штука. Простые решения типа разрубить Гордиев узел обычно создают больше проблем, чем они решают. Да, коррупция - плохо. Но самые простые, очевидные способы борьбы с ней практически гарантированно нанесут больше вреда, чем пользы. Alex58 привел один пример, к чему это может привести.

У нас перед глазами есть много примеров "положительной" борьбы с коррупцией - на Западе (Viatcheslav привел пример борьбы с коррупцией в Гонконге, но хотелось бы знать и о негативных сторонах этого успеха; более чем уверен - они есть). Да, на Западе гаишники не берут взяток, чиновникам в большинстве случаев не надо совать "барашка в бумажке", чтобы они выполняли свои обязанности, студенты не списывают на экзаменах, и т.д. (коррупция на Западе, тем не менее, есть, просто она принимает иные формы; но об этом я сейчас говорить не хочу). Что же в этом плохого? Вроде бы всё замечательно.

А вот что: достигается это за счет почти тотального доносительства, недоверия людей друг к другу, отчуждения людей друг от друга, атомизации общества. Даже с ближайшим другом, даже с родственниками нельзя поделиться никакими "противозаконными" помыслами или тем более делами - почти наверняка они донесут. Это стало нормой поведения и мышления. А ведь еще 100 лет назад, скажем, в американских университетах списывание было нормой жизни и бичом учебного процесса, профессора следили за списыванием и наказывали студентов. Так происходило до тех пор, пока в одном из ведущих университетов (одном из Ivy League colleges, не помню каком) студенты не возмутились, что за ними ведется такая слежка, столько недоверия оказывается, и не предложили профессорам, что они сами будут следить друг за другом. Была организована студенческая комиссия по этике и действительно, студенты сами стали следить, чтобы никто не списывал и других безобразиев не нарушал. К чему это привело? Сейчас, если кто-то из студентов списывает во время экзамена, обязательно кто-то заметит и донесет. Студента будут судить, выгонят из университета и пожизненно занесут в черные списки - он больше не сможет поступить ни в один приличный университет, не будет принят ни в одну приличную компанию или на госслужбу. Товарищества, доверия между студентами больше нет в принципе и не может быть. Вокруг враги, доносчики, повсюду слежка. Это - не преувеличение.

Но точно так же и во всей жизни общества. Коллегам по работе доверять нельзя: стоит слегка позубоскалить по поводу начальства - 100%, что кто-то тут же донесет. Займешься чем-то посторонним в рабочее время - донесут. Камеры видеонаблюдения не нужны - все члены такого "общества" постоянно наблюдают друг за другом. Родным людям нельзя доверять! Множество примеров доносительства, особенно - детей на своих родителей. Их этому учат в школах. Моя дочь мне об этом рассказывала, еще в 1-2 классах их учили, что если они что-то нехорошее заметят в своей семье, если родители их наказывают, например, шлепают или ругают, обязательно надо сказать в школе учителям; это называется "воспитывать Гражданина" (доносить - первейший долг Гражданина). Многие дети шантажируют этим своих родителей - и те уступают, а куда деваться? Ребенка иначе отберут. Дети постоянно, рутинно доносят друг на друга в школе - и это норма поведения, никто из них не удивляется и не устраивает остракизма ябеде, не говоря о набитии морды.

Короче - коррупцию победить можно. Легче всего - доносительством. Вот только захотим ли мы жить в таком обществе?

Надеюсь, понятно, что я не призываю с коррупцией вообще не бороться (невзирая на заглавие этого моего поста). Я призываю лишь к осторожности. Шашкой махать, 37-й год устраивать - лехко. И народ одобрит (я и сам, читая многие статьи, об этом порой мечтаю). Но юношеский максимализм скорее разрушит, чем оздоровит наше общество. Или изменит его до неузнаваемости - хотите вы жить в обществе победившего ябеды? На Западе жить - приятно и комфортабельно. Если недолго. А если долго - выть хочется, от этих бывших людей.

Еще есть такая вещь, как провокации. В США полиция и ФБР постоянно занимаются провокациями, это один из их любимых и легальных методов. О чем идет речь: они не только ловят преступников, они провоцируют обычных людей на совершение правонарушений. Агент "под прикрытием" уговаривает, допустим, чиновника закрыть глаза на какое-то нарушение. Если тот соглашается - агент достает удостоверение и арестовывает чиновника, тот теряет работу или идет в тюрьму; женцины-полицейские могут прикидываться проститутками и приставать к прохожим - и арестовывать их при согласии. Один яркий пример, прочитанный в нью-джерсийской газете в конце 90-х годов: полиция поймала на мелкой торговле наркотиками одного парня. Им, для галочки, нужно посадить больше народа. Они предложили ему сделку (сделки с правосудием - типичная черта американской системы; только 7% уголовных дел рассматриваются в суде, остальные 93% заканчиваются сделкой, где обвиняемый соглашается признать себя виновным в обмен на смягчение меры наказания, на переквалификацию преступления с одной статьи на другую и на отказ прокуратуры от части обвинений): он помогает им посадить в тюрьму еще кого-нибудь, они уменьшат ему наказание. Парень не знал никаких других наркоторговцев. Что же он делает? Он звонит своей бывшей герлфренд - студентке 19 лет (на фото - на редкость, особенно для США, красивая белая девушка-блондинка) и умоляет ее купить и выслать ему по почте марихуану. Она долго отказывается, наконец соглашается, идет к каким-то неграм, покупает у них немного марихуаны и высылает по почте - в другой штат. Ее судят судом присяжных и признают виновной. Как раз незадолго до этого в штате ужесточили наказание для наркоторговцев и отменили для них возможность выйти досрочно (on parole). Присяжные выполнили свое дело - рассмотрели доказательства и признали - да, виновна в том, в чем ее обвиняют. Их совесть чиста. Судья открывает книгу законов и читает: по новому закону, минимальное наказание за наркоторговлю, к тому же по почте, к тому же продажа в другой штат (в США это важно) - 25 лет. Судья приговаривает к 30 годам (его совесть тоже чиста). Без права выхода досрочно (эта девушка еще сидит, если жива). Разумеется, чиста совесть и у полицейских, кто организовал эту провокацию (они всего лишь делали свою работу). Вот так работает американское "правосудие".

С коррупционными делами в России даже сейчас, судя по публикациям, без провокаций не обходится. Кто-то же должен первым предложить взятку, если чиновник всё отказывает да отказывает? То есть под раздачу из-за провокаций могут попасть и относительно невинные (нормальные, средние, которые до провокации, то есьт до предложения взятки, о ней и не думали) чиновники. Их будут уговаривать, молить, плакать. Пока сердобольеый человек не сдастся и не пойдет на нарушение. И его "громко" посадят.

Здесь есть еще такой момент. Иногда на нарушения чиновнику НАДО идти. По Справедливости, которая выше Закона. Могу привести много примеров, но тогда текст станет уже слишком длинным; думаю, каждый знает такие примеры сам. В США при помощи таких провокаций практически уничтожили у людей и особенно у чиновников всякое желание идти на риск нарушения, как бы ни молил правонарушитель: потому что где гарантия, что это не провокатор. Опять же, есть много примеров, как из реальной жизни, так и из фильмов, ТВ шоу. Попробую коротко описать один пример: ТВ шоу "Такси" 80-х гг. Один из героев открывает бар. Через некоторое время его лишают лицензии на продажу крепких алкогольных напитков. Вечером, перед закрытием, когда в баре уже никого нет, к нему подходит мужик и говорит: "У меня сегодня умерла мать. Все другие бары и магазины закрыты. Продай мне бутылку виски, я вижу, вон на полке стоит. Или я просто умру." Владелец бара долго отказывается, наконец соглашается и дает тому бутылку. Тот достает жетон и говорит: "Я полицейский, Вы арестованы". А владелец в ответ говорит: "А в бутылке лимонад!" Как раз к концу, во время попытки ареста, в бар зашел брат владельца, который считал его неудачником. Увидев глупость брата, поддавшегося на провокацию, он сначала говорит, какой же ты идиот, а увидев блестящий обман брата, со слезами на глазах признает, что тот молодец, доказал ему, что он наконец-то стал настоящим человеком, добился его уважения. Мда-а, коротко не получилось. Просто мне кажется, что в России большинство людей совершенно не понимают психологию американцев, думают, что те - примерно такие, как русские. Вот этими примерами - с девушкой и владельцем бара - я пытался показать, как работает американское общество, чему их учат с детства.

Не дай Бог, если подобное будет в России.

Цитата: размышляющий от 06.06.2010 08:08:11
Копия обсуждения с МЭК.

Цитата
Похвала коррупции

Просто мне кажется, что в России большинство людей совершенно не понимают психологию американцев, думают, что те - примерно такие, как русские. Вот этими примерами - с девушкой и владельцем бара - я пытался показать, как работает американское общество, чему их учат с детства.

Не дай Бог, если подобное будет в России.

Понятно,что не дай бог.А как защититься при такой информационной агрессии.Интернет нивелируют все границы и размывает чувство реальности.

Цитата: Диагор
Копия с МЭК

Пора бороться с безобразием.
Товарищ нахватал +3 от 85 читателей. Апология коррупции, понимаешь, без АУ. Ребята, коллеги, не-планктон, вы чо? Манипулятивных приемов не видите?
Поехали.

"Жизнь - сложная штука. Простые решения типа разрубить Гордиев узел обычно создают больше проблем, чем они решают. Да, коррупция - плохо. Но самые простые, очевидные способы борьбы с ней практически гарантированно нанесут больше вреда, чем пользы."

Вводное бла-бла-бла-разводилово. Жизнь - сложная штука, теща - сука, 2х2=4. Купились на разводку - раз.

"А вот что: достигается это за счет почти тотального доносительства, недоверия людей друг к другу, отчуждения людей друг от друга, атомизации общества."

Стоп. Если - то. Ждем примеры.

"Даже с ближайшим другом, даже с родственниками нельзя поделиться никакими "противозаконными" помыслами или тем более делами - почти наверняка они донесут. Это стало нормой поведения и мышления. А ведь еще 100 лет назад, скажем, в американских университетах списывание было нормой жизни и бичом учебного процесса, профессора следили за списыванием и наказывали студентов." бла-бла-бла.

Подмена в чистом виде. Мы о коррупции или о тетрадках под партой? Прием раз.

"Но точно так же и во всей жизни общества. Коллегам по работе доверять нельзя: стоит слегка позубоскалить по поводу начальства - 100%, что кто-то тут же донесет."

Прием раз крещендо. Мы о коррупции, или о начальстве?

"Моя дочь мне об этом рассказывала, еще в 1-2 классах их учили, что если они что-то нехорошее заметят в своей семье, если родители их наказывают, например, шлепают или ругают, обязательно надо сказать в школе учителям; это называется "воспитывать Гражданина" (доносить - первейший долг Гражданина)."

КРЕЩЕНДО. Мы о коррупции, или?
Оказывается, о коррупции:

"Короче - коррупцию победить можно. Легче всего - доносительством. Вот только захотим ли мы жить в таком обществе?"

"Срезал". Если - то. Эй, люди-плюсовальщики! Вы че, совсем?

"Шашкой махать, 37-й год устраивать - лехко."

Прием два. В 37-м с коррупцией боролись? Негативная фетишизация объекта обсуждения.

"На Западе жить - приятно и комфортабельно. Если недолго. А если долго - выть хочется, от этих бывших людей."

2х2=4. Жил, знаю. Но при чем здесь коррупция? Суггестия в чистом виде на целевую аудиторию.

"Он звонит своей бывшей герлфренд - студентке 19 лет (на фото - на редкость, особенно для США, красивая белая девушка-блондинка) и умоляет ее купить и выслать ему по почте марихуану... Вот так работает американское "правосудие"."

Латиноамериканский сериал. Целевая аудитория-2. Еще раз - мы о коррупции или?

"С коррупционными делами в России даже сейчас, судя по публикациям, без провокаций не обходится."

??? Даже не потрудился толком связать. "Судя по публикациям" = ОБС.

"Кто-то же должен первым предложить взятку, если чиновник всё отказывает да отказывает? То есть под раздачу из-за провокаций могут попасть и относительно невинные (нормальные, средние, которые до провокации, то есьт до предложения взятки, о ней и не думали) чиновники. Их будут уговаривать, молить, плакать. Пока сердобольеый человек не сдастся и не пойдет на нарушение. И его "громко" посадят."

Аналогию не ловите? Какая смертная казнь для убийц, насильников и пр.? Менты подставят, подбросят, засудят невиновного. Даешь самый гуманный суд в мире! Пусть уйдут безнаказанными сто преступников, чем пострадает один невиновный. Проходили 100 раз. Разводилово 100%.

"Иногда на нарушения чиновнику НАДО идти. По Справедливости, которая выше Закона."

Мы о взятках или где? Вы че, плюсовальщики, слепые совсем? Брать взятку ради Справедливости? (выпущено цензурой).

"А в бутылке лимонад!"

Еще раз, для самых альтернативных. Мы о взятках или о лимонаде?

"Не дай Бог, если подобное будет в России."

Безусловно, будет. Если чиновников начнут сажать за взятки. Логика безупречная.

Хоть я и в шоке от реакции "форумчан", но ставлю АУ. В отличие от автора этого манипулятивного опуса.

Копия с МЭК

Цитата: Yuri Rus от 06.06.2010 03:33:27
Похвала коррупции
...

А вот что: достигается это за счет почти тотального доносительства, недоверия людей друг к другу, отчуждения людей друг от друга, атомизации общества. Даже с ближайшим другом, даже с родственниками нельзя поделиться никакими "противозаконными" помыслами или тем более делами - почти наверняка они донесут. Это стало нормой поведения и мышления.
...
Товарищества, доверия между студентами больше нет в принципе и не может быть. Вокруг враги, доносчики, повсюду слежка. Это - не преувеличение.

Не соглашусь. Это либеральный взгляд на вещи. А либеральный мыслитель тем и отличается, что не пытается докопаться до сути вещей, а скребет по поверхности, на том и останавливается.
Если человек поступает несправедливо, а списывание, получение взятки к этому непременно относится (если вы так не считаете, то этот вопрос отдельного обсуждения), долг справедливого человека указать ему на это и если это не помогло - предоставить информацию тем у кого находятся функции контроля. Если же он не доложит, то совершивший несправедливый поступок, не осознает своей ошибки и это ошибочное суждение, а так же его последствия, будут с ним пребывать по жизни до тех пор пока он не наткнется на то что заставит его переосмыслить поступки. Тут вопрос цены этого осознания. Все это к тому, что скрывая несправедливую деятельность своего товарища мы оказываем ему медвежью услугу. А общество вместо того, чтобы отсеять не благонадежную личность и дать ей тот фронт работ на который у ней хватает "ума"(ну или интеллекта и выдержки), может принять эту личность на ключевую должность тем самым расшатывая всю систему.
Известен пример. Один начальник в управлении образования в г. Северск. На работе занимался тем, что ничего не делал. У него был неплохой компьютер, но он им не пользовался, потому как не умел. Удивительное же состояло в том, что когда подходил срок он приносил отчеты на флэшке. Ну и единственный его плюс он не мешал исполнителям работать. За что видно и пошел на повышение, а может потому что у него были связи в томском управлении, это мне не известно.
Этот пример я привел к тому, что он от списывания ничем не отличается.

Цитата: Yuri Rus от 06.06.2010 03:33:27
Но точно так же и во всей жизни общества. Коллегам по работе доверять нельзя: стоит слегка позубоскалить по поводу начальства - 100%, что кто-то тут же донесет. Займешься чем-то посторонним в рабочее время - донесут. Камеры видеонаблюдения не нужны - все члены такого "общества" постоянно наблюдают друг за другом. Родным людям нельзя доверять! Множество примеров доносительства, особенно - детей на своих родителей. Их этому учат в школах. Моя дочь мне об этом рассказывала, еще в 1-2 классах их учили, что если они что-то нехорошее заметят в своей семье, если родители их наказывают, например, шлепают или ругают, обязательно надо сказать в школе учителям; это называется "воспитывать Гражданина" (доносить - первейший долг Гражданина). Многие дети шантажируют этим своих родителей - и те уступают, а куда деваться? Ребенка иначе отберут. Дети постоянно, рутинно доносят друг на друга в школе - и это норма поведения, никто из них не удивляется и не устраивает остракизма ябеде, не говоря о набитии морды.

Между прочим зубаскальства по поводу начальства в 37-38 очень внимательно слушали, чтобы не пропустить тех, кто занимается саботажем(или просто умом не соответствовал) на высоких должностях. Так что тут либо начальник не прав, либо работник. Правда в частных структурах как правило начальник всегда прав(если только он сам не признает свою неправоту), потому как над ним никого нет. А у нас с чиновниками ситуация швах потому как у них работают друзья родные и даже если работник прав, кто его поддержит в споре с начальником, те кто ему местом обязан? Так вот задача чистки кадров состоит в том, чтобы эти деревья выдрать с корнем, и заменить на свежие силы. Сделать это проще полностью пересмотрев структуру управления, а ее можно ужать в 10-ки раз, хотя бы просто восстановив советскую систему. Лучше же этим конечно не ограничиваться, так как возможности внедрения различных ERP систем сейчас на порядки выше чем тогда.
Ну а по поводу воспитания детей я просто задам вопрос: Разве данная система не заставляет родителей отказаться от насилия и применять более хитрые(психологические) методы наказания? Да и шантаж ли это или просто сказанное в лицо не согласие с позицией, подкрепленное аргументами?

Цитата: Yuri Rus от 06.06.2010 03:33:27
Еще есть такая вещь, как провокации. В США полиция и ФБР постоянно занимаются провокациями, это один из их любимых и легальных методов. О чем идет речь: они не только ловят преступников, они провоцируют обычных людей на совершение правонарушений.
...
Им, для галочки, нужно посадить больше народа. Они предложили ему сделку (сделки с правосудием - типичная черта американской системы; только 7% уголовных дел рассматриваются в суде, остальные 93% заканчиваются сделкой, где обвиняемый соглашается признать себя виновным в обмен на смягчение меры наказания, на переквалификацию преступления с одной статьи на другую и на отказ прокуратуры от части обвинений): он помогает им посадить в тюрьму еще кого-нибудь, они уменьшат ему наказание. Парень не знал никаких других наркоторговцев.
...

Если не заострять внимание на выделенном выглядит довольно печально. Так что судя по всему девочка заслужила наказание, но наверно не такое. Как вы показали у всех совесть чиста. Девочка же сидя 30 лет вряд ли осознает свою ошибку и станет полноправным членом общества, раз так то она для общества потеряна, а вот причину по которой она потеряна, те товарищи не осознают, как и сам этот факт. Соответственно не станут переосмысливать свои действия, как следствие новые потери. Тогда корректно поставить вопрос так я думаю:
Дать наказание, благодаря которому она бы переосмыслила свои действия и стала полноправным представителем общества. Однако, при этом наказание послужило примером для тех, кто помышляет о подобной деятельности. (Решение проблемы зачисток кроется как раз в этом вопросе. Однако, пересмотр права к МЭКу не относится даже приблизительно)

Цитата: Yuri Rus от 06.06.2010 03:33:27
С коррупционными делами в России даже сейчас, судя по публикациям, без провокаций не обходится. Кто-то же должен первым предложить взятку, если чиновник всё отказывает да отказывает? То есть под раздачу из-за провокаций могут попасть и относительно невинные (нормальные, средние, которые до провокации, то есьт до предложения взятки, о ней и не думали) чиновники. Их будут уговаривать, молить, плакать. Пока сердобольеый человек не сдастся и не пойдет на нарушение. И его "громко" посадят.

Если чиновник берет взятку не важно за что - он поступает не справедливо к взяткодателю и к другим людям, а следовательно он как минимум не может находится на этой должности. Тот кто поступает по справедливости, не станет брать денег за должностное нарушение. То что законно и справедливо - это разные вещи (если не брать идеальное государство (сферо-конское)), безусловно так. Но я отмечаю, что:
должостное нарушение = должностное нарушение + взятка. Ни при каких обстоятельствах.

З.Ы. По поводу же построения идеального государства и понятия справедливости могу адресовать вас к Платону "Государство". Я в своих рассуждениях мог конечно, что-то упустить. Но по данному рассуждению лучше в пользовательские переехать.

Цитата: nikus
Копия с МЭК

Цитата
Хоть я и в шоке от реакции "форумчан", но ставлю АУ. В отличие от автора этого манипулятивного опуса.

То есть вам хочется жить в полицейском государстве, где шаг влево - шаг вправо - тюрьма?
Судя по примерам в США такое государство уже построили. Это когда людьми движет не принципы и совесть, а страх. Это когда среднестатистический подросток знает что ему до 21 года нельзя пить пиво, значить буду курить травку и глотать колеса. А при наступлении 21 года упивается пивом до потери пульса.
Проблема только, что стоит в таком обществе ослабить хватку и народ слетает с катушек (внутреннего тормоза нет).