Дела давно минувших дней, преданья старины глубокой

499,323 1,384
 

Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Слушатель
Карма: +1,254.37
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,629
Читатели: 78
Трогает за душу
Дискуссия   162 0
Взгляды и детей и взрослых того поколения узнаваемы сразу и так отличны от нынешних
Отредактировано: Dobryаk - 02 окт 2019 12:11:16
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.18 / 12
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Слушатель
Карма: +1,254.37
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,629
Читатели: 78
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.22 / 12
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: +415.33
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,340
Читатели: 3
Цитата: Dobryаk от 26.10.2019 15:16:56

Не часто по этой дороге ходила лошадка с телегой. Железный конь  пришел на смену крестьянской лошадке. (С). Дело не в том, что на фото следы колёс от автомобиля. Дело в том, что между колей от колёс нет выраженной дорожки (тропы, следов, ) от коней. Она вытаптывается в виде такой, как бы, лесенки. С ложбинками и валиками по ширине лошадиного шага.  Вот этого не знают современные кинорежиссеры, когда снимают исторические фильмы.  Когда показывают дорогу, по которой едет карета или  едут всадники. Дорогу показывают в две колеи от колёс и  без тропинки между ними для лошади.  
Извините, а где шлея? Как лошадь с телегой под горку едут? 
Отредактировано: В. Вилежаня - 26 окт 2019 18:57:20
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.07 / 3
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Слушатель
Карма: +1,254.37
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,629
Читатели: 78
Цитата: В. Вилежаня от 26.10.2019 18:54:20Не часто по этой дороге ходила лошадка с телегой. Железный конь  пришел на смену крестьянской лошадке. (С). Дело не в том, что на фото следы колёс от автомобиля. Дело в том, что между колей от колёс нет выраженной дорожки (тропы, следов, ) от коней. Она вытаптывается в виде такой, как бы, лесенки. С ложбинками и валиками по ширине лошадиного шага.  Вот этого не знают современные кинорежиссеры, когда снимают исторические фильмы.  Когда показывают дорогу, по которой едет карета или  едут всадники. Дорогу показывают в две колеи от колёс и  без тропинки между ними для лошади.  
Извините, а где шлея? Как лошадь с телегой под горку едут?

Соглашусь, что это фото не совсем из моего детства 50-х, а уже скорее конца 60-х.  Не утоптанный, но конский след все же имеется.  В  50-х в нашем в колхозе из 8 деревенек (всего дворов 400+/-) была одна автомашина, один ДТ-54, один МТЗ-2, один СТЗ/ХТЗ с шипованными железными колесами еще из 30-х (он был в строю 35 лет!), один комбайн С4-М. Так что все проселки были от гужевого транспорта. В 60-х главным транспортным средством внутри колхоза были не столько автомашины, как тракторные тележки — проходимость колесного трактора в полях была намного выше.

Насчет горки: вот чего-чего, а крутых оврагов на овраге у нас хватало — наберите на гибридной  Яндекс-карте "Виловатово Марий Эл"  и сразу это увидите. В родной деревне на велосипеде в гору ехать было невозможно.На легком склоне хватало подпруги с чресседельником,  которые туго затягивали перед спуском, а на ровном  расслабляли. И на каждой телеге сзади был толстый конец с крюком, которым на крутом спуске стопорили одно заднее колесо тяжело груженой телеги. Я не помню ни одного случая, чтобы на спусках случалось ЧП.

Кстати, обратите внимание на вожжи: фотографом был сам возница, почему-то он не дал вожжи подержать одной из девочек.

А от ляпов в псевдоисторических фильмах иногда корежит...
Отредактировано: Dobryаk - 27 окт 2019 07:13:38
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.12 / 6
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: +415.33
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,340
Читатели: 3
Цитата: Dobryаk от 27.10.2019 07:09:44....

Кстати, обратите внимание на вожжи: фотографом был сам возница, почему-то он не дал вожжи подержать одной из девочек.

А от ляпов в псевдоисторических фильмах иногда корежит...

Как называлась  эта телега? По конструкции и по применению телеги были разные. Или не как не называлась? просто телега, да и всё.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.02 / 1
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Слушатель
Карма: +1,254.37
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,629
Читатели: 78
Цитата: В. Вилежаня от 27.10.2019 10:33:23Как называлась  эта телега? По конструкции и по применению телеги были разные. Или не как не называлась? просто телега, да и всё.

В марийском было одно слово: телега. Но для сена, дров, людей и вообще "чистого" была как на снимке. Наверное, на русском это будут дровни. Для вывоза навоза на поля — а это очень важное дело!  — была другая более корытообразная.  У нас она называлась просто навозная телега. На неё накладывали 200-250 кило,  в поле подросток разворачивал переднюю ось вдоль телеги, и в 14-15 лет его силенок хватало, чтобы за заднюю ось наклонить телегу так, чтобы навоз вывалился. Перевернуть совсем, чтобы серьга из передней оси выскочила,  было невозможно, так как у передней оси борт кузова в землю упирался. На ней же возили землю, когда строили запруду ---- её раз в несколько лет половодьем размывало и сносило. И вообще много чего грязного. Передняя ось была общая, колеса тоже. Детьми любили смотреть, как кузнец на колеса обод  почти  раскаленный надевал и тут же пара мужиков обливали водой. 
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.15 / 8
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: +415.33
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,340
Читатели: 3
Цитата: Dobryаk от 27.10.2019 10:55:14В марийском было одно слово: телега. Но для сена, дров, людей и вообще "чистого" была как на снимке. Наверное, на русском это будут дровни. Для вывоза навоза на поля — а это очень важное дело!  — была другая более корытообразная.  У нас она называлась просто навозная телега. На неё накладывали 200-250 кило,  в поле подросток разворачивал переднюю ось вдоль телеги, и в 14-15 лет его силенок хватало, чтобы за заднюю ось наклонить телегу так, чтобы навоз вывалился. Перевернуть совсем, чтобы серьга из передней оси выскочила,  было невозможно, так как у передней оси борт кузова в землю упирался. На ней же возили землю, когда строили запруду ---- её раз в несколько лет половодьем размывало и сносило. И вообще много чего грязного. Передняя ось была общая, колеса тоже. Детьми любили смотреть, как кузнец на колеса обод  почти  раскаленный надевал и тут же пара мужиков обливали водой.

На Русском севере телега дровнями не называлась. И, вообще, слова дровни не было. Было 3 вида телег.  "Площадка" - на 4 колёсах с грузовой платформой плотно сколоченных из досок с небольшими бортиками. Для не сыпучих и не жидких грузов. "Грядка" - грузовая платформа из жердочек с небольшими щелями между ними. Для пассажиров, небольших вещей, для мешков.  Двухколёсная  телега с высокими ботами и открывающимся задним бортом для вывозки навоза. 
Еще были  телеги с деревянными осями и с железными. С железными осями называлась "на железном ходу"
Зимние сани.  Просто сани без отдельного названия. Для всего, для грузов, для людей. Розвальни. Те же сани, только с жердями по бокам для устойчивости и для увеличения площади для груза. Кашовка - для перевозки людей, для выезда на праздники. Сани с бортами и с сиденьем для ямщика.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.04 / 2
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: +415.33
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,340
Читатели: 3
сообщение
Новость   326 1
Русь уходящая.


Хозяева больше не вернутся
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.07 / 4
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +857.45
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,986
Читатели: 6
Цитата: В. Вилежаня от 27.10.2019 14:47:20Хозяева больше не вернутся

Всяко бывает.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.06 / 2
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Слушатель
Карма: +1,254.37
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,629
Читатели: 78










 
 



Плашкоутный мост через Оку



 
Для связи ежегодно проходившей Нижегородской ярмарки с городом каждым летом через Оку на пески ярмарочного берега наводился плашкоутный мост, состоящий как бы из трех составных: закрепленных намертво якорями двух береговых и подвижной центральной части для пропуска судов на фарватере. Мост этот состоял из 26 плашкоутов.
Это был самый большой наплавной мост в тогдашней России, его длина составляла 500 метров. По мосту ходил самый первый российский трамвай. К зиме мост разбирали, чтобы в следующем году возвести снова.
В 1920-е годы было принято решение о строительстве постоянного моста. (Строился с 1930 по 1935 год). 1 мая 1933 года было открыто движение по новому Канавинскому (или Окскому) мосту .
Фрагмент фото, где хорошо видно развязку для трамваев








Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.23 / 12
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Слушатель
Карма: +1,254.37
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,629
Читатели: 78
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.19 / 8
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: +415.33
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,340
Читатели: 3
сообщение
Дискуссия   194 0
Как выглядят документы старины глубокой. В переводе на современный язык. Обратите внимание на имена, на единицы площади, на стиль изложения.
Поправка на летоисчисление  5508 лет.
 
Писцовая книга по Виледи 1586 год.
 
7095 года февраля в 22 день. Били челом царю…усольского уезда…Вилегодцкие волости вологодцкого владыки хрестьяне Федка Иванов сын Ужищев и во всех крестьян место сказали: писали у Соли на посаде и в усольском уезде писцы Офонасей Иванович Вельяминов да дьяк Иван Григорьев \, а сотные им с книг письма своего  их владычным селам и деревням и починкам и всяким их угодьям не дали, и им де оброков за намеснич доход и всяких государевых доходов платити не по чему, и вы…сошного письма в селех и в деревнях и в починках не выдают, и государь бы им пожаловал, велел им…на их владычны села и на деревни сотную с книг письма и меры Офонасия Ивановича Вельяминова по дьяка Ивана Григорьева, по чему им вперед платити всякие государевы доходы опричь посацких людей и волостных крестьян. И царь…владычных крестьян Федка Ужицева с товарыщи пожалывал, велел им на их села и на деревни и на починки и на всякие угодья с книг сотную дати
 
А в писцовых книгах письма и меры  Афонасия Ивановича Вельяминова да дьяка Ивана Григорьева написано
Лета 7094 году. В Усольском уезде в Вилегодцкой волости в Никольском да в Покровском да в Ыльинском приходе владыки вологодцкого
Село Никольское на Виледи а в селе храм Никола Чюдотворец древян вверх а в нем образов Деисус стоячей на красках а в нем 5 образов, венцы обложены серебром, двери царские на красках, образ месной Никола Чюдотворец на красках, венец обложен серебром, а у него две гривны серебряны плоских, образ Пречистые Одегитрее, обложен серебром, да образ месной в киоте Прокофей Устюжский чюдотворец да Варламий Ноугородцкий чюдотворец на красках. Да теплой храм Офонасей Олександрийский древян клетцкий а в нем образов Деисус стоячей на красках а в нем 11 образов двери царские на красках образ месной офонасей Олександрийский на красках а у него гривна серебряна да образ месной Никола Чюдотворец на красках да образ месной Пречистые Одегитрее на золоте а у него гривна серебряна да три свечи местых сосуды церковные потыр и блюдца древяны. А книг у обеих храмов евангиле печатное тетр в десть да другое евангиле тетр же писменое в десть, да два пролога в полдесть, да измарагд, да соборник, да синоксар в полдесть, да две  треоди, посная да цветная в полдесть, да 9 миней месечных в полдесть, да минея общая, да апостол тетр в полдесть, да псалтыря в полдесть, да часовник в четверть. Да двои колокола не велики.
 А дворов в селе
Во дворе владычин приказчик Тимоха Тараканов
Во дворе поп Богдан
Во дворе церковной дьячек Гришка Иванов
Во дворе проскурница Окулина
Во дворе пономарь Оброско
А владычных половников
Во дворе Петрушка Никифоров
Во дворе Жданко Олексеев
Пашни середние земли 7 четвертей а в дву потому ж сена 20 копен полвыти

Деревня Воронцово на Виледи
Во дворе Жданко Шешукин
Во дворе Пятко Мосеев
Пашни худые земли 4 четверти в поле а в дву по тому ж сена 10 копен четверть выти
 
И всего владычных сельцо да 7 деревень а в них двор приказщиков, да 15 дворов а в них половников 16 человек, непашенных 13 дворов а людей в них 14 человек пашни в селе и в деревнях середние земли 38 четвертей с осминою, да худые земли 4 четверти в поле, а в дву по тому ж, сена 102 копен, а вытей 3 выти. А сошного письма по сошной Юрья Самсонова во владычне селе и в деревнях соха и полтрети сохи. А по отписи данного целовальника Мелихи Забелина дани и запросу ямских и приметных денег и за гордовое и за засечное и за ямчюжное дело и за посошные люди и соколя оброку и казначеевых и дьячих и подъячих пошлин 7 рублев и 3 алтыны и 3 деньги, пищальных 12 алтын. А оброк с того сельца ис деревень с вытей платят владыке вологодцкому.
А у сотные назади припись государева дьяка Дружины Петелина. А правил подъячей Тихон Семенов. К сей сотной по приказу господина (Антония епископа?) дьяк ево лука Рыдин руку приложил.
 
Отредактировано: В. Вилежаня - 17 ноя 2019 17:57:54
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.00 / 0
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Слушатель
Карма: +1,254.37
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,629
Читатели: 78
Землячки 80-х
Дискуссия   170 0
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.12 / 6
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Слушатель
Карма: +1,254.37
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,629
Читатели: 78
Детская кавалерия
Дискуссия   176 2
Вот так и мы  свозили копёшки к  месту, где стога или скирды метали. Вот только у нас никакой имитации седла никогда не было — все дети умели выращивать на пятой точке правильную мозоль.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.17 / 10
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Слушатель
Карма: +1,254.37
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,629
Читатели: 78
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.17 / 8
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Слушатель
Карма: +1,254.37
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,629
Читатели: 78
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.21 / 10
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: +415.33
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,340
Читатели: 3
Цитата: Dobryаk от 26.11.2019 13:28:33Вот так и мы  свозили копёшки к  месту, где стога или скирды метали. Вот только у нас никакой имитации седла никогда не было — все дети умели выращивать на пятой точке правильную мозоль.


Вместо седла, старая фуфайка. Но чаще даже без неё. И раз по 50 слезть и залезть на коня.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.03 / 2
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Слушатель
Карма: +1,254.37
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,629
Читатели: 78
Цитата: В. Вилежаня от 01.12.2019 07:33:19Вместо седла, старая фуфайка. Но чаще даже без неё. И раз по 50 слезть и залезть на коня.

Все верно:  подвез копешку к стогу, и не слезая с коня, распустил вытяжной узел на обычно правом гуже и поскакал за следующим стогом. Тут уже соскакивал со своего мерина, подсовывал веревку с боков под копешку, а вот сзади накидывал сверху, подвязывал снова веревку к гужу ---вот тут было важно симметрию соблюсти! И лез на коня — гуж вместо стремени, одной рукой за холку и просто взлетал, а баба или даже две подсовывали под веревку ручки граблей, чтобы веревка под копной не проскользнула, и с метр провожали так копну, пока ты не вышел на крейсерскую скорость. Фуфайка просто мешала бы залезать на коня —  мы никогда на такое не заморачивались. Иногда тащили за сотню метров и не прямиком, а выходя вначале на укатанную "дорогу".
 
Отредактировано: Dobryаk - 01 дек 2019 10:49:53
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.16 / 8
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +857.45
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,986
Читатели: 6
Отсюда

Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.04 / 5
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: +415.33
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,340
Читатели: 3
сообщение
Новость   555 3
Два летчика. На картине и перед картиной.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.04 / 2
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3