Улыбаемся и машем, парни!

Поймать муху...

Итак, я в юбилейный стотысячный раз услышал, как в интернете перепутали иронию с постиронией и метаиронией.
Поэтому вот вам тред с объяснениями, примерами и схемами, чтобы в это воскресенье вы узнали что-то новое.




Начем с базы: что такое ирония?

Самое простое объяснение — "когда автор имеет в виду одно, а говорит другое или противоположное".

(За пояснительные картинки спасибо Андрею Кудрявцеву)


Из-за несоответствия ожиданий и результата у зрителя, читателя или слушателя в этот момент происходит тот самый легендарный когнитивный диссонанс, из-за чего и достигается комический эффект.
Мы смеемся, потому что после А должно идти Б, а приходит "рыба".
[Тут должен быть длиный, душный и полунаучный разгон о том, что смех это по сути "сообщение об ошибке" от мозга, который ожидал одни данные, а получил другие, но тред и так сложный, поэтому поехали дальше]


Теперь давайте посложнее. Что такое постирония?

Самое простое объяснение - "когда автор прямым текстом говорит именно то, что имеет в виду, но от этого еще смешнее"



Когда мы разбирали пример с простой иронией, то комический эффект достигался из-за несовпадения ожиданий и реальности внутри предложенных шуткой обстоятельств.
Проще говоря, среди двух героев одной картинки, которые думают о тех или иных вещах.
Но теперь комический эффект достигается из-за когнитивного диссонанса между двумя разными картинками!
Художественный мир шутки (мужчина и женщина ложатся спать) только что получил дополнительное измерение!
Мы видели героев на картинке про "иронию". Там было смешно. Мы запомнили картинку и героев.
Теперь мы видим героев на другой картинке. Тут тоже смешно, но потому что шутка на самом деле про них же с первой картинки, которую мы запомнили.
То есть да постирония невозможна без простой иронии так же, как пост-рок без десятилетий традиций рока и постмодерн без простого модернизма.
Если говорить еще проще, то постирония это чистейшая правда, высказанная как шутка над шуткой.
Анекдот про анекдот - постирония.
Абсолютно честно высказанное мнение, которое высказано в шутку — постирония.
Шутка, высказанная как абсолютно честное мнение - тоже постирония


Теперь совсем жесть - метаирония.

Самое простое объяснение - "когда автор говорит что-то, но его искренность уже ни на что не влияет"
Вот вам пример



Во-первых, у шутки появилось еще одно измерение.
Люди с картинки про "простую иронию" оказываетмся не только живут как бы из картинки в картинку "постиронично", но и обращаются к автору или читателю метаиронично.
Комический эффект достигается миллионов способов и механизмов: от полного логического коллапса обстоятельств до несовпадения ожидаемого масштаба шутки с тем, который выбирает автор.

Разобрались?

Вот наверное самое простое объяснение терминов, которое точно будет понятно технарям:
Ирония - шутка
Постирония - шутка про шутку
Метаирония - шутка про мир шуток про шутки.


Иван Талачев @rodoss

Цитата: Artkonstruktor от 21.11.2023 07:00:45Да...
Без лопаты тут не разобраться...

Скрытый текст

Протоирония. 
Для тех кто не понял.

С лопатой - это уже последняя стадия, когда закапывают.
А протоирония - это когда еще только флиртуют.

Цитата: slavae от 20.11.2023 14:07:46А мне Азерчай понравился, покупал тут недавно.

Был от них при советах номер 36 и номер 400.  В отсутствие краснодарского, индийского и цейлонского нормально заходил. Очереди за ними выстраивались.

Цитата: леонард от 20.11.2023 16:01:40инищувач бомбардувальник 😅истребитель бомбардировщик по нашему

А стул – пидсрачник. Подсчитай – пидрахуй.

Цитата: adolfus от 21.11.2023 09:05:29А стул – пидсрачник.

Что же тогда они придумали для унитаза?

Цитата: Artkonstruktor от 21.11.2023 07:33:48...Зачем Жорж сбрил усы?

Какие усы?

Цитата: adolfus от 21.11.2023 09:03:42Был от них при советах номер 36 и номер 400.  В отсутствие краснодарского, индийского и цейлонского нормально заходил. Очереди за ними выстраивались.

36 - это грузинский.
азербайджанец грузина спрашивает: Вай ме, почему у тебя чай вкусный, а у меня нет, что ты в упаковки кладёшь?
- э, дарагой, как всегда, палка, ветка, немного листа.
- Вай ме, ты лист туда кладёшь?!!!
Мы пачки с 36-м  меняли у ЗК на наборные ручки.

Цитата: olenevod от 21.11.2023 13:02:1336 - это грузинский.

Офф:
36 - это смесь грузинского с индийским
ОН:
Похожий анек был в моей юности про папиросы БеломорКанал, Беломор Ленинградской фабрики считались клевыми, а Свердловской - говно.
Съезд табачников, ленинградцы докладают про свой Беломор:
- Берем, значит, сушеное говно, добавляем немного табака...
Выкрик от свердловчан: - Как, вы еще и табак добавляете?!

Цитата: sk123 от 21.11.2023 14:24:57Офф:
36 - это смесь грузинского с индийским
ОН:
Похожий анек был в моей юности про папиросы БеломорКанал, Беломор Ленинградской фабрики считались клевыми, а Свердловской - говно.
Съезд табачников, ленинградцы докладают про свой Беломор:
- Берем, значит, сушеное говно, добавляем немного табака...
Выкрик от свердловчан: - Как, вы еще и табак добавляете?!

Ахмад ,чайная ложка на солдатскую кружку и молочка🙏

Цитата: Luddit от 21.11.2023 09:35:58Что же тогда они придумали для унитаза?

Пидсрачник ,пидрахуй .бомбардувальник😅вышло название хуситской ракеты ,которой они евреев обстрелиыают, при всем уважении к хуситам,

Цитата: sk123 от 21.11.2023 14:24:57Офф:
36 - это смесь грузинского с индийским
ОН:
Похожий анек был в моей юности про папиросы БеломорКанал, Беломор Ленинградской фабрики считались клевыми, а Свердловской - говно.
Съезд табачников, ленинградцы докладают про свой Беломор:
- Берем, значит, сушеное говно, добавляем немного табака...
Выкрик от свердловчан: - Как, вы еще и табак добавляете?!

Клевым был моршанский. (Город Моршанск, Тамбовской области, где купить моршанские сигареты до сих пор ищут в И-нете. )

Цитата: Artkonstruktor от 21.11.2023 19:08:26Каждой бабе по мужику, а каждому мужику по дополнительной лопате!

Повариха из психушки была настоящей русской бабой и патриотом своей страны. Поэтому Кутузовы у неё ели от пуза, а Наполеоны всё время ходили голодными.

Цитата: sk123 от 21.11.2023 14:24:57Офф:
36 - это смесь грузинского с индийским
ОН:
Похожий анек был в моей юности про папиросы БеломорКанал, Беломор Ленинградской фабрики считались клевыми, а Свердловской - говно.
Съезд табачников, ленинградцы докладают про свой Беломор:
- Берем, значит, сушеное говно, добавляем немного табака...
Выкрик от свердловчан: - Как, вы еще и табак добавляете?!

Какой из ленинградских фабрик? их две было Урицкого и Клары Цеткин.  Курильщики (мои дядья) предпочитали Урицкого, Цеткинские были (как они утверждали) плохие.

Цитата: Artkonstruktor от 21.11.2023 16:45:47Вот вы, батенька, позиционируете себя как оленевод.
А вот доложьте нам пожалуйста, как олени, все время, возвращаются на одни и те же места стоянок?

Так же как и перелётные птицы возвращаются на места зимовок и наоборот.
А вообще в тундре все известно и понятно. Если знаешь места , то туда придёшь хоть за 1000 км. Но олени так не кочуют. они около 500 км отходят.

Цитата: Artkonstruktor от 21.11.2023 16:45:47Что даже уважающий себя оленевод, закапывает продукты в одну яму.
И не париться, что олени ошибутся.
Только без вашего либертарианства пожалуйста.

Вот Вы сейчас меня обидеть захотели?

Малевал если что В. Зеленский.