Ювенальная юстиция, аборты, секспросвет и другие -детские- вопросы.Оно нам надо?

о льготах для америкпцев говорится на сайте налоговой службы сша http://www.irs.gov/taxtopics/tc607.html
Все льготы заключаются в выплате единовременного пособия на усыновление при условии что доход семьи не превышает
200 000 $

"Topic 607 - Adoption Credit and Adoption Assistance Programs
Tax benefits for adoption include both a tax credit for qualified adoption expenses paid to adopt an eligible child and an exclusion for employer-provided adoption assistance. For tax years 1997 through 2009, the credit was nonrefundable. For 2010 and 2011 the credit was refundable. For tax year 2012, the credit has reverted to being nonrefundable, with a maximum amount (dollar limitation) of $12,650 per child.

Qualified adoption expenses
Qualified adoption expenses for both the credit and the exclusion include reasonable and necessary adoption fees, court costs, attorney fees, traveling expenses (including amounts spent for meals and lodging while away from home), and other expenses that are directly related to and the principal purpose of which are for the legal adoption of an eligible child. An eligible child must be under 18 years old, or be physically or mentally incapable of caring for himself or herself.

Income and dollar limitations
The credit and exclusion are each subject to an income limitation and a dollar limitation. The income limit on the adoption credit or exclusion is based on your modified adjusted gross income (MAGI). For tax year 2012, the MAGI phaseout begins at $189,710 and ends at $229,710. Thus, if your MAGI is below $189,710 for 2012, your credit or exclusion will not be affected by the MAGI phaseout, but if your MAGI for 2012 is above $229,710, your credit or exclusion will be eliminated. If your MAGI for 2012 falls between $189,710 and $229,710, your credit or exclusion will be reduced."

Цитата: Dobryаk от 02.01.2013 23:22:16

У меня тоже нет никаких рецептов.... но я привык пуще всего на белом свете доверять личному опыту, и людей душевных на мою долю судьба отпустила намного больше, чем подлецов... хотя подлецов тоже было немало... но я таки продолжаю верить в людей. И это таки помогает!

Мне тоже людей душевных встречалось больше. И намного. Что само по себе ни о чём не говорит.

Вы не один кто доверяет личному опыту. Открою страшную тайну, таковых людей 10 из ста любых избранных. По другому не бывает.

Но. Вы физик, а я юрист. Чувствуете разницу? Нет? Объясню. Все нормальные люди по большей части сталкиваются с себе подобными, а нам приходится постоянно сталкиваться с аморальными и/или противозаконными поступками. Что в итоге? Есть, например, такое понятие третейские суды.  

Так вот, когда закон о них принимали, я много и упорно общался с разработчиками. Ну эльфы натуральные. Все исходили из того, что все кристально честные и поступать будут так же. Однако из сотен третейских судов созданных в России, дай бог если десяток наберётся (Я уверен что максимум 3) тех которые созданы для беспристрастного разрешения споров. Все остальные для того чтобы "рисовать" нужные их владельцам решения.

Это лейтмотив? Нет! Человек существо слабое и не совершенное. Если это не так, объясните, какого тогда все религии проповедуют элементарные вещи (не убей, не кради, и т.д.), а таки кражи и убийства, несмотря на это есть? Да даже просто зачем это проповедовать, если и так должно быть очевидно?

Увы, но в каждом человеке есть и животное, которое руководствуется инстинктами, и человек, который может эти инстинкты подавлять. Но многим чтобы их подавлять нужна, например, помощь в виде наказания за те или иные деяния. На том свете, как учит религия или на этом, что делает государство.

Цитата: Бешеный медведь от 03.01.2013 06:17:13
Человек существо слабое и не совершенное.

— Добрый человек! Поверь мне...
Но прокуратор, по-прежнему не шевелясь и ничуть не повышая голоса, тут же перебил его:
— Это меня ты называешь добрым человеком? Ты ошибаешься. В Ершалаиме все шепчут про меня, что я свирепое чудовище, и это совершенно верно, — и так же монотонно прибавил: — Кентуриона Крысобоя ко мне.
Всем показалось, что на балконе потемнело, когда кентурион первой кентурии Марк, прозванный Крысобоем, предстал перед прокуратором. Крысобой был на голову выше самого высокого из солдат легиона и настолько широк в плечах, что совершенно заслонил еще невысокое солнце.
Прокуратор обратился к кентуриону по-латыни:
— Преступник называет меня «добрый человек». Выведите его отсюда на минуту, объясните ему, как надо разговаривать со мной. Но не калечить.
И все, кроме неподвижного прокуратора, проводили взглядом Марка Крысобоя, который махнул рукой арестованному, показывая, что тот должен следовать за ним.
Крысобоя вообще все провожали взглядами, где бы он ни появлялся, из-за его роста, а те, кто видел его впервые, из-за того еще, что лицо кентуриона было изуродовано: нос его некогда был разбит ударом германской палицы.
Простучали тяжелые сапоги Марка по мозаике, связанный пошел за ним бесшумно, полное молчание настало в колоннаде, и слышно было, как ворковали голуби на площадке сада у балкона, да еще вода пела замысловатую приятную песню в фонтане.
Прокуратору захотелось подняться, подставить висок под струю и так замереть. Но он знал, что и это ему не поможет.
Выведя арестованного из-под колонн в сад, Крысобой вынул из рук у легионера, стоявшего у подножия бронзовой статуи, бич и, несильно размахнувшись, ударил арестованного по плечам. Движение кентуриона было небрежно и легко, но связанный мгновенно рухнул наземь, как будто ему подрубили ноги, захлебнулся воздухом, краска сбежала с его лица, и глаза обессмыслились.
(с)

Бессмысленно мне возражать юристу-людоведу... Кроме Евангелий, Морального Кодекса Строителя Коммунизма и разных прочих этических учений есть еще что-то и поважнее --- Уголовный Кодекс:

Нам ни к чему сюжеты и интриги:
Про все мы знаем, про все, чего ни дашь.
Я, например, на свете лучшей книгой
Считаю Кодекс уголовный наш.

И если мне неймется и не спится
Или с похмелья нет на мне лица -
Открою Кодекс на любой странице,
И не могу - читаю до конца.
(с)

Цитата: AndreyK
Поэтому скажем ей что молодец раз лично участвует, но послушать лучше не стоит.
Удалю попозже, числа этак 8го

Опаньки! На ГА нашелся ЕДИНСТВЕННЫЙ человек с живым опытом воспитания приемыша в семье и ее мнение объявили за глаза неинтересным?

Еще раз по поводу некоторого несоответствия озвученного в послании Путина и проводимой политикой.


Указ Президента Российской Федерации от 28 декабря 2012 года № 1688
"О некоторых мерах по реализации государственной политики в сфере защиты детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей"

В указе много написано о стимулировании к усыновлению  , в том числе льготы и все такое, но есть и парочка "ювенальных пунктов" , которые все портят.

2. Рекомендовать Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации доработать в приоритетном порядке проекты федеральных законов "Об общественном контроле за обеспечением прав детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей" и "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам осуществления социального патроната и деятельности органов опеки и попечительства", предусмотрев в том числе уточнение порядка приема ребенка в патронатную семью и форм его воспитания.
Что следует из доработки? А ускорится пропихивания всей этой ювенальной прелести.
Теперь думцы начнут снова пропихивать эти законопроекты.


4. Фонду поддержки детей, находящихся в трудной жизненной ситуации, во взаимодействии с органами государственной власти субъектов Российской Федерации и институтами гражданского общества реализовать комплекс мер, направленных на формирование в обществе ценностей семьи, ребенка, ответственного родительства, в том числе на позитивное восприятие института устройства детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, на воспитание в семью, а также предусматривающих расширение доступа граждан к информации об этой категории детей.
Фонд поддержки детей в трудной жизненной ситуации -это те самые люди , что рекламируют "телефон доверия для детей" , ну тот самый, после звонка на который уже детей отбирали из-за ерунды любой.  Достойные люди ничего не скажешь.
Теперь по ответственному родительству- это сокращение рождаемости обычное, основная идея, что перед тем , как родить ребенка надо хорошо подумать(ну и в идеале передумать).



http://www.rg.ru/201…z-dok.html


Вот такая вот странная стимуляция к норме в три ребенка.
Мало того , что озаботились ликвидацией ограничения оплаты садиков, так еще и патронатик де факто поддержан.


Причем хитро так патронат, забуксовавший подпихнули, перед новым годом, на фоне позитива от закона "Димы Яковлева" , да еще и в указе, который вроде бы должен был только усыновление упростить.

Что-то пока послание с реальными действиями не слишком совпадает, точнее вообще не совпадает.
Ишь ты, патронат доработать...

ЗЫ : Вот тебе и откровения антилиберальные после 20-го, ждали, ждали, дождались.

Париж, "Пуськи", креативные, белоленточные -- а "вот оно, чё, Михалыч!"(с) Весьма ценное наблюдение ЖЖ-автора из под Донецка над трэндами евро-культур-шмультур на русской почве: http://gatoazul.live…38416.html

Мельком упомянул в предыдущем посте гей-парады. А ведь это, собственно, прекрасная иллюстрация ко всей той же теме тупого и некритического заимствования западных не ценностей даже, а просто текущих обычаев без всякого понимания их смысла.

Начнем с того, что соответствующее западное мероприятие называется "гей-прайд", то есть гордость геев. Предназначено оно показать, что геи не стесняются быть геями, не хотят скрываться и не потерпят дискриминации. В качестве культурной матрицы для них были использованы ирландские праздники и демонстрации протеста. В первом случае ирландцы устраивают шествие, показывая всем остальным, что они - сила, что они по-прежнему объединены в некую общность, не растворившись полностью в плавильном котле, что они сохраняют свои корни. Про демонстрации понятно - люди выходят требовать от властей определенной политики. В целом, все эти парады берут начало в протестной субкультуре 60-х годов, а самый первый гей-прайд прошел в 1969 году после Стоунволла (это когда геи забросали камнями полицию, явившуюся с рейдом в гей-бар "Стоунволл", а на следующий день вышли на демонстрацию против политики властей). То есть, эти явления вписаны в общую западную культуру и имеют в ней конкретное место.

Уже позже к этим прайдам добавились элементы бразильского карнавала - разноцветные перья и прочая требуха. Тут уж я не знаю, откуда это и что символизирует, ибо в такие тонкости не вдавался. Возможно, чисто коммерческий ход для привлечения внимания.

Теперь перенесемся в родные палестины, где позаимствованные западные шествия оказались вписаны совсем в другой культурный контекст.

По созвучию слов "прайд" и "парад" соответствующее мероприятие стало называться "парадом". А раз парад, значит, что? На парад у нас люди выходят, чтобы продемонстировать верность идее. 1 мая выходили, чтобы показать буржуазии международное единение трудящихся. Значит, на гей-парад надо выходить, чтобы показать всем остальным идею гомосексуализма, а то они до сих пор не в курсе о существовании такого явления. Остальных же, как выясняется, эти поучения справедливо злят. Они воспринимают их как пропаганду гомосексуализма и требуют законодательно запретить.

Далее, никакой собственной силы выходящие на этот парад не представляют (в отличие от США), и поэтому апеллируют к силе Запада. Мероприятие сразу же приобретает идиотский вкус Новодворской, стоящей на Красной площади с плакатиком, и неприятное белоленточное послевкусие. В массовом сознании к ним добавляется еще обертон "с жиру бесятся".

Фотографии с западных прайдов с перьями и голыми задницами вызывают ассоциацию "клоуны" и "уроды".

А неуемное стремление части геев изо всех сил доказать отсталому гомофобному большинству, что они лучше их, и начинающих с этой целью целоваться при всех на улице, вызывает у этого большинства совсем другую ассоциацию - восточных гостей, режущих баранов прямо на улицах, потому что у них в кишлаке так принято, а на обычаи русских им плевать.

В целом, все эти мероприятия, задуманные содомитами как бы вроде для того, чтобы их к ним спокойно относились в обществе, вызывают прямо противоположный эффект - разрывают общество на части, внося свою лепту в общую атомизацию, и вызывают раздражение остальных. Пока глухое.

Соответственно, в глазах большинства складывается следующая картинка гомосексуалистов: прозападные белоленточные клоуны, которые много о себе воображают, презирают остальных, назойливо вопят, проповедуют неприемлемые для других вещи и плевать хотели на общественное мнение.

В целом же, при смене курса с западного на какой-то другой заодно будут и смыты все эти мелкие гомосексуальные движения, и их достижения.

Поэтому могу порекомендовать господам гомосексуалистам, действительно желающим, чтобы к ним спокойно относились в обществе, сменить стратегию и вместо раскола работать на единение, занимаясь тем, что полезно всем. Например, регулярно собираться в городском парке и вычищать его от мусора. Не эффектно поначалу, но куда полезнее в долговременном периоде.

с МЭКа

Цитата: dmitriк62 от 04.01.2013 21:35:04
США занимают второе место по числу детей, живущих в бедности



Уровень бедности детей (% детей, проживающих в семьях, чей доход менее 50% медианного уровня в их странах)

http://perevodika.ru/articles/22427.html

Источник - наирукопожатнейший, ЮНИСЕФ.

Цитата: Mirotvorets от 04.01.2013 22:57:54
Такова метода ЮНИСЕФ
Это говорит о том что:
   - методику оценки можно разработать для получения ЛЮБОГО НАПЕРЕД ЗАДАННОГО РЕЗУЛЬТАТА

   - разрыв между богатыми и бедными выше в странах находящихся в конце списка.

   - уровень рождаемости обратно пропорционален уровню доходов

   - график составлен на относительных показателях  - так что все по чесному(ц)

а где же Россия?

А и не увидите. Таблица взята из документа Юнисеф http://www.unicef-ir…10_eng.pdf, который называется:

Measuring child poverty.
New league tables of child poverty in the world’s rich countries.

Короче по-русски: детская бедность в богатых странах. Россия к категории таких стран составителями документа не отнесена. В отличии от Румынии и Болгарии.

С уважением.
Osq.

Че они курят? А есть список, где есть мы? Интересно посмотреть в какой компании находимся

Цитата: Osq
Юнисеф часто выпускает отчёт по детской бедности в богатых странах, а вот по России ничего конкретного у них не нашёл. Вот только отчёт регионального офиса по странам Восточной Европы и СНГ
http://www.unicef.org/ceecis/CEE_CIS_Regional_Analysis_Report_2010_final.pdf.

Но ничего конкретного по России там нет (в смысле сравнимого  с методиками по богатым странам). Есть мелкие "плевки" в сторону Белоруссии и Казахстана. Мелькает Молдова, Джорджия и страны бывшей Югославии, в негативе.

Складывается впечатление: если хочешь соврать скажи половину правды.

В Рунете достаточно негатива по детской бедности в России, но всё очень неконкретно. Доходит до лёгкого "маразма":

отчёт за 2005 год Независимого института социальной политики http://www.socpol.ru/publications/pdf/RUS_Child_Poverty.pdf подписанный Карелом де Рой - Представителем ЮНИСЕФ в Российской Федерации и Республике Беларусь, называется "Детская бедность в России. Тревожные тенденции и выбор стратегических действий": есть много чего (кстати, интересные данные, но устаревшие), но нет конкретного анализа состояния детской бедности - я, по крайней мере там этого не нашёл.

С уважением.
Osq.

Цитата: barmaley865 от 04.01.2013 16:59:22

Вот такая вот странная стимуляция к норме в три ребенка.
Мало того , что озаботились ликвидацией ограничения оплаты садиков, так еще и патронатик де факто поддержан.

Тем временем...
Сегодня встретил ребенка после зимнего "пионерского лагеря". Дитя довольно до усрачки: бассейн, солярий, колядки, снежные крепости, пускание салютов и дискотеки. Хочет еще -- теперь на весенние каникулы.

Лагерь назывался "Океан", под Зеленогорском, путевки распространялись через школу для всех желающих, 2000 (две тысячи рублей) за 2 недели отдыха. От их класса поехало пятеро.

Эта госдеятельность у нас по какой категории проходит?

Цитата: Свой от 08.01.2013 17:27:47
Лагерь назывался "Океан", под Зеленогорском, путевки распространялись через школу для всех желающих, 2000 (две тысячи рублей) за 2 недели отдыха. От их класса поехало пятеро.

Эта госдеятельность у нас по какой категории проходит?

Москва - это отдельное государство, Вы с остальным населением не путайте  ;D

Цитата: MemoryCraft от 08.01.2013 18:52:58
Москва - это отдельное государство, Вы с остальным населением не путайте  ;D

Насчет патологичности Москвы нет базара, но Зеленогорск (Териоки, не путать с Зеленоградом!)) --- это ближайшее к Питеру "курортное" место на Финском заливе на перешейке.

9 января, в 17 часов в Москве начнутся одиночные пикеты около здания Министрерства здравоохранения РФ (Рахмановский пер., 3, м. Трубная). Участники акции намерены выразить поддержку роженицам борисоглебского поселкового роддома (Ярославская обл.), который местные власти закрывают как "неэффективный".
Рожать женщинам Борисоглебска и окрестных селений предлагается в г. Рыбинске (Видимо - опечатка, речь должна идти о Ярославле, расстояние 110-120 км - как раз до Ярославля, Рыбинск находится дальше.), расположенном в 120 километрах от поселка, а добираться до роддома - на машинах "скорой помощи" по сельским дорогам.
Массовая "реорганизация" (попросту, сокращение) сельских больниц проводится в рамках так называемой реформы здравоохранения. С 1 января 2013 года в одной только Ярославской области попадают под сокращение, помимо борисоглебского роддома, родильные отделения в Пошехонье, Большом Селе, Мышкине, Брейтово и Данилове.
В конце декабря несколько беременных женщин заняли здание борисоглебского роддома, требуя отмены решения о его закрытии. Сегодня, 8 января, в поддержку их требований проводится сход в Ярославле.


Подробнее о проблеме закрытия борисоглебского роддома: http://za-roddom.ucoz.ru/ (здесь же можно подписать обращение в защиту борисоглебского роддома)
Обращение борисоглебских рожениц: http://za-roddom.uco…ru/1-1-0-3 (здесь можно подписать ещё одно обращение в поддержку рожениц)
Подробнее об акции в Ярославле: http://vk.com/event47853995
Подробнее об акции в Москве:  http://vk.com/event47962120


История вопроса на Авантюре:
http://glav.su/forum…msg1604339
http://glav.su/forum…msg1605838


Ау на усмотрение модераторов

Опять таки по поводу написанного президентом указа.


А ювенальная реальность всё ближе…

Ювенальная юстиция / 10.01.2013


Андрей Карпов о президентском указе по защите детей-сирот …
29 декабря 2012 г. Президент Российской Федерации подписал Указ № 1688 «О некоторых мерах по реализации государственной политики в сфере защиты детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей». Указ выглядит логично – на фоне введённого ограничения на усыновление детей в США, государственная власть усиливает заботу о детях-сиротах, и предпринимает меры, чтобы усыновление внутри России шло более эффективно. Текст Указа, на первый взгляд, выглядит убедительно: решимость изменить ситуацию к лучшему в нём явно чувствуется. Но вот только что есть это «лучшее»?

Безусловно, такие меры как снижение  требований к  наличию  жилых площадей у будущего усыновителя, что позволит усыновлять детей и более бедным семьям, - это благо.  Снижение количества бумажек, которыми должны отчитываться перед опекой приёмные родители, - тоже однозначный плюс. Но таких однозначных плюсов не так уж много. Радоваться остальным, предусмотренным Указом мерам тоже можно, но – только в том случае, если целью их реализации не является параллельное ущемление положения родных, обыкновенных и нормальных семей (деткам без родителей данный Указ действительно может принести реальную пользу). Но, как говорится, хорошее решение – то, что решает несколько проблем сразу. Если мы поставим себя на место тех, кто хотел бы модифицировать семейные отношения в России, понизив роль и авторитет кровных родителей, то данный Указ может быть хорошим решением. Неся благо детям, оставшимся без родителей, он, в то же время, содержит возможности дальнейшей перестройки всей сферы семейных отношений.  Конечно, подобной подоплёки может и не быть… Но иногда перестраховаться лучше, чем пропустить опасность.
Пока все на уровне подозрений, но опасность превращения этого указа в подспорье ювенеалам присутствует.
Итак,  рассмотрим, к примеру, финансовую поддержку приёмным семьям. Она необходима. Человек, решившийся усыновить ребёнка, должен чувствовать рядом плечо государства. Однако если  ситуация  в целом будет такова, что деньги, получаемые на ребёнка в приёмной семье окажутся значительно больше, чем выплачиваемые на ребёнка в родной семье, то её будет сложно назвать правильной и здоровой.  Посмотрим теперь, какая философия за этим стоит. Мы исходим из того, что родная семья может быть неблагополучной: например, родители могут пить. Деньги, идущие в такую семью, скорее всего, будут потрачены не на детей. Поэтому сколько таким родителям не плати, толку не будет. С другой стороны, приёмная семья – проверенные и контролируемые люди. Тут можно гарантировать, что «детские» деньги будут потрачены по назначению. Выделять более крупные суммы – не страшно. Более обобщённо данная картина описывается так: мы больше доверяем приёмной семье. Кровные родители заведомо попадают под подозрение. И если это восприятие довести до логического конца, окажется, что с точки зрения управляемости и контроля над ситуацией было бы лучше всех детей сначала вывести за пределы родной семьи, где есть угрозы нецелевого расхода выделяемых денег, а потом ввести в приёмные семьи или в родные семьи на договорной основе.
Ну это на уровне недоказанной конспирологии. В принципе из льгот усыновителям еще не следует неизбежность ЮЮ.
Стоит подчеркнуть, что предусматриваемые Указом меры относятся не только к детям-сиротам, но и к детям, оставшимся без попечения родителей. Последняя категория на самом деле включает детей, изъятых из семей. С точки зрения Указа  не имеет значения, почему ребёнок остался без родительского попечения (то есть на основании чего он был изъят из семьи). Он смотрит только вперёд, и настроен исключительно на устройство ребёнка в чужие семьи, возврат ребёнка в родную семью Указом не предполагается. С учётом этого и стоит оценивать его положения.

В Указе есть установка пересмотреть изменение содержания информации, предоставляемой  органами опеки и попечительства в государственный банк данных. Хорошо ли иметь подробный банк данных на детей, оставшихся без попечения родителей?  Наверное, хорошо: это позволит более эффективно выстроить их устройство в приёмные семьи. А если спросить: хорошо ли, что будет создан подробный банк данных на изъятых детей? Это означает, что мы ищем, прежде всего,  как устроить детей в чужие семьи, а не как вернуть их в родную семью.

Любопытен пункт, который вводит новый критерий эффективности управления на местах:  доля детей, оставшихся без попечения родителей.  Предполагается,  что чем меньше данная доля, тем лучше работает исполнительная власть. И это – хороший показатель. Однако  далее следует уточнение: «в том числе переданных неродственникам (в приемные семьи на усыновление (удочерение), под опеку (попечительство), охваченных другими формами семейного устройства (семейные детские дома, патронатные семьи)». Надо понимать, что если доля «переданных неродственникам» будет расти, то это будет восприниматься положительно.  То есть, мы находим очередное свидетельство настроенности на невозврат детей в родные семьи.

Указ подстёгивает Госдуму быстрее принять законы «Об общественном контроле за обеспечением прав детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей» и «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам осуществления социального патроната и деятельности органов опеки и попечительства» (т.н. «закон о социальном патронате»),  о ювенальном характере которых уже неоднократно говорилось. При этом  дано особое указание уточнить порядок приёма ребёнка в патронатную семью. Упоминание патронатной семьи в тексте Указа встречается неоднократно.  Что за этим стоит?

Приход ребёнка в патронатную семью – это не усыновление. Усыновлённый ребёнок получает новых родителей. В идеале он должен и воспринимать их именно как родителей,  а они его – как своего ребёнка. Устанавливаются новые неразрывные (опять-таки в идеале, конечно) связи – на всю жизнь. Патронатная семья – совсем особое образование. Она создаётся контрактом между органами опеки и патронатными «родителями». Контрактом оговаривается срок (от 1 года по действующему законодательству), на который  ребёнок помещается в семью. И ребёнок и «родители» знают, что это – временное решение.  Это такой компромисс интересов, игра в родительство… Игра – потому что контракт можно продлить, а можно и не продлевать, нет ощущения, что ребёнок - это на всю жизнь… С точки зрения ребёнка, плюсы, конечно, есть. Уж лучше патронатная семья, чем детский дом. Но в масштабе общества модель патронатной семьи – довольно разрушительная штука.  Для тех, кто переформатирует сферу семейных отношений в соответствии с требованиями глобализма, патронатная семья – самый лучший вариант. Он гарантирует, что прочных, духовных связей не будет, что всё будет описываться контрактом и измеряться интересами, что отношения между взрослыми и ребёнком будут полностью открыты внешнему наблюдению. И именно в направление этой модели нас сегодня подталкивают.  Например, если выплаты на ребёнка в патронатной семье и  при усыновлении будут одинаковы, то это будет стимулировать развитие именно патронатного «родительства» (риск меньше). И Президент предлагает доработать закон о социальном патронате, включив в него регулирование устройства ребёнка в патронатную семью.
А вот на чем собственно и основываются реальные , а не конспирологические подозрения .Сегодняшний закон о социальном патронате и так ювенален до крайности (про принятие поправок не слышно ничего, да и напомню, в закон о образовании тоже планировались поправки, вот только их отклонили), но в нем по крайней мере открытым текстом не говорилось о "временном изъятии детей", хотя детские дома и присутствовали, да и такие изъятия уже случались, причем именно при осуществлении патроната.  Если добавить в этот же закон и патронатные семьи, то ЮЮ окончательно оформится. Получится как в Европе, на год передали , ну и надейся и жди.  ЮЮ чистой воды.
Если конечно закон о патронате не переделают полностью.

Правда тут опять есть одно но: как именно будут дорабатываться законопроекты пока не ясно. В реальном указе фраза звучит несколько по другому: не "включив в него  " , а " в том числе добавить в него" , вроде разница есть.



Наконец, Указ предписывает Фонду поддержки детей, находящихся в трудной жизненной ситуации – этому пропагандисту ювенальщины – заняться внедрением в общественное сознание позитивного восприятия «устройства детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, на воспитание в семью». Семья, как мы уже выяснили, предполагается чужая. То есть, на самом деле нам предлагают согласиться, что изъятие детей и их помещение, например,  по контракту в патронатную семью – это нормальное решение. Вопрос о возврате в родную семью при этом не рассматривается. Эта тема из общественного сознания будет уводиться. Это – не проговоренная, но довольно чётко просматривающаяся задача грядущей пропагандистской кампании.
Нет на такое мы не согласимся.
Ювенальное «завтра» стремительно приближается …
Не будет у нас ювеналки , или до власти дойдет, что чревато, или таки дощелкаются зажигалкой в цистерне.
Как приблизится так и отдалится.

http://ruskline.ru/n…yo_blizhe/


В общем кроме пункта 2 (доработка общественного контроля и патроната) и пункта 4 (этот чертов фонд) , в указе ничего такого нет, а вот эти два пункта содержат потенциальную угрозу. Нужно следить за тем, как думцы кинутся выполнять указ.
Если продолжится навязывание ювеналки SE , придется спугнуть протестами , тут уже вариантов не будет.

ЗЗЫ: Еще раз, введение в России ЮЮ полностью противоречит желанию сделать семьи с тремя детьми нормой. Для детского дома/патронатной семьи рожать троих желающих не много найдется.
ЮЮ несовместима  с повышением рождаемости в принципе, она только ее сокращает.

Цитата: Свой от 08.01.2013 17:27:47
Тем временем...
Сегодня встретил ребенка после зимнего "пионерского лагеря". Дитя довольно до усрачки: бассейн, солярий, колядки, снежные крепости, пускание салютов и дискотеки. Хочет еще -- теперь на весенние каникулы.

Лагерь назывался "Океан", под Зеленогорском, путевки распространялись через школу для всех желающих, 2000 (две тысячи рублей) за 2 недели отдыха. От их класса поехало пятеро.

Эта госдеятельность у нас по какой категории проходит?

Деятельность хорошая, но если  ЮЮ введут, то это автоматически перечеркнет всю эту деятельность.
Наличие возможности отправить ребенка в такой пионерский лагерь, не компенсирует возможность его потерять из-за доноса "бдительного " соседа , или желания упырей-ювеналов выполнить план по выявлению.
Наличие социалки не компенсирует наличие ювенальной юстиции.
Или демография хорошая, или ювенальная юстиция и аплодирующая Европа, совмещать не получится.

Статья о законе Димы Яковлева и не только.
«Законы Димы Яковлева» в России... и в США.



http://eot.su/node/14394


Замечу, автору так же не понравился указ Президента.

Цитата:

В любом случае, России не пришлось «с нуля» создавать социальную инфраструктуру, а российские граждане до сих пор надеются на государственную помощь в решении социальных проблем. Но чтобы полноценно решать проблемы детства, нам потребуется сделать выбор между восстановлением советской (альтернативной) системы защиты детства и её дальнейшим развитием, и — глубокой реформой имеющейся системы по западному образцу..

Что выбирает нынешняя власть в лице Президента России, проследить не трудно. Помимо «закона Димы Яковлева» ФЗ № 186614-6, в «новогодние указы» Владимира Путина включены также рекомендации по доработке законов о социальном патронате и об общественном контроле (ФЗ № 3138-6 и ФЗ № 42197-6). Отказавшись от политики страны «третьего мира» в отношении усыновления, Россия продолжает навязывать себе западный путь, копируя ювенальные технологии. Так в «детском вопросе» проявляется политический выбор власти: намерение продолжить «путь на Запад» сохраняется, и мы лишь слегка меняем курс, отмежевавшись от США и пытаясь прильнуть к Европе.



Вот так вот получается. Разговоры о норме в три ребенка, но при этом продвижение антисемейных ювенальных технологий.
Полностью взаимоисключающие факторы.
Реальная политика противоположна озвученному в послании законодательному собранию.

Что-то совершенно не удивлен отсутствию вопросов по ЮЮ на прошедшей пресс-конференции.
Неприятные вопросы отсеялись, тема ЮЮ продолжает оставаться табу,  а нас по ходу планируют поставить перед фактом.
По крайней мере очень на это похоже.
ЗЫ: Если все действительно так, а на это похоже, то это делается очень зря.
Кроме социального взрыва ничего не получится.

Цитата: barmaley865 от 11.01.2013 14:18:11
чтобы полноценно решать проблемы детства, нам потребуется сделать выбор между восстановлением советской (альтернативной) системы защиты детства.

Это вернуть советские детдома, что ли?

Цитата: barmaley865 от 11.01.2013 14:18:11
в «новогодние указы» Владимира Путина включены также рекомендации по доработке законов о социальном патронате и об общественном контроле

А что, разве это не лучше, когда дети живут в хоть каком-то подобии семьи вместо детсадовского муравейника?

Захаживаю на Авантюру давно, но пребывая в статусе слушателя – больше читатель, чем писатель. )). Но данная тема, что называется- наболело!!!
В прошлом году, мне позвонила моя приятельница- юрист с вопросом – как вы медики передаете сведения в полицию? Я растерялась - по какому поводу?
И она мне поведала  историю – её подруга, воспитатель детского-сада, которая как курица с лукошком яиц носится с чужими чадами и не забывает про своего, получила уведомление прибыть на комиссию по делам несовершеннолетних, точнее подкомисиию по жестокому обращению с детьми. Её 4-летняя дочка, играя, случайно нашла и проглотила монетку.  Я, как доктор хмыкнула и сказала, что надо смотреть в горшке – «клад» не заставит себя ждать. Но очень напуганная мама решила всё-таки проконсультировать дочку в больнице, и, подхватив чадо, оказалась в приемном отделении. Доктора вдумчиво посмотрели, и даже сделали снимок - обнаружили, что монетка в очень подходящем месте и вот-вот будет снаружи, с тем и отпустили, дав рекомендации- «смотреть в горшок». И вот через три дня к ним в гости приходит толпа людей- представители органов опеки и попечительства и правоохранительных органов с уведомлением прибыть на комиссию.
По закону «парных случаев» через неделю, мне позвонила моя знакомая-психолог, со слезами, что её сестру терроризируют и вызывают на всякие комиссии и к ней в квартиру постоянно приходит какие то «добрые тети» посмотреть,  как живут дети, а всё из-за того, что она забрала одного ребенка из ужасных условий больницы и потому что,  проводимое лечение вполне можно было осуществлять дома, а дома есть ещё один несовершеннолетний ребенок и лучше, когда они вместе.
Это два параллельных случая, оба требуют детального рассмотрения. Но я пишу это всё к тому, что элементы ювенальной юстиции это не будущее - это уже настоящее. Разумеется, я всё описываю со своей колокольни –врача. Если этот пост читают юристы – я бы очень-очень попросила указать на какие то важные моменты и детали.
Итак:

1. Действительно изменился порядок регистрации и проверки правоохранительными органами о преступлениях и правонарушениях. В целях борьбы с укрывательством преступлений ввели единую регистрацию, и теперь по каждому случаю (даже , если «комары накусали») проводится проверка согласно ст.144-145 УПК РФ, результатом которой является заключение о возбуждении уголовного дела или отказе от оного. Учреждения здравоохранения обязаны информировать органы всегда правого порядка об обращении граждан с телесными повреждениями (в первую очередь, конечно колото-резаные раны, огнестрел, комплексные травмы, характерные для ДТП и т.д.) плюс обязательно о ВСЕХ случаях травм, полученных несовершеннолетними. Соответственно правоохранительные органы это должны проверить.

2. Семейный кодекс ст.122: «Должностные лица учреждений (дошкольных образовательных учреждений, общеобразовательных учреждений, лечебных учреждений и других учреждений) и иные граждане, располагающие сведениями о детях, указанных в пункте 1 статьи 121 настоящего Кодекса, обязаны сообщить об этом в органы опеки и попечительства по месту фактического нахождения детей. Орган опеки и попечительства в течение трех дней со дня получения таких сведений обязан провести обследование условий жизни ребенка и при установлении факта отсутствия попечения его родителей или его родственников обеспечить защиту прав и интересов ребенка до решения вопроса о его устройстве». Так что, уважаемые форумчане, обращаясь за помощью в медицинские учреждения по поводу любой травмы, полученной вашим чадом в школе (там ещё потребуется акт), на улице, дома, случаях отравления и прочей несоматической патологии, - будьте бдительны и готовы, что в ближайшее время к вам придут осматривать жилище , задавать неприятные вопросы и пригласят на комиссию.

3. В сообщениях  в органы внутренних дел о травме ребенка учреждением здравоохранения есть некоторое лукавство. Ст.4 ФЗ РФ «Об основах охраны здоровья граждан» указывает на соблюдение врачебной тайны. Согласно ст.13 Закона врачебную тайну составляет практически всё вплоть до обращения граждан к врачу. Пункт 5 ст.4 предусматривает предоставление сведений, составляющих врачебную тайну без согласия гражданина или его законного представителя «в целях информирования органов внутренних дел о поступлении пациента, в отношении которого имеются достаточные основания полагать, что вред его здоровью причинен в результате противоправных действий».
У нас в Самарской области действует Приказ областного МЗ СР от 15.01.2010 г. № 77"О совершенствовании деятельности учреждений здравоохранения в системе профилактики жестокого и пренебрежительного отношения к детям». Думаю, что в других областных центрах министерства позаботились об аналогичных приказах, согласно которым главным врачам предписано своевременно информировать органы внутренних дел о «поступлении (обращении) в лечебно-профилактические учреждения детей с телесными повреждениями насильственного характера, а также о выявленных фактах сексуального и психического насилия над детьми, определив лиц, персонально ответственных за передачу данной информации; осуществлять контроль учета граждан, поступивших (обратившихся) в лечебно-профилактические учреждения (далее - ЛПУ) с телесными повреждениями насильственного характера, в журнале учета приема больных и отказов в госпитализации (учетная форма N 001/-у). Записи о передаче данных в орган внутренних дел производить в графе "Примечание" с точным указанием даты и времени, фамилии, имени, отчества и должности сотрудника внутренних дел, принявшего сообщение». В данном же приказе расписан алгоритм действий врачей- педиатров, травматологов, врачей общей практики и врачей других специальностей. Врачам вменяется в обязанность выявления фактов жестокого обращения с детьми и направление данной информации в ОВД для последующих мер, а так же в органы опеки и попечительства для принятия решения изъятия несовершеннолетнего и вопроса о его временном проживании.
От себя замечу, что данный приказ принят на основании уже не действующих «Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан» ( в приказе 77 есть ссылка на п.5 ч.4 ст61 Основ, которая аналогична п.5 ч.4.ст 13 ныне действующего). В моем понимании, когда утрачивает силу нормативно-правовой акт, автоматически утрачивают силу приказы и постановления, принятые во исполнении или на его основании.(ЮРИСТЫ!! Просветите…) В общем, я считаю, что в этих случаях есть (пусть и небольшая) возможность предъявить претензию лечебному учреждению за безосновательную передачу сведений, составляющих врачебную  тайну. Ну, или по крайней мере потребовать объяснений как врачи различают телесные повреждения насильственного и ненасильственного характера , особенно в случаях с проглоченной монеткой – представить, что бы мать заставляла чадо проглотить деньги не могу по причине бедной фантазии.

4. Интереснее, если приказ, не действует. В этом случае информирование должно строится исключительно на действующем Законе, а он содержит четкую формулировку «достаточные основания полагать, что вред его здоровью причинен в результате противоправных действий». Не просто теоретические предположения, а именно достаточные(!) основания. То есть сам по себе факт травмы в этом случае ни о чем не говорит ( если это, конечно не огнестрельное ранение, и не множественные побои в категории истязаний)

5. Ознакомление с медицинскими документами. Это очень важный момент во всех случаях взаимоотношения с лечебным учреждением. Настоятельно советую знакомиться с тем, что появляется в вашей медицинской карточке из-под пера доктора. В случае с травмой и ребенком, может потребоваться письменное заявление. Обосновать его можно положениями ст.22 Закона, которая гласит:
а) Каждый имеет право получить в доступной для него форме имеющуюся в медицинской организации информацию о состоянии своего здоровья, в том числе сведения о результатах медицинского обследования, наличии заболевания, об установленном диагнозе и о прогнозе развития заболевания, методах оказания медицинской помощи, связанном с ними риске, возможных видах медицинского вмешательства, его последствиях и результатах оказания медицинской помощи.
б)Информация о состоянии здоровья предоставляется пациенту лично лечащим врачом или другими медицинскими работниками, принимающими непосредственное участие в медицинском обследовании и лечении. В отношении лиц ... (несовершеннолетних) ... информация о состоянии здоровья предоставляется их законным представителям.
в) Пациент либо его законный представитель имеет право непосредственно знакомиться с медицинской документацией, отражающей состояние его здоровья, и получать на основании такой документации консультации у других специалистов.
г)Пациент либо его законный представитель имеет право на основании письменного заявления получать отражающие состояние здоровья медицинские документы, их копии и выписки из медицинских документов. Основания, порядок и сроки предоставления медицинских документов (их копий) и выписок из них устанавливаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.

Запомните  п. в ( 4 в Законе) - "непосредственно знакомиться с медицинской документацией". Закон не прописывает срок ознакомления, следовательно, ознакомиться можно и после обращения и через месяц. Другое дело, что чем дальше от времени обращения, тем больше вероятность, что ваше дело в архиве и придется подождать.   Обязательно потребуйте разрешение на копирование.

6. Итак, к вам, по сообщению из лечебного учреждения придет сотрудник полиции ( а может и вызвать) и проведет проверку фактов получения травмы в порядке ст.145 УПК РФ. После этого он должен принять решение – постановление об отказе или возбуждении уголовного дела. Вы должны быть уведомлены письменно о принятом решении, и согласно ст.148 УПК РФ имеете право получить копию. Для этого нужно обратиться в районный отдел полиции. Постановление об отказе в возбуждении уголовного дела должно быть принято в срок не позднее десяти суток с момента поступления сообщения из больницы - или, если 10-й день приходится на выходной, не позднее следующего за ним рабочего дня. При необходимости это постановление можно обжаловать. Даже если составлен административный протокол, постановление об отказе все равно должно быть, поскольку проверка проводилась на предмет совершения насильственных действий в отношении ребенка.
Обратите внимание на то, что 1) было постановление об отказе в возбуждении уголовного дела, констатирующее отсутствие Вашей вины в получении травмы ребенком; 2) протокол не содержал прямых или "размытых" формулировок, допускающих, что травма получена по Вашей вине. Конечно, сама по себе проверка неприятна, но в целом, сотрудники полиции в большинстве своем адекватные люди, и поэтому всё может закончиться составлением рапорта о том, что вашей вины в травме ребенка нет или что это результат несчастного случая. Этот рапорт приобщается к номенклатурному делу и забыто.

7. К вам могут прийти сотрудницы отдела опеки и попечительства и составить акт о ваших жилищных и бытовых условиях, в которых находится ребенок. Вы этих сотрудниц ждете, поэтому у вас в доме чисто, «щи дымятся»,  и при настойчивом любопытстве этих женщин вы можете предъявить им учебники, игрушки и одежду по сезону для своего ребенка. Если сотрудницам отдела что-то не понравится- они заведут профилактическое дело, где будут отражать работу инспектора – там будут рапорты куда, когда этот инспектор ходил, с кем общался, опросы соседей, характеристики с места работы, документы из школы или другого образовательного учреждения, документы отражающие образ жизни родителей, род занятий и т.д. Помимо этого там будут всякие докладные записки инспектора, отчеты о проделанной работе и даже статистические данные

8. Вы же понимаете, что кто угодно и что угодно может рассказать о вас инспектору ПДН и другим ответственным лицам. На всё смотреть сквозь призму ЮЮ не надо – поступило сообщение контролирующие органы реагируют. Так к этому и отнеситесь. А заодно  оглядитесь вокруг – у вас ведь хорошие отношения с соседями?  :)

9. По семейному законодательству надлежащее воспитание включает в себя заботу о нормальном физическом, нравственном и психическом здоровье ребенка. Категории эти очень размыты и субъективно оценочны, но всё же у инспекторов по делам несовершеннолетних достаточное количество действительно неблагополучных семей, и лишней работы и хлопот он искать не будут. Тем ни менее, я не исключаю возможности, что вполне благополучная семья может быть необоснованно поставлена на учет – в этом случае нужно обжаловать решение, а если у вас есть основания предполагать, что со стороны должностных лиц есть превышение или злоупотребление полномочий- требовать привлечения к уголовной или дисциплинарной ответственности.

10. Ещё один момент- вас пригласят на лекции в ПДН. Ведите себя спокойно и уверено. В ответ на всякие нравоучения «как вам жить» можно смело отвечать, что вас ещё никто не признал виновным в ненадлежащем исполнении родительских обязанностей, а если и признают, вы будете это обжаловать это во всех инстанциях

Резюме:
1. При получении травмы ребенком в образовательном учреждении должен быть составлен акт. Детскому саду или школе , конечно, не интересно что бы такие факты у них появлялись. Тем ни менее, если вы чувствуете, что ребенку понадобиться медицинская помощь, - составление акта с указанием всех обстоятельств обязательно
2. Ребенок получил травму на улице – обязательно найдите свидетелей и получите хотя бы краткие объяснения произошедшего, если дома – будьте готовы к объяснениям почему это произошло
3. После осмотра врачом и оказания медицинской помощи ознакомьтесь с медицинскими документами, а лучше снимите копию. NB! Обратите внимание на рекомендации врача!!! Если ребенок нуждается в лечении врач пропишет необходимые медикаменты – обязательно вызовите участкового педиатра и согласуйте с ним лечение. Когда придут инспектора из комиссии ПДН можете продемонстрировать, что все указания медиков выполняются и необходимые лекарства куплены.
4. Будьте готовы к приходу сотрудника полиции или  вызову в отделение. Ведите себя без лишней истерики и обстоятельно расскажите что приключилось.
5. А так же подготовьтесь к беседе и осмотру жилища со стороны органов опеки и попечительства.
6. Посещая комиссию ПДН не надо сразу предъявлять требования и кричать о правах. Впрочем, вести себя как «во всем виновата»- тоже не вариант. Просто морально приготовьтесь, что вас могут попытаться размазать по стенке, задавая всякие неудобные вопросы. Это не обязательно случится!  Конкретно с описанном мной случаем было именно так – женщину довели до состояния глотания успокоительных и внезапным осознанием, что её и близко нельзя подпускать к детям
7. Берегите себя и своих детей!!!!!
Некоторые нюансы при отказе от стационарного лечения напишу завтра – не могу больше….
Спасибо всем. АУ на усмотрение

Цитата: problemsolver от 11.01.2013 19:20:26
Это вернуть советские детдома, что ли?

Автор имел в виду советскую систему защиты детства, а не детские дома, именно  советскую, а не "сердобольную " западную, которая подразумевает при любом чихе изъятие ребенка из семьи. Как раз при западной детских домов потребуется ой как много.

Вам больше нравится финская ювеналка, на столько от всего советского трясет?

Цитата: problemsolver от 11.01.2013 19:20:26

А что, разве это не лучше, когда дети живут в хоть каком-то подобии семьи вместо детсадовского муравейника?

Лучше когда дети живут в своей кровной семье, а не изымаются из нее из-за отсутствия отдельной комнаты, шлепка по попе , запрета есть сладкое перед едой  и прочей ерунды, с последующей передачей "профессиональной семье".

Вы с этим не согласны?

Добавление патронатной семьи в закон о патронате сделает его еще ювенальней, так как пропишет открытым текстом "временное" изъятие ребенка,  вам этого так хочется?

Вы же вроде  были против ЮЮ, откуда такие перемены? Путин за, значит и вам надо ?

Цитата: barmaley865 от 12.01.2013 23:28:36
Лучше когда дети живут в своей кровной семье, а не изымаются из нее из-за отсутствия отдельной комнаты, шлепка по попе , запрета есть сладкое перед едой  и прочей ерунды, с последующей передачей "профессиональной семье".

Вы с этим не согласны?

Добавление патронатной семьи в закон о патронате сделает его еще ювенальней, так как пропишет открытым текстом "временное" изъятие ребенка,  вам этого так хочется?

Вы же вроде  были против ЮЮ, откуда такие перемены? Путин за, значит и вам надо ?

Я против идиотизма.
Естественно, тех, кто собирается под видом заботы о детях разрушать семьи, надо просто закапывать.
Но одновременно я не верю, что нормальные люди считают, что одинаковые названия будут нести одинаковый смысл и одинаковые последствия. Есть законы, и есть жизнь. Пара скандалов обратит внимание всего общества на агентов ЮЮ, и вся эта тема будет закрыта, если не навсегда, то надолго.

Цитата: problemsolver от 13.01.2013 03:10:19
Я против идиотизма.
Естественно, тех, кто собирается под видом заботы о детях разрушать семьи, надо просто закапывать.

Все эти "защитники детей" , то есть создатели патроната именно это делать и собираются, эти же упыри и "Детство -2030" проталкивали".

Цитата: problemsolver от 13.01.2013 03:10:19
Но одновременно я не верю, что нормальные люди считают, что одинаковые названия будут нести одинаковый смысл и одинаковые последствия. Есть законы, и есть жизнь.

Зря не верите.

Если принимаются законы, суть которых проста -это ЮЮ, надо исходить из того, что как ЮЮ это и будет работать, а не рассчитывать на добрых тетенек из опеки, которых вполне можно поменять после введения всего этого. Кадры уже готовят, и эти кадры не будут отличаться добротой, идут семинары с западными социальными работниками, учат именно "бескомпромиссности" и приоритету "интересов ребенка" .

На адекватность чиновников тоже нечего рассчитывать , они страшно далеки от жизни людей, да и денюшек жаждут.
А уж при нашем уровне коррупции развернутся и тетки из опеки, и чинушки на всю катушку.

Логично оценивать перспективы принятия таких законов по их качеству  и сути . А качество то еще, расплывчатые формулировки, оценочные критерии, все именно на усмотрении теток из опеки, а значит простор для произвола со стороны этих сотрудниц , ну и для коррупции.
А раз такие законы, то и надо исходить из того, что они  будут работать во зло, а не надеяться на то, что есть закон и есть жизнь, и на то, что строгость законов компенсируется не обязательностью исполнения.
Тем паче что закон о патронате именно так и работает в пилотных регионах и что-то никого особо это не волнует.

Цитата: problemsolver от 13.01.2013 03:10:19

Пара скандалов обратит внимание всего общества на агентов ЮЮ, и вся эта тема будет закрыта, если не навсегда, то надолго.

С 2008-го года, с тех пор как в СК ввели расплывчатую формулировку оценочного характера "правильное воспитание и развитие" , уже не пара скандалов а пара десятков скандалов, однако ничего не остановилось.
В этом году так же уже были скандалы, даже по ящику показали бабулю, у которой эти ювенальные твари отобрали внучек, скандал дикий , внучек вернули, но ЮЮ продолжает внедряться.

Вы зря надеетесь на скандалы, даже сейчас, пока все это еще не подписано, скандалы не особо работают, а уж после внедрения  и вовсе эффект с них будет нулевой, тем более  что можно просто запретить освещать это в СМИ, как и сделали в Европе.

После принятия ЮЮ, остановить его законными методами будет уже совершенно не реально, кроме беспорядков и массовой гибели "защитниц детей" под пулями "благодарных" родителей , не сработает уже ничего.
А такая борьба , кроме жертв и массовых посадок, чревата еще  революцией и гражданской войной, значит надо остановить эту ювенальную гниль сейчас, пока не приняли и пока остановить можно обычными протестами, а не рассчитывать на то, что законы работать не будут.

Будут они работать и еще как, если допустим их принятие.

Цитата: problemsolver от 13.01.2013 03:10:19
Я против идиотизма.
Естественно, тех, кто собирается под видом заботы о детях разрушать семьи, надо просто закапывать.
Но одновременно я не верю, что нормальные люди считают, что одинаковые названия будут нести одинаковый смысл и одинаковые последствия. Есть законы, и есть жизнь. Пара скандалов обратит внимание всего общества на агентов ЮЮ, и вся эта тема будет закрыта, если не навсегда, то надолго.

Зря не верите. Общался недавно с одним человеком - он о жизни узнает из Эха Москвы, ничего другого за источник информации не признает. Так вот, про все эти антисемейные и усугубляющие демографическую проблему законы он узнал от меня. На Ухе - ТИШИНА. Ни слова ни говорят. Трогательное единодушие с 1-м кагалом и Россией24. Он удивлялся - как так, неужно на эхе-то про такое не сказали бы? А оно понятно - потому и не говорят, что "Путин все делает правильно" с точки зрения этих гнид. Одобряют, спугнуть боятся. Скажи про это - такого даже отмороженная либерализмом аудитория уха может не потерпеть.
Так что не надо обольщаться. Это ЮЮ, она выглядит как ЮЮ, она разработана для целей ЮЮ, и она будет давать те же результаты что и ЮЮ. Усугубленные российской спецификой, докучи.
Собственно, рассказав знакомому про этот закон и вообще внедрение ЮЮ в России, я примирил его с Путиным. Он его ненавидел, и считал противником всего светлого, что идет в сраную рашку с запада. На этом примере он убедился, что различия между гондононосной оппозицией и официальной властью не настолько велики, разногласия носят во многом тактический характер. Вопросы Семьи и Общества безусловно стратегические для любой страны и любого ощества. А в них болотники и Единая Россия выступают единым фронтом.