Ювенальная юстиция, аборты, секспросвет и другие -детские- вопросы.Оно нам надо?

сюжет ппо юю в программе посткриптум за 26 января. с 23 мин
http://www.youtube.com/watch?v=-VItU5O5siU&NR=1&feature=endscreen

старое интервью астахова, но вроде его здесь не было
http://ria.ru/interview/20120928/761212507.html

- Несмотря на сокращение на 4,1 %, за последние три года (2009-2011 год) численность детей, оставшихся без попечения родителей, остается высокой: на конец прошлого года всего учтено более 654 тысяч человек (в 2010 году - 665 тысяч). Из них на полном гособеспечении находится около 106 тысяч воспитанников, в том числе так называемые социальные сироты при живых родителях. Остальные дети устроены на семейные формы воспитания.

В 2011 году выявлено около 82,2 тысяч детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей. Наибольшее число таких детей в Иркутской (26,1 тысяч), Свердловской (24,1 тысячи) и Московской областях (23,5 тысячи).
...
Я вижу большой потенциал в создании профессиональных приемных семьей. Также надо создавать серьезные службы сопровождения и школы приемных семей, такой опыт уже есть. Краснодар в прошлом году закрыл 16 детских домов и в этом году еще закрывает, в Калуге было 20 с лишним, сейчас осталось два детдома, Тюмень сокращает. Пермский край - это вообще единственный регион, который 94% сирот устраивает в семьи, и при этом у них нет возвратов.
...
Сегодня содержание ребенка в детском учреждении в год стоит от 300 тысяч до 2 миллионов рублей. Предположим, если ребенок обходится государству в среднем 400 тысяч, это чуть больше 32 тысяч в месяц, а таких вознаграждений приемным родителям нет.

в России очередь на усыновление насчитывает 12,9 тысяч человек.
опять Астахов, интересное интервью, декабрь 2012г.
http://www.kp.ru/daily/26004/2930340/
смотреть видео, текстовая расшифровка сделана из рук вон плохо, слишком много ошибок, вырезанных фраз, перепутанных цифр, полностью меняющих изначальный смысл

пару выдержек:

Цитата
Возьмем 2008-2011 годы. Госдеп США сообщает, что в Америку прибыли из России 1861 ребенок. Минобрнауки говорит – нет, 1773 человека. То есть, на сто детей меньше. Получается, в Америку приехало больше детей, чем вывезли из России по нашим данным. Каким же это образом? А это говорит о том, что серые схемы как существовали, так и существуют…
...
..Некоторые говорят - ну 19 детей погибло, в России-то гибнет больше. Вранье! У нас в приемных семьях погибло 14 детей. В прошлом году - два.

- Есть другая статистика 1200 за 15 лет...

- Я не знаю, откуда эта цифра – 1200. Видимо, вы говорите об общем количестве убитых детей, что ж давайте возьмем тогда американские данные. Есть такой замечательный американский департамент здравоохранения и благополучия человека, который каждый год публикует отчет о нарушениях прав детей. Вот в 2011 году в Америке зафиксировано 3 миллиона 700 тысяч таких преступлений. А у нас - 90 тысяч.  9% из преступлений в США - сексуальное насилие. То есть, это примерно 350 тысяч фактов! .
...
в России очередь на усыновление насчитывает 12,9 тысяч человек.Это российские люди....
...
- То есть, приходят россияне, а детей им не дают?
- Конечно! Методов увести ребенка миллион. Поставьте ему штамп – задержка психического развития – все, многие русские сразу откажутся от такого ребенка… Я вижу эти карточки, которые заполняют иностранцы,  и в них указано: здорового, европейской внешности, от 0 до 6 лет.

еще привел пример с официальными документами об американской семье, усыновившей 21 ребенка -инвалида (11 из России) для съемок порно фильмов.

Цитата: FinnSV от 02.02.2013 01:41:27
На передаче засветились 3 новых ювенальных адепта, задававших вопросы Кургиняну.  надо найти на них информацию в интернете. Особенно возмутила женщина, выступавшая первой,

Альшанская Елена Леонидовна - президент БФ "Волонтеры в помощь детям-сиротам"
http://ria.ru/authors/alshanskaya_elena/

Цитата
Альшанская Елена Леонидовна родилась 02 марта 1979 г. До 2001 жила в Латвии, после чего эмигрировала в Россию.
Окончила художественный колледж в Риге в 1998 г., в 1999 г. начала учебу в Латвийском Государственном университете, но закончила обучение уже в России в Санкт-Петербургском государственном университете по специальности "Философия".
 Была волонтером в организациях помощи детям улиц в Латвии, волонтером и сотрудником экологических общественных организаций в России. В 2004 году, оказавшись с ребенком в одной из подмосковных больниц, столкнулась с проблемой так называемых «отказников» - детей, от которых отказались родители, или отобранных из семей: они жили в больничных палатах, лишенные самого необходимого. За год удалось сформировать общественное движение, которое сделало проблему отказников достоянием гласности и помогло частично изменить ситуацию к лучшему в ряде регионов.
 В 2007 году Елена Леонидовна стала руководителем Благотворительного Фонда "Волонтеры в помощь детям-сиротам", возникшего на основе волонтерского движения "Отказники".
 Является экспертом Общественной палаты РФ, активно участвует в обсуждениях общественных законопроектов, является экспертом Фонда поддержки детей в трудной жизненной ситуации.
 По состоянию на осень 2011 г. Фонд под руководством Елены Альшанской реализует программы по профилактике социального сиротства, содействию семейного устройства, поддержки детей в больницах и интернатных учреждениях и является одним из крупнейших социальных проектов, реализуемых преимущественно силами волонтеров.
В 2011 г. у БФ "Волонтеры в помощь детям-сиротам" появилась собственная аналитическая группа - команда юристов. Их задача - анализировать и разрабатывать изменения в законодательство РФ, чтобы каждый ребенок имел право на жизнь и семью.

Благотворительный фонд «Волонтеры в помощь детям-сиротам» начал цикл открытых семинаров по социальной тематике для добровольцев
http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=4&s=19&id=17891

Цитата
Москва. 30.10.2012. В их ходе предполагается обсуждение различных аспектов социальной политики, разных подходов к решению общественно значимых проблем.

Фонд «Волонтеры в помощь детям-сиротам» работает по трем основным направлениям: профилактика социального сиротства, помощь детям в больничных и сиротских учреждениях, содействие семейному устройству. Но, как отметила перед началом первой лекции руководитель фонда Елена Ольшанская, занятия не будут сосредоточены исключительно на помощи детям и семьям. «Важно понимать, в какой точке вы находитесь, в какой точке находится вся социальная деятельность в целом, - сказала она. - Все меняется, развивается, существуют множество подходов. В течение года перед добровольцами и теми, кто хочет ими стать, выступят эксперты, которые смогут познакомить вас с самыми разными аспектами и проблемами социальной сферы».

22.12.12 Эхо Москвы, программа Культурный шок
http://www.echo.msk.ru/programs/kulshok/973916-echo/#element-text

Цитата
Альшанская:-Если усыновление ребенка является нарушением его прав, что же является соблюдением его прав? Наверное, нахождение в детском доме. Логика этого закона вступает в конфликт с логикой Конвенции о правах ребенка. Его право на семью является неотъемлемым, самым главным
..
Нет, отказываются от меньше 10 тысяч. Либо детей забирают из семей против воли родителей, либо родители отдают, т.к. считают, что по какой-то причине не справляются со своими детьми. 10% - это отказ.
..
Мне кажется, здесь все вместе. Мы – наследники советского режима, советского прошлого. У нас не было детей-инвалидов, сирот. У нас была «Олимпиада-80», и всех не так выглядящих, попросили убрать улиц столицы. Поколение наших родителей уверено, это не наша головная боль, этим должно заниматься государство.
..

итого , в 2001 приезала из Латвии, была сотрудников общественной экологической организации, создала фонд помощи грудным детям отказникам, за несколько лет фонд стал сетевой структорой с подразделениями во многих регионах, экперт общественнй палаты рф, участвует в обсуждении общественных законопроектов, по убеждениям либерал, ругает систему детсва в СССР.
За последние 2 месяца активно выступала на радиостанциях и давала интервью, участвовала в передаче поединок на стороне защитников юю. В фонде имеется некий центраналитиков -юристов, разрабатывающих изменения в законодательство РФ.

у меня есть 3 версии:
1) хороший человек. делает большое благое дело, помогает пристроить отказников или убедить-помочь мам не отказываться от своих детей. честь и хвала. если бы не участие в поединке на стороне ювеналов, то именно так бы считал, испытывая большое уважение. а то что либерал -  "у каждого свои недостатки (с) в джазе только девушки
2) конспиралогия.  засланный агент нко. организовала общественно-важную нишу, с помощью организованной группы юристов создающих законопоекты лоббирут введеие юю, участвует в информационной войне по юю-тематику. 2 месяца назад была расконсервирована , стала стремительно становиться медийной фигурой. осуждает "закон Димы Яковлева". За эту версию говорит , участие в экологических организациях, переезд в Россию2001г,проведение странных семинаров с расплвчатам сожержанием, участие в передаче на ювенальной сторноне, наличие командой юристов и искажение фактов на передаче
3) бизнес на детях.ежегодная информация о  10 тыс детей-отказников по детям со всей России, причем практически в первые часы после рождения, которые при желании можно легко трансформировать в большие деньги.

Цитата: FinnSV от 02.02.2013 07:28:27

2) конспиралогия.  засланный агент нко. организовала общественно-важную нишу, с помощью организованной группы юристов создающих законопоекты лоббирут введеие юю, участвует в информационной войне по юю-тематику. 2 месяца назад была расконсервирована , стала стремительно становиться медийной фигурой. осуждает "закон Димы Яковлева". За эту версию говорит , участие в экологических организациях, переезд в Россию2001г, проведение странных семинаров с расплвчатам сожержанием, участие в передаче на ювенальной сторноне, наличие командой юристов и искажение фактов на передаче
3) бизнес на детях.ежегодная информация о  10 тыс детей-отказников по детям со всей России, причем практически в первые часы после рождения, которые при желании можно легко трансформировать в большие деньги.

Не надо все же впадать в параною и объявлять войну всем, переехавшим на жизнь в Россию. И всем экологам, уж поверьте, среди них болеющих за страну может и поболее будет, чем среди плюющих на них.

Я уже писал на ветке, что жизнь столкнула близко с тремя детдомовцами --- один студент МФТИ в 60-х  на года четыре старше меня, так и не знаю, как он попал в детдом, скорее всего эхо войны. Второй тоже физтех, но учился уже на рубеже 90-х, т.е., рождения конца 60-х, первым документом в жизни которого была "Справка о подкидывании" на официальном бланке, перед отправкой из детдома во взрослую жизнь в ПТУ он ее читал. Вполне возможно, что этот бланк был отпечатан тиражом в ОДИН экземпляр специально под него. Третий случай посвежее: ей всего 30 с хвостиком, она помнит смутно "эту женщину", как запомнила на всю жизнь, что впервые вкусно поела и спала в чистой постели в детдоме. Вот чего не знаю, как могло быть, что "эта женщина" однажды приходила в детдом. Потом на уровне 3-го класса ее "нашли родители". Она уже понимала, что в кавычках, но сказала себе: "Это папа и мама! А это дедушка и бабушка. " Вы скажите ей, что забрать ее в детский дом было преступлением. Она очень твердо стоит на ногах, за последствия я не в ответе.

Я тут выложил было один репортаж из Люльпановского детского дома в Марий Эл. Первая реакция ветки была предсказуемой: ушаты дерьма на мою голову, хотя никто не поинтересовался что же это за детдом и есть ли какой смысл в этих фото. Я попросил обратить  внимание на фото выпускников школы и ее профиль. Да, это детдом, опуская медицинскую квалификацию и перейдя на бытовую терминологию, для умственно отсталых детей. Не всем им нашлись родители... но эти выпускники поступают в университеты!  Почему я прицепился к именно этому детдому? Когда мою родную тетю направили после Марийского пединститута (это было время, когда на работу НАПРАВЛЯЛИ) в один детдом, а затем перевели в Люльпановский, то в новом корпусе на полторы сотни детей было тесно в коридорах, сегодня он полупустой --- всего 75 детей, тетя на пенсию выходила, когда было под 100. Она же говорила, что сотрудников в штате было почти как детей... И почему в 70-х строили такой большой детдом? И почему он был перенаселенный? Число детей в детдомах в Марий Эл неумолимо сокращается, уж кому как не проработавшей в детдомах всю жизнь это знать...

Вернитесь взад и посмотрите хотя бы на фото этих выпускников. У вас самих есть  выпускные фото собственных детей?

Персонал и дети примерно один к одному: и ежику ясно, что детдомовский ребенок бюджету обходится в разы дороже семейного. Я не знаю, за что борются на этой ветке, но я бы обратил внимание на ститмулирование опекунства. Оно бюджету обойдется намного дешевле...

Цитата: zavbor от 01.02.2013 03:17:16
Статья в газете "Завтра".
Статья довольно большая, не только о ЮЮ.                                              
                                                                     
ДВУСМЫСЛЕННОСТЬ
Владимир Семенко
http://zavtra.ru/con…09-000000/

В дополнение к этому посту.

В московском храме Христа Спасителя начинает работу Архиерейский собор Русской православной церкви

http://www.itar-tass.com/c9/638154.html

В течение 4 дней священнослужители будут обсуждать проблемы ювенальной юстиции, экологии и электронного учета персональных данных - по этим вопросам Церковь представит свою официальную позицию.
Обращение патриарха Московского и всея Руси Кирилла как председателя Собора станет основным докладом о жизни и деятельности Русской церкви.

Сейчас многое зависит от Патриарха.

На форуме СВ появилась критика тактики СЕК на Поединке. Автор из Израиля видит основное зло в превентивном воздействии на семью. Если перевести на наши реалии, то на основании кариеса, недостатка веса, излишней серьезности (игривости) или прочих выдуманных позже критериев (а они обязательно будут, это типа списка Магнитского, он всегда открыт) можно сделать вывод о преступности семьи. Автор не апологет СЕК, но выбор между плохо и ужасно капиталистического обывателя удручает. Надо выбирать между плохо и хорошо. Извините за длинную цитату.

"Уважаемый Сергей Ервандович!
Я очень внимательно и неоднократно, посмотрел Ваш поединок с Борисом Борисовичем Надеждиным, о ювенальной юстиции.

Обычно, когда я смотрю Ваши выступления, то чаще всего, Вы излагаете то, что я думаю, но более точно, определенно и понятно. Не будучи согласным с Вами во всем, я всегда восхищался Вашей логикой, Вашим умением расположить вещи в нужном порядке.

Тем резче я воспринимаю Ваш поединок с Борисом Надеждиным.

Я понимаю, что живя в России, Вы еще кожей не чувствуете того, что мне живущему в Израиле объяснять уже не надо. Каждому, кто не ослеп, в так называемых странах западной демократии, совершенно ясно – под видом ювенальной юстиции, на нашу планету надвигается глобальный фашизм.
Ювенальная юстиция, это только метод, который новые фашисты решили использовать.
Фашизм всегда использует естественные инстинкты людей, что бы получить над ними абсолютную власть.
Так инквизиция использовала сострадание к распятому человеку и социальные фобии на сексуальных инстинктах, возникшие в связи с развитием общества и превращении общины в народ, для получения абсолютной власти.
Так в третьем рейхе, был использован антисемитизм, возникший благодаря совместному проживанию, двух абсолютно отличающихся, по темпу жизни, народов.
Сегодняшний фашизм использует нашу естественную любовь к детям.

Главная цель – абсолютная власть.

Под видом борьбы за права детей, фашизм входит в наш дом.

Вы не возражали, и именно это вызвало мое желание написать Вам, против ПРЕВЕНТИВНОГО вмешательства в семью. Из-за того, что какая-то мать оставила своих детей замерзать, а какая-то выбросила детей в окно, в дом к миллионам матерей и отцов, под видом защиты их детей войдет надсмотрщик, надзиратель.
Уже сейчас, в России созданы суды по делам несовершеннолетних. Создан клан влиятельных чиновников, которые заинтересованы в том, что бы у них всегда была работа.

Вы, конечно, знаете, как президент Де Голь, выводил войска из Алжира. Он подарил всем солдатам по приемнику, а потом по этому приемнику отдал приказ о выходе из Алжира так, что генералы оказались бессильны.

Пришедший в семью, под видом детского защитника надсмотрщик, надзиратель, это инструмент, который может и будет использован, совершено по-другому.

Не вы, не я, не спорим, и не будем спорить, что тех, кто совершил преступления против ребенка, нужно наказывать.
Но тут, ключевое слово – ПРЕВЕНТИВНО.
Право превентивных действий карательных органов, это как раз тот ужас, который многие фантасты рассматривали в своих страшилках, и тот ужас, который сегодня, реально, надвигается на всех нас.

В своей истории, цивилизация, всегда должна была делать выбор не между плохим и хорошим, а между плохим и ужасным.

Плохо когда дети гибнут из-за своих родителей, но ужасно, когда родители, семья, в том смысле, в котором они существовали на протяжении всей истории нашей цивилизации, просто исчезнут.

Человек животное социальное и социальная эволюция осуществлялась, именно благодаря тому, что разные родители по-разному воспитывали детей.

Я не могу сказать, что в восторге от действий родителей Никколо Паганини, но без того, что они делали, этого гения, человечество бы и не узнало.

Нужно прямо сказать… не побоятся, а сказать, что гибель некоторого количества детей по вине их родителей, вовсе не самое страшное, что может случиться с обществом.
Нужно образование, нужна материальная помощь, нужно наказание для преступников.
Не может быть, категорически не может быть механизма принятия карающих действий, по превентивным мотивам.
Пусть лучше какой-то ребенок погибнет, но выживет институт семьи.

Ватикан с помощью «святой» инквизиции атаковал семью
Третий рейх с помощью гестапо, атаковал семью.
Глобальный фашизм, с помощью ювенальной юстиции атакует семью сегодня.

Семья, это то, что не дает фашизму всевластия и это причина для атаки на нее и это должно быть причиной, для нашей бескомпромиссной позиции, по ее защите.

С уважением, Сергей Ростовцев
_____________________

О себе: Поскольку письмо открытое и его будете читать не только Вы, мне бы хотелось, чтобы читатели знали, кто это письмо отважился Вам написать.
Я интернационалист по крови. В моих жилах течет еврейская, русская, немецкая, греческая и монгольская кровь (хотя я, наверное, не все знаю), а в кровь моих детей добавилась польская, венгерская, литовская и цыганская.
Я живу в Израиле. Ювенальная юстиция коснулась и меня лично. Моя одиннадцатилетняя дочь, находиться сейчас в интернате тюремного типа, за то, что при разводе родителей решила остаться с папой. Ее, вопреки ее и моему желанию, путем разрушения всего того, к чему она привыкла, хотят перевоспитать в «социально полезного» человека, как это представляют социальные службы.
Я не наркоман и не алкоголик. Я работаю на инженерной должности, по производству печатных электронных плат. Мне 60 лет. Образование, неполное высшее. Биолог. Уголовного прошлого у меня тоже нет.

Лозунг: Когда обществу стали пилить голову, местные обезболивающие не помогут. "

Цитата: Buster от 02.02.2013 22:56:57
Сегодняшний фашизм использует нашу естественную любовь к детям.

Главная цель – абсолютная власть.

Под видом борьбы за права детей, фашизм входит в наш дом.

Третий рейх с помощью гестапо, атаковал семью.
Глобальный фашизм, с помощью ювенальной юстиции атакует семью сегодня.

Семья, это то, что не дает фашизму всевластия и это причина для атаки на нее и это должно быть причиной, для нашей бескомпромиссной позиции, по ее защите.

С уважением, Сергей Ростовцев


Лозунг: Когда обществу стали пилить голову, местные обезболивающие не помогут. "[/color]

ой не в то время они решили вводить у нас юю...

у нас русских к фашизму свои счеты... в какую бы личину он не рядился...
они никогда не могли нас ни предугадать, ни просчитать...

Да.. может сначала будут Минск и Киев...
Но потом обязательно будут Москва и Сталинград...
А в итоге - Берлин.
И пусть эти гниды, каждый раз, когда задумают сунуть к нам свои шаловливые щупальца, об этом помнят.

сегодня посмотрел передачу "воскресный вечер с Соловьевым" за 27 января. Неприятно удивил момент в самом конце передачи, когда все активно ругались и истерили, представитель от кпрф босил фразу - "мы договорились по закону о социальном патронате". другие события последнего времени по юю-проблематике радости тоже не добавляют:

1. создание НРА, структуры которая должна подменить существующую родительскую организацию
2. к закону "димы яковлева" паровозом прицеплен пункт об ускоренном принятии ювенальных законов
3. внутренние проблемы в рпц при принятии резолюции о недопустимости принятия законов о патронате
4. экстренный созыв Кургиняном съезда родительского сопротивления
5. брошенная фраза депутата от кпрф о договоренности по законам о соц. патронате.

началась очередная довольно мощная атака ювеналов, тревожные сигналы от рпц и кпрф вызывают бесппокойство. если это так, на форуме следует ожидать очередную активизацию юю-защитников.

Цитата: Dobryаk от 02.02.2013 10:55:33
Не надо все же впадать в параною и объявлять войну всем, переехавшим на жизнь в Россию. И всем экологам, уж поверьте, среди них болеющих за страну может и поболее будет, чем среди плюющих на них.

А тут собственно главное не то, что мадам приехала из Прибалтики, ну приехала и приехала, да и что она бывший эколог, тоже в общем-то , само по себе не существенно , важно что мадам убежденная сторонница патроната, причем в текущем его сугубо ювенальном виде, то есть как в "цивилизованной Финляндии" , да еще и пытается ввести в заблуждение аудиторию, уверяя, что это по "советским законам" отбирают детей, да еще и доказывая что с патронатом лучше будет.

Это ложь, законы давно не советские, а с 2008-го года, с того "светлого момента" , когда в СК было введено понятие "правильное воспитание и развитие" , они у нас вообще максимально адаптированны под ЮЮ.
Ну и про патронат то же ложь , в статье 8.2 пункте 1 открытым текстом написано, что он для тех семей, которые еще не дают основания для лишения родительских прав, то есть оснований нет даже в условиях теперешних законов.
Никакое это не послабление , и ни какой это не дополнительный шанс для семьи- в таком виде это шанс для ювеналов.
Исправлять перекосы в законодательстве , вызывающие неправомерные изъятия детей из семей, надо не придумыванием дополнительной дряни, которая все еще более усугубит, а всего лишь изъятием из СК размытого определения.

В общем нам врут.
Кроме того, эта женщина входит в экспертный совет "Фонда поддержки детей, находящихся в трудной жизненной ситуации" , того самого фонда, который раскрутил телефон доверия для детей, после звонка по которому детей уже отбирали. А еще этот фонд спонсирует ювенальную пропаганду, те самые плакаты : " Мама верни мне ручки " и "Мама -кака" -это их детище.
В общем женщина за ЮЮ обееми руками, по тому и такое отношение к ней, а так всем глубоко наплевать кто она эколог или защитница химкинского леса.

ЗЫ: Может конечно эту женщину развели, и она сама верит в то что доказывает, но в любом случае сейчас она именно ЮЮ помогает, даже подписи за патронат кинулась собирать(дело идет вяло).

ЗЗЫ: К стати по экологам, они ну очень разные бывают:
Одни "экологи " пытались не выпускать наши АПЛ на боевое дежурство в 93-м, типа они радиоактивные (американские экологически-чистые , наши разумеется плавучий Черноболь , уже смешно.), явно на жаловании у США были.

Другие экологи ударились в борьбу с перенаселением планеты , то есть борются за сокращение рождаемости, то есть и у нас тоже. Посидел на форуме, посвященном глобальному потеплению в 2007-м , представление имею, да и в 2011-м так же пообщался с экологом-алармистом, у того тоже все быстро свелось к перенаселению и необходимостью сокращать рождаемость. Опять таки явно мелькают ушки глобалистов.

Ну и наконец вспоминаем защитницу Химкинского леса- тоже вроде эколог, она к стати до кучи уже написала статью, в которой утверждает, что мы нефть добывать правильно не можем, то ли дело американские корпорации.
Вполне себе прозрачный намек.

В общем я бы так не стал на Вашем месте их защищать, те еще типы попадаются среди них, Вы вероятно просто с такими не сталкивались.

Родительское Всероссийское Сопротивление

Хроника.                http://businessmsk.l…06979.html

Позиция Русской Православной Церкви по реформе семейного права и проблемам ювенальной юстиции



http://www.patriarch…74805.html


 Церковь утверждает, что государство не имеет права на вмешательство в семейную жизнь, кроме случаев, когда существует доказанная опасность для жизни, здоровья и нравственного состояния ребенка и когда эту опасность нельзя устранить через помощь родителям и через методы убеждения. При этом действия государственных органов должны быть основаны на четких и однозначных правовых критериях. Именно родители должны определять методы и формы воспитания детей в границах, очерченных необходимостью обеспечения жизни, здоровья и нравственного состояния ребенка. Это является Богом предначертанным правом и обязанностью родителей. Недопустимо, чтобы вмешательство государства в жизнь отдельных семей, которое видится оправданным лишь в исключительных ситуациях, приводило к подрыву института семьи прямым государственным или поощряемым государством общественным регулированием семейных процессов, к ограничению стремления родителей воспитывать детей в традиционных культурных, религиозных, социальных и иных ценностях.
\Позиция ясна и она антиювенальная.

Современному подходу ряда стран к ювенальной юстиции (включающему правоприменительную практику, а также формируемую правовую и социальную культуру) свойственно искусственное противопоставление правам родителей прав ребенка и придание последним безусловного приоритета, что противоречит библейским основам семейных отношений, ибо нельзя расширять права детей за счет сужения прав их родителей, а также искусственно противопоставлять права одних правам других. Наряду с правами детей должно быть признано наличие их обязанностей, в том числе в отношении родителей и семьи. Не может существовать прав детей на духовно и нравственно необоснованное непослушание родителям, на безнравственные действия и половую распущенность, на неуважение к старшим и сверстникам, на дурное поведение.

Что является основой любого государства? В СССР говорили "Семья - ячейка общества". Так вот, семья - это государство в миниатюре.
Как раз к Вашему вопросу подоспела статья.  

Вторжение
Пора сказать "нет" протаскиванию международных правовых норм, позволяющих вторгаться в жизнь государств, народов и семей
: http://www.ng.ru/ide…asion.html

Но НГ не была бы НГ, если б не кинула ложку дёгтя в статью, разместив в шапке совсем не подходящую по смыслу иллюстрацию.

Права человека цинично используются для легитимации вторжения на территорию суверенных государств.
Права детей (их защищает ювенальная юстиция) столь же цинично используются для вторжения на суверенную территорию семьи. По сути, речь идет о точно таком же вторжении. Которое всегда начинается живописанием каких-нибудь ужасов, после чего конструируется международное законодательство, позволяющее творить неизмеримо большие ужасы.
Преступное использование прав детей (оно же ювенальная юстиция) – такое же вторжение на суверенную территорию, как и преступное использование прав человека. Только территории разные. И никто не убедит нас в том, что вторжение на семейную суверенную территорию менее опасно, чем вторжение оккупационных войск на территорию нашего государства. Более того, мы уверены, что это одно и то же многоликое вторжение, которому надо сопротивляться.
Чем отличается демонстрация злодеяний отдельных государственных лидеров (Каддафи или Хусейна) по отношению к отдельным ливийским племенам или курдам – от демонстрации злодеяний отдельных родителей, совершающих преступления против своих детей? По сути, ничем.
Чем отличается международное законодательство по защите прав человека, предполагающее вторжение в государства, где могут завестись злодеи-диктаторы, – от международного законодательства по защите прав детей (оно же ювенальная юстиция), предполагающего вторжение в семьи, где могут завестись злодеи-родители? Опять-таки, по сути, ничем!
Чем отличается вторжение сил добра, защищающего права человека, на территорию стран, где властвуют силы зла, – от вторжения сил добра, защищающих права детей, на территорию семей, где властвуют силы зла?
Ничем, по сути, два этих вторжения друг от друга не отличаются!

Цитата: Korniko
...
Так я и говорю - общества. Т.е. тогда это получается вовсе не политическая тема.

Споры идут о том, какой быть государственной политике в сфере семьи и детства.

Цитата
Почему государство-то? Аргументируйте...
Прочитал. И посмотрел "Поединок с СЕК".
Вы уж меня простите, но я был лучшего мнения о СЕК. По этому вопросу он не прав, и дискуссию ведет некорректно.

Может быть и некорректно, но хотелось бы увидеть разобранные примеры.

И с другой стороны тоже: тогда будет легче поверить в вашу объективность

Цитата
Простите дважды, но я немножко в теме, я работал с разными - и с продвинутыми, и с ЗПР, и родителей всяких видел...

Приятно общаться с компетентным специалистом.

Цитата
Проблема вокруг ЮЮ раздувается на пустом месте.
И проблема вовсе не в каком-то надуманном изъятии детей.

Почему-то мне, глядя на происходящее в Европе, проблема не кажется совсем надуманной.

Цитата
Соловьев прав, кстати, почему действительно, почему автомобилем нужно учиться управлять, а воспитывать ребенка уметь - не обязательно.

Организуйте курсы ликвидации родительской безграмотности. Попросите государство посодействовать и т.д.

Или вам непременно нужно создать Голема, а потом удивляться: откуда вдруг в нем взялись  криминальные и антигуманные наклонности?

Наверное, в Европе тоже надеялись на лучшее, когда вводили ЮЮ...

Цитата
И запущенный кариес - это тоже показатель...
И пардон, дети из семей с насилием, - это тогда тоже получается политическая проблема, т.к. именно эти дети определяют, какая страна будет через 30 лет.

И почитайте тоже вот это:
http://voprosik.net/…-i-minusy/
http://russkiy-malch…20193.html
http://omskpress.ru/blogs/mess/639/
http://tukan366.live…06655.html

Что странно, ругая СЕК, все соглашаются, что размытые формулировки делают закон преступным, потому что любая семья становится потенциальным объектом шантажа. И в прежнем варианте, и в исправленном.

Не пятница, но...

ЦитатаЮвенальная юстиция

У лепшего кореша две дочки близняшки. Воспитывает он их один, жена сбежала к молодому любовнику. На момент описываемых событий дочкам было лет по 13. Внешность уже фотомодельная, менталитет тоже. Сидим у него дома на кухне курим, пьем кофе, размеренно беседуем. Стремительно распахивается входная дверь, на пороге появляются обе наследницы, бухтят о чем то о своем, на нас ноль внимания.

Сам папа довольно миролюбиво, попыхивая сигаретой, интересуется.
— Девки, ни хрена ни могу понять, в комнатах бардачина, кровати не заправлены, посуда не вымыта. За приборку, мухами, и что бы жужжало.
На что обе вертихвостки, синхронно скрестив руки и наклонив головы, выдали.
- Ты не имеешь права нас заставлять что-то делать. Нам в школе сказали, что есть закон о защите прав детей, там это написано.

Повисла пауза. Миролюбивое настроение папы куда-то пропало. Он требовательно постучал по краю стола.
- Так, прошмандовки, положили сюда ваши дорогие мобильники, живо положили, я сказал. Нет в этом законе такого, что бы я по пятнашке вам телефоны покупал. И интернета у вас не будет. Да и незачем он вам, компы я тоже отберу. Ни хрена, точно, в законе этом долбаном про компьютеры нет. Ишь ты юристы, выучили их на свою голову. Про шмотки ваши забудьте, в валенках походите. В фуфайки перелезете.

Впрочем уже на интернете одна из девиц насупившись, и злобно оглядываясь мыла посуду, а со стороны комнат доносился деловой топот.
В конце монолога суровый папаша улыбнулся.
— Растут дети. И вполголоса поинтересовался, не знаю ли я продаются ли еще фуфайки.
(с) igor67

Случайно наткнулся на очень характерную и показательную статью лоббиста юю в России. написана она еще до начала активного и массового противодействия внедряемым ювенальным законам в апреле 12 года.
http://ria.ru/analytics/20120424/632982275.html

Цитата

Проблема в том, что в России как таковых прав у детей фактически нет, так что их защитникам остается только вести пространные разговоры и рапортовать об очень скромных успехах.

Другое дело,например, в Норвегии, и права у детей есть и опека не ведет пространные разговоры, а молча отбирает каждого 6 ребенка. А потом рапортует о таких выдающихся "успехах" на официальном сайте, озаглавливая "Статистика благополучия детей"

Цитата
В Европе и США бичом стало скрытое социальное сиротство: это когда у ребенка официально есть родители и он живет в собственной семье, но его никто не контролирует, не воспитывает, а иногда и не кормит. О таких детях говорят, что они "из неблагополучных семей". Так что получается, что в современном западном цивилизованном мире детей нужно защищать, в первую очередь, от собственных родителей.

В начале прошлого года ювенальщики еще были не пуганы и наивно верили в легкую победу, а потому  говорили то что думают напрямую. Сейчас от них утверждения "что детей в первую очередь надо защищать от родителей" не услышишь, но мы видим что они говорили еще год назад.

Цитата
В России этот вопрос стоит гораздо острее, чем в большинстве европейских стран или в США: хотя бы просто потому, что там система контроля и помощи уже налажена и работает, а у нас существует только в зачатке – вымученном и неэффективном.

Если уж  в цивилизованных европах детей от родителей надо защищать, то в России, в которой "вопрос еще острее", родителей видимо надо сразу расстреливать. опять прямо говорится - что ювеналка в первую очередь система контроля а потом уже помощи.

Цитата
ЮНИСЕФ в 2009 году обнародовал огромное многолетнее исследование о качестве жизни детей в России. По их расчетам, которые признает и Росстат, ежегодно органы опеки выявляют около 120 000 детей, оставшихся без попечения родителей. Плюс около 60 000 беспризорных или безнадзорных детей в год обращаются в медицинские учреждения из-за каких-либо болезней, связанных с отсутствием должного питания или ухода. Получается чуть меньше 200 000: и это только верхушка айсберга.

вот росстат то как раз и не признает такие цифры ибо откровенная ложь. в связи с принятием закона "димы яковлева" обнародовали много официальных цифр. каждый год появляется 80 тыс. сирот.

Цитата
Сколько детей страдают от халатности своих родителей в том возрасте, когда они еще не могут осознать своего положения, остается только догадываться. Но в принципе достаточно почитать новости или посмотреть телевизор. То родители ушли на дискотеку, оставив в доме маленьких детей, а дом сгорел вместе со спящими детьми. То мать оставила ребенка без присмотра, отправившись в гости, а малыш затащил в кроватку тепловентилятор, постель загорелась, ребенку в итоге ампутировали обе ноги. В Якутске ребенка выбросили с пятого этажа, там же восьмилетний мальчик насмерть замерз на улице, потому что родители не пускали его домой, устроив там алкогольные посиделки

к раздуванию единичных  страшных случаев до правила, что все родители "ужасные садисты  ненавидящие своих детей" мы уже привыкли. не верим.

Цитата
"Надо менять людей, – говорит социолог Ирина Ковалева, сотрудничающая с несколькими фондами помощи детям. – Без того, чтобы россияне в принципе по-другому посмотрели на ребенка, ничего не изменится".

По ее словам, в сознании среднестатистического россиянина, особенно того, кто живет в небольшом городе или деревне, сохранилось почти средневековое отношение к детям – как к "недолюдям" и родительской собственности.

комментировать эту чушь нет никакого желания, но запомним кем ювеналы считают обычных людей.

Цитата
То есть 50% россиян сознательно бьют собственных детей. "И это считается нормой, – говорит Ковалева. – Надо просто понимать, что когда взрослый человек позволяет себе бить ребенка, он переступает некую черту. Он дает волю своим эмоциям и выражает силой часто оправданное раздражение, усталость, неудовольствие. Международный опыт показывает, дальше будет только хуже".

каждый второй россиянин - любит избивать своих детей. т.е план минимум отнять детей из половины семей. зафиксировали.

Цитата
Кроме всякого рода социальных реклам и акций, должна быть обязательно введена серьезная ответственность за несоблюдение прав детей, – говорит Анжела Рогова, адвокат, специализирующийся на "детских делах". По ее словам, неотвратимость наказания может вынудить склонных к насилию родителей держать себя в рамках точно так же, как это может остановить потенциального преступника.

а вот и "серьезная ответственность" появляется - условие массового отбирания детей. а в следующем предложении родителей сразу приравнивают к преступникам. и это тоже запомним.

Цитата
Речь идет о пресловутой ювенальной юстиции, которую уже много лет пытаются в России разработать, но всякий раз под общественным давлением откладывают в долгий ящик. По сути это просто хорошо отрегулированная система организаций, которая занимается делами несовершеннолетних – включая надзорные органы, отдельные судебные инстанции, социальные службы.

Противники ювенальной юстиции кивают на опыт западных стран, где соседи якобы вызывают полицию, если ребенок слишком долго плачет, а родителей якобы могут лишить родительских прав за любую провинность вроде курения в присутствии ребенка. На самом деле это, конечно, не так.

"якобы"?? и это "не так"??..ну-ну.  

Цитата
За рубежом процесс лишения родительских прав очень длительный и сложный: положительное решение возможно только после многомесячных судебных разбирательств с привлечением родственников, знакомых, сослуживцев, психологов и психиатров. Собственно, российские органы опеки уже давно работают приблизительно по такой же схеме: выявляют неблагополучные семьи, следят за ними, и в случае опасности для детей забирают их из семьи и подают в суд.

расскажите эту откровенную ложь, например, Завгородней, у которой отобрали 4-х детей.
очень "длительный и сложный процесс" в финляндии  - 10 мин сотрудник опеки пишет постановление об изъятии детей, 30мин полиция едет до места жительста , 5 минут вяжет отбивающихся родителей и забирает детей.

Цитата
Но вопрос о введении ювенальной юстиции действительно очень сложный. Потому что это означало бы, что государство просит своих граждан открыть двери своих квартир, ввести в курс семейных дел и разрешить регламентировать отношения родителя и его ребенка.

В принципе, это не очень приятно. И наверное мало кому понравилось бы, если бы в его дом ворвалась полиция, вызванная соседом из-за слишком громкого плача ребенка, страдающего от колик. Но с другой стороны, возможно, полицию вызвали бы и тогда, когда плакал мальчик, который живьем горел с тепловентилятором в кровати.

Так что главной задачей российских детских омбудсменов на несколько ближайших лет должна стать разработка и пропаганда ювенальной юстиции: только когда российское общество признает за детьми их права, в съездах омбудсменов появится смысл.

тут и комментировать нечего, главное не перебивать, сами себя выдают.
и делать выводы.

к сожалению не нашел фио этой су.. автора, написавшего сие. врага надо знать в лицо.

Цитата: FinnSV от 06.02.2013 18:38:28
каждый второй россиянин - любит избивать своих детей. т.е план минимум отнять детей из половины семей. зафиксировали.

Особенно интересно это смотрится в связке с истериками "борцов за слезинку ребенка" по поводу ограничений на усыновление сирот иностранцами.

Цитата: FinnSV от 06.02.2013 18:38:28
Случайно наткнулся на очень характерную и показательную статью лоббиста юю в России. написана она еще до начала активного и массового противодействия внедряемым ювенальным законам в апреле 12 года.
http://ria.ru/analytics/20120424/632982275.html
{скип}

каждый второй россиянин - любит избивать своих детей. т.е план минимум отнять детей из половины семей. зафиксировали.

а вот и "серьезная ответственность" появляется - условие массового отбирания детей. а в следующем предложении родителей сразу приравнивают к преступникам. и это тоже запомним.
{скип}

На Поединке возгласы типа этого тоже были, один гаденыш из группы поддержки энтого ученого толкнул речь, про то, что 10% россиян - очень плохие родители(14 миллионов уже ювеналы развернутся, если позволим принять дрянь ) , другой крикнул что вообще 50%. Попахивает геноцидом, точнее воняет.


Такие вот добренькие защитнички ЮЮ, уверен именно такие персонал и обучают, держись Россия.

Примут ЮЮ мало не покажется, даже происходящее в Финляндии и во Франции может мелкой страшилкой, по сравнению с деятельностью наших ювеналов показаться, эти уроды считают примерными родителями французов, а русских напротив плохими , делаем выводы.


А статейка, которую Вы нашли просто классическая, опять призыв присматривать за всеми из-за единичных случаев.

Некоторых людей хочется просто повесить по обвинению в геноциде, после прочтения их статей.

ЗЫ: Ювеналка очень подходит либерастам для достижения их целей. В 2011-м читал статью одного прожженного  либерала.
Он открытым текстом написал, что при движении в Европу , придут туда не все, как европейцы будут жить миллионов 30, это те, кто имеет отношение к нефти и газу, ну и плюс их обслуга кривативная.  Но оставшихся неудачников (бюджетников , транспортников, рабочих оборонных заводов и т.д.) государству придется тоже подкармливать, чтоб не кривативное большинство не бузило.  
Такое вот мнение.
Причем тут ЮЮ, да оно нас как раз и будет постепенно оптимизировать, сокращать до вожделенной цифры.

Цитата: rat1111 от 06.02.2013 18:56:43
Особенно интересно это смотрится в связке с истериками "борцов за слезинку ребенка" по поводу ограничений на усыновление сирот иностранцами.

Все логично. Главный ювенал -противник Кургиняна с Поединка, он ну очень хвалил французов и ругал на против нас, да и о США аж с придыханием говорил.

Они искренне считают, что в США детям будет лучше, по этому их надо отдавать на усыновление американцам , в том числе и отобранных незаконно у родителей.

Все прекрасно вписывается в общую картину.

Сегодня эксперты в Москве снова горячо спорили о ювенальной юстиции. Речь об ужесточении контроля за правами детей в семье, когда социальный работник решает, можно ли поместить ребёнка в приют, если эти права были нарушены. Противники считают: если Россия перейдет к новой европейской практике надзора, злоупотреблений не избежать.

Первые слова и первые шаги - Тимофей растет на глазах. Только его мама этого не видит. Из дома в приют мальчика забрали несколько месяцев назад, когда социальный работник решил: в квартире не безопасно.

"Условий для ребенка не было в квартире. Опасные для жизни ребенка! Это обои не поклеены, квартира без ремонта. Я его не видела месяца два, только в окошко несколько раз. Весь бледный, насморк, кашель, мешки под глазами. Жутко было смотреть. Мне тяжело его узнать было", - рассказывает Ирина Русакова.

Аргументы Ирины, что она мать-одиночка, и доход семьи не позволяет сделать ремонт, чиновника не остановили. Мальчика забрали из дома. В Европе это называется ювенальной юстицией - система законов, которая охраняет ребенка. И неважно, что ему угрожает нападение бандитов или родительский шлепок за плохое поведение. Ювенальная юстиция - термин для России новый, но европейским странам знаком до боли.

Крик души пятилетнего Ивана Биткина. Мальчика из Норвегии, которого отобрали у мамы за то, что подрался в детском саду. Социальные работники решили: его неправильно воспитывают дома. Теперь Ивана ждет новая семья, возможно, инетрнат. А чиновника премия за то, что во время вырвал гражданина страны из рук неродивых родителей.

"Органы опеки будут отчитываться отобранными детьми и за это получать большие деньги, премии и так далее. На западе это так, и здесь это будет так. Во Франции, в Голландии, везде, где это существует, родители в ужасе просто. Я ни от одного ни разу не слышала, что это хорошая практика, которая приносит пользу и помогает детям. Это практика разрушения семьи", - считает член правления Российского детского фонда Ирина Медведева.

Доводы против кажутся бесспорными, но только не тем, кто за ювенальную юстицию. Ее сторонников в России достаточно. Своих оппонентов они регулярно приглашают за круглые столы и пытаются убедить: без ювенальной юстиции не обойтись. Обещают ограничиться только специальными судами для рассмотрения дел несовершенолетних преступников.

"Психика ребенка такова, что требуются спецсудьи. Действия в интересах детей это международные обязательства России. Есть правосудие, дружественное к ребенку, или здравоохранение, дружественное ребенку, или детствосбережения. Я вообще не понимаю, против чего тут можно возмущаться", - говорит член общественного совета г.Москвы Нодари Хананашвили.

"Сторонники ювенальной юстиции утверждают, они пытаются внедрить в российское законодательство такую идеологически неверную конструкцию, как приоритет прав детей по отношению к правам родителей. И мы задаемся вопросом, а как можно защищать права детей, не разрушая семью", - отмечает председатель межрегионального общественного движения в поддержку православных образовательных и социальных инициатив Николай Бондаренко.

На рассмотрении Госдумы есть несколько законопроектов, в котором эксперты усмотрели так называемые ювенальные технологии. Один из них о соцальном патронате. В случае принятия документа детей будут забирать, когда родители своими действиями или бездействием препятствуют его нормальному воспитанию или развитию.

Формулировки закона эксперты называют размытыми. В документе, например, нет ни слова о том, что считать нормальным воспитанием и развитием. А значит, российским семьям стоит готовиться к тому, что со своим уставом их будут навещать социальные работники. Они и решат, что такое хорошо и что такое плохо для вашего ребенка.

"Приходят органы опеки и соцработники в дом, они не находят апельсинов в холодильнике - это реальная история, и забирают детей из семьи. Вторая история, когда приходят люди, говорят: у вас чистенько, но бедненько. Видят крошки на столе и говорят: вы не способны воспитывать детей - и изымают детей из этой семьи", - рассказывает член совета при Президенте Российской Федерации по развитию гражданского общества и правам человека Яна Лантратова.

Не в пользу ювенальной юстиции статистика. Фактов насилия в семье немало, но и их и не так много, чтобы ужесточать контроль. По данным МВД, только 8% случаев, связанных с насильственными действиями в отношении детей случались именно в семьях.

"Я считаю, что это ложная абсолютно теория, которая довлеет, в том числе над системой ювенальной юстиции. Когда считается, что лишили родительских прав родных родителей, а ничего страшного, следующие возьмут. Здесь не приживется, дальше пойдет. Вот такой конвейер. И ребенок становится каким-то, знаете, не членом семьи, а неким общественным достоянием. И все общество, то есть никто, по сути, за него отвечает", - считает уполномоченный по правам ребенка при президенте РФ Павел Астахов.

Своего сына Тимофея Ирина Русакова через несколько месяцев все-таки смогла вернуть домой из приюта. Говорит, когда-то она мечтала о втором, а, может быть, и о третьем ребенке. Но после случившегося о пополнении в семье не может быть и речи. Страшно. А вдруг кому-то ремонт не понравится и детей заберут.
Денис Давыдов

Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/social/225692

Международные обязательства, во как , в гейРопку захотелось.