Как исправить промытые мозги

georg-v, спасибо камрад, правильная тема. Года полтора назад сам активно занимался просветительством "опендосенных" вконетакте. Положительные результаты были, но вот усилий и нервов это занятие требовало титанических. Подкину свои 5 копеек из личного опыта:
1. Психологический портрет и состав контингента.
Помимо откровенных засланцев с бугра (вычисляются по IP, если IP ведет за бугор или на анонимайзер - это не наш клиент, ему уже уплочено) есть ещё и наши местечковые. Это, как правило, подростки (вконномтакте тьма тмущая), обиженные жизнью "бывшие" (бывшие военные, бывшие инженеры, и т.д.), неудовлетворенные дамочки и идейные. Первые две группы поддаются переобучению (вторая лучше всего реагирует на доводы с коммунистическим уклоном), третья переучивается сама (или нет, тут уже от мужской половины зависит), с идейными работать бесполезно, ибо фанатика проще убить, чем переубедить.
2. "Защитная реакция опендосенного". Т.е., когда мы приводим циферки и графики с Росстата, к примеру, начинаются вопли "Да там всё медвепуты понакрутили!!!". Тут уместно будет попросить оппонента привести собственно схему "накрутки", детализировать его источники и схему их подсчета. "Авантюру" в качестве источника "неподготовленному опендосенному организму" лучше не приводить, сразу же идёт резкое отторжение с обильной дефекацией и слюноотделением. Вопли: "Да ваш Авантюрист старательно ж... Путену лижет!" - одна из самых приличных реакций, остальные лучше не приводить. С ЖЖ-шечками то же самое.
3. Как уже писали камрады в этой ветке, и в чём вы убедились лично, процесс переубеждения - есть крайне долгая и мучительная процедура, причём для каждого она сугубо индивидуальна. С кем-то лучше общаться тет-а-тет, за пивком, с кем-то лучше работать группой, закидывать фактами и доводами, примерами из жизни (последнее особо важно, но применять нужно аккуратно). Подготовленному таким образом человеку уже можно в малых дозах, аккуратненько подсовывать "Авантюру". Если втянется - есть большой шанс на успех.
Как-то так, в общем. Ещё раз пардон коли коряво и грубовато, основательно меня достали в своё время граждане либерасты.
Попробую поднять свою подборочку фактов по данному вопросу, но много что за полтора года устарело или посеялось. Здесь на форуме, в ФАКе по аналитегам, на третьей странице есть неплохая инфа и описание поведения некоторых граждан. Хоть и в шуточной форме, но правдиво.

Кстати, оч неплохой стрУмент (точнее - целый комплект) лежит тут: http://demoscope.ru/weekly/pril.php

Наиболее интересный эффект вызывает предъявление ...хм-м... закомпостированным табличек со следующих страниц:
http://demoscope.ru/…hcdr_1.php
http://demoscope.ru/…aphnrr.php
(там надо поставить галки противу России и, скажем Франции (как типичной европейской страны), а потом - нажать кнопу "построить график").

Цитата: Мимохожий от 27.04.2010 14:16:39
Кстати, оч неплохой стрУмент (точнее - целый комплект) лежит тут: http://demoscope.ru/weekly/pril.php
.............................

Очень интересный ресурс. Большое спасибо. Добавил в минифак http://glav.su/forum…#msg595389

ЗЫ. Сегодня разговаривал со своим знакомым. В конце то концов сумел ему объяснить разницу в наших взглядах. Всё что я говорю, он воспринимал как ура-патриотизм, как бы я не вижу плохих явлений вокруг нас. Теперь уточнили наши подходы. Он - в России всё плохо и будет ещё хуже, а у них всё нормально и будет ещё лучше. Я - в России много плохого, но есть движение к лучшему.

Новый сайт открылся "белая книга юкоса" http://yukoswb.wordpress.com/ . Возможно кое-что подойдёт по теме топика.

Тут товарищ пишет:

Цитата: стрелок
Очень неудачное и даже вредное предложение, ибо отвечая на ИХ слова своими словами мы ввязываемся в болото рассуждительства о ИХ ценностях , обрекая себя сами на выматывание своих сил по ИХ правилам…………

Скорее важнее и разумнее отвечать на ИХ слова НАШИМИ делами,что творит Путин и Ко , а сие означает, что ветку бы надо открыть, но крыть на этой ветке надо практикой бытия , которая упорно идет в разрез в ИХ пожеланиями и почти повелеваниями, учитывая почти поголовное их доминирующее положение в идейной схватке……..

Делам на слова – самое будет эффективное и разумное………

И еше важен пример личной позиции………..важно просто порой упоминать, что ИХ жалания просто враки , а я вот , полагаю, что все иначе ………….просто полагаю, не вступая в дискусс…………..

И еще, согласен, что пятая проявляет невиданную активность, что означает, что,  что то у них не срабатывает по старым технологиям и оне нажимают на * газ * в надеждах……….в своих надеждах, замечу, что УЖЕ замечательно , ибо сие практически дает нам шанс использовать эту иХ ошибку………………многих моих знакомых возмущает подобное всезаселение оных в СМИ, что подталкивает их же к неким размышлениям и одновременно отталкивает их же от проповедуемого свадидзоидами ………

Ну товарищ, ну все у вас правильно, только один момент - как же общественность узнает о наших делах? Откуда? Все СМИ давно уж не преподносят зрителям реального положения вещей. Зритель откуда информацию черпает (за исключением нас - параноиков)? Из СМИ, из башорга, от друзей. Я на работе уже устал бороться с мифом, что у нас будет платное начальное образование. А ведь все откуда идет? Из этих е###№ых СМИ, вы почитайте заголовки, хоть на майле, хоть на вз, везде одинаково!
Для примера рассмотрим заголовок на КП:
"Польских офицеров расстреляли по приказу Сталина. Рассекречены архивы." (Близко к тексту, кому не лень меня поправьте)
Во-первых, они под громким заголовком скрывают документы, рассекреченные еще mr. Gorbi, затем, эти документы ну никак не свидетельствуют о приказе расстрелять, в-третьих, было 3 (три) слушанья различных судов, которые постановили не считать советских коммунистов виновными в расстреле.
Это только беглый взгляд на статью.
Я предлагаю бороться доступными нам методами. В первую очередь через башорг, потому что его читают миллионы. На остальных тратить время я не имею возможности.

Цитата: NavyGator
У них наверное резко ограничилось финансирование. Если откровенные глупости стали делать. Люди на баш приходят расслабиться и посмеяться, а не читать тупые и серьезные цитаты о политике (несмешные) на бездне. Они уже к концу первой страницы ничего кроме жалости не вызывают. Жалости к их написавшим. Но не сочуствия. И это безотносительно к политической позиции молодежи. Они - глупы!

Да блин! Нам то и важно завоевать политическую позицию молодежи! Нам важно что бы люди не черпали новости из заголовков, а искали истину!

З.Ы. Может кто помнит - на форуме проскакивала цитата о строительстве нашим, не угодным обществу, правительством станций слежения? Очень бы подошла по теме.

АУ на усмотрение

Цитата: bahus от 01.05.2010 14:46:10
Да блин! Нам то и важно завоевать политическую позицию молодежи! Нам важно что бы люди не черпали новости из заголовков, а искали истину!

З.Ы. Может кто помнит - на форуме проскакивала цитата о строительстве нашим, не угодным обществу, правительством станций слежения? Очень бы подошла по теме.

АУ на усмотрение

Цитата
Цитата: qwertov от 21 Апреля 2010, 16:30:49

И вновь об обкоме из Потомакино, принимающем решения за Путина-Медведева...

Сторонники этой теории, объясните, будьте так любезны, хотя бы, почему эти "принимающие решения другие" разрешили Путину радикально обновить Систему предупреждения о ракетном нападении (СПРН)? Особенно на атлантическом направлении. Одна новейшая Армавирская станция типа "Воронеж" стоит 50 млн.$. Там, судя по открытым фото, 2 станции (одна вместо "украинских", другая вместо азербайджанской Габалы) под углом к друг другу задней частью меньше 90 градусов, плюс общий узел управления-обсчёта траекторий-анализа между ними. Если каждая станция имеет сектор обзора минимум 90 градусов (а это так, иначе сектора не будут соприкасаться и станции (передатчики-приёмники сигнала) бы "вывернули", сделав угол между ними сзади больше 90 градусов), то дежурная смена Армавирского узла СПРН "видит" ВСЁ в секторе-полукруге от Берлина до китайского Тибета на глубину минимум 4200 км..

Ещё один "Воронеж" под Питером вместо взорванного узла в Латвии..

Что это? Контролёры расслабились? ) Оттуда же отнюдь не китайское "счастье" лететь должно, а "счастье" сил Добра. "Обком" проплатил и поставил узлы наблюдения за собой, любимым? ))
-----------------------
Обычно знатоки теряются и не знают, что ответить.. В лучшем случае говорят, что "обе станции находятся в зоне уверенного поражения неядерными средствами, причём для России непонятно будет, кем эти средства будут выпущены, разве по обломкам и то, если не предприняты меры, а для поражения сейчас уже не нужно вообще что-то взрывать. Хрень распылят либо на поверхность, либо перед ней, когда в активном режиме, либо импульсная помеха большой интенсивности, промодулированная и входные каюк несмотря на защитные меры".

То есть вопрос почему Путин и Медведев вредят своему обкомовскому руководству так и остаётся открытым..

Цитата: стрелок
А КАК общественность узнала , что Кашпировский жулик??????

Я дико извиняюсь, мне самому не очень нравится гражданин Кашпировский,
но то что он делал (кстати как и гражданин Чумак) - вполне каноничный Эриксоновский гипноз.
То есть, есть вполне известные(теперь)техники, есть процент хорошо внушабельных людей(10-15), кстати незагаженность информресурсов СССР тоже усиливала эффект, плюс ТВ,
поэтому была прекрасная статистика. Кстати это вполне в теме данной ветки поскольку конкретно есть влияние на массовое сознание. Впрочем сейчас кому надо это вовсю используют.

Цитата
Я про другое, что ИХ засилье не перешибить контрамерами, как никто не собирается бороться в КАЖДОЙ бациллой или каждым вирусом гриппа………нереально, а вот повышать внутренний нравственный иммунитет к подобным ИХ вбросам и деяниям , вот тута я вижу агромадный и неиспользованный резерв, на чем тупо путин и Ко ДЕЛАЮ своЁ дело вот уже десяток первых лет ………..в этой генеральной и неоглашаемой  линии  ( Пути ) я полагаю будущее реальное, для нас непараноиков , кстати вовсе………

Однобокие меры не могут решить проблему целиком.
Безусловно, иммунитет - это очень важно, но при этом
могут быть опухоли, которые нужно вырезать,
воспаления, которые нужно антибиотиками и тд
Кстати, медицинские аналогии здесь самая благодатная и плодотворная тема

Цитата: стрелок

Я про другое, что ИХ засилье не перешибить контрамерами, как никто не собирается бороться в КАЖДОЙ бациллой или каждым вирусом гриппа………нереально, а вот повышать внутренний нравственный иммунитет к подобным ИХ вбросам и деяниям , вот тута я вижу агромадный и неиспользованный резерв, на чем тупо путин и Ко ДЕЛАЮ своЁ дело вот уже десяток первых лет ………..в этой генеральной и неоглашаемой  линии  ( Пути ) я полагаю будущее реальное, для нас непараноиков , кстати вовсе………

Если Вы полагаете иначе – на здоровие, но именно им выгода от того, что мы будем втянуты в ИХ игру………….а если мы затеям свою игру БЕЗ них, то им вообще будет хана скорая …я вот про это и не нахожу оснований для дискуссий в сим вопросе ……..конечно, за исключение сотворения собственных СМИ и общественных организаций , о чем даже тута не ведутся разговоры , как о реальной возможности………

Прошу прощения за оверквотинг, интересно:

Глава шестьдесят пятая
Сунь-цзы, У Ци ле чжуанъ - Жизнеописание Сунь-цзы и У Ци

Сунь-цзы [по имени] У («Воинственный») был уроженцем княжества Ци. Свой труд о законах ведения войны он представил на рассмотрение ускому вану Хэ Люю 2. Хэ Люй сказал: «Ваш [труд в] 13 главах J я полностью рассмотрел. Нельзя ли устроить маленькую проверку вашего умения управлять войсками?» [Сунь- цзы] ответил: «Можно». Хэ Люй спросил: «Можно ли попробовать на обучении [военному делу] женщин?» [Сун-цзы] ответил: «Можно». Тогда [ван] отдал соответствующие распоряжения. Вызвали из дворцовых покоев [всех] красавиц, их набралось 180 человек. Сунь-цзы разделил [их] на два отряда, во главе каждого поставил одну из любимых наложниц вана и приказал всем взять в руки алебарды 4. Отдавая им распоряжения, [он] спросил: «Знаете ли вы, [где находится] ваше сердце, правая и левая рука, спина?» Женщины ответили: «Знаем». Сунь-цзы продолжал: «При команде "вперед!", обратитесь лицом туда, куда смотрит сердце; при команде "налево!" обратитесь в сторону левой руки; "направо!" - обратитесь в сторону правой руки; "назад!" - обратитесь в cTopoiry спины». Женщины ответили: «Понятно».

Установив распорядок действий, [Сунь-цзы] поднял секиру 5 и [еще раз] подробно и тщательно все объяснил. Затем он подал барабанным боем сигнал «направо», но женщины [только] рассмеялись. Сунь-цзы сказал: «Если распорядок неясен [и] команды не усвоены - это вина военачальника». Он вновь подробно и тщательно все объяснил и подал барабанным боем сигнал «налево!», [а] женщины снова рассмеялись. Сунь-цзы сказал: «Если распорядок неясен [и] команды не усвоены - это вина военачальника, [но] если распорядок уже ясен, но ему не следуют - это вина командиров». И решил казнить командиров правого и левого отрядов.

Уский ван, наблюдавший за происходящим с террасы дворца, очень испугался, увидев, что собираются казнить его любимых наложниц. Он поспешно послал вниз гонца с распоряжением: «Я уже убедился, что вы, полководец, умеете управлять войсками, но без этих двух наложниц мне еда не будет сладка. Я не хочу, чтобы их казнили». Сунь-цзы ответил: «Я уже назначен командующим. [Когда] командующий находится в войсках, не все приказы правителя являются [для него] обязательными». Затем [он] отрубил головы командирам отрядов в назидание [другим] и назначил [новыми] командирами двух следующих наложниц. Тогда он снова стал отдавать распоряжения барабанным боем, [и] женщины стали [поворачиваться] налево и направо, [двигаться] вперед и назад, становиться на колени и вставать в соответствии с распорядком, не осмеливаясь издать ни звука 6.

Тогда Сунь-цзы послал гонца доложить вану: «Войско уже приведено в порядок. Ван может спуститься для личной инспекции. Как бы правитель ни пожелал использовать его, оно пойдет в огонь и в воду». Уский ван сказал: «Вы, командующий, заканчивайте учение [и] отправляйтесь домой, я не желаю спускаться для инспекции». Сунь-цзы [на это] сказал: «Вам, правитель, нравятся лишь рассуждения [о войне], вы не в состоянии применять их на деле». Тогда Хэ Люй понял, что Сунь-цзы умеет управлять войсками, и в конце концов назначил его командующим.

Цитата: Муркелла от 14.04.2010 21:44:42

Сеансы разоблачения - Сделано в России

В форумных спорах постоянно всплывает  любимый тезис либерастов о том, что Россия-де ничего кроме как гнать на Запад сырье – не умеет.  Что никаких конкурентоспособных продуктов и технологий у нас сроду не было, нет и не будет, за исключением разве что оружия.

И я решил сделать некий сборничек на тему, что в России  умеют  делать хорошего помимо детей и танков. Это  примеры российских товаров/технологий, которые идут на экспорт (то есть, конкурентоспособных на мировом рынке). Особо интересны примеры инновационных, высокотехнологичных изделий/услуг/ПО, которые были разработаны именно в России (т.е. после 91-ого года).            

сейчас новый довод появился у либерастов
мол, все эти фирмы и эти продукты вышли на рынок ещё при демократии, то есть до 2001
а путин не поддерживает стартапы - идёт стагнация и попил нефтяных денег

Цитата: bahus от 01.05.2010 14:26:38
Я на работе уже устал бороться с мифом, что у нас будет платное начальное образование. А ведь все откуда идет? Из этих е###№ых СМИ, вы почитайте заголовки, хоть на майле, хоть на вз, везде одинаково!

Товарищ, если не сложно, примените сей бесценный опыт здесь - http://glav.su/forum…9.300.html

Итак, как и обещал, начал копать неплохие статьи. Своё старенькое ещё не поднял, но, благодаря одной прекрасной девушке, нашёл кое-что интересное:

1. По воплям о "мегаразвале" российской армии:

http://zakonvremeni.…85----qq--

2. Яркий пример информационной обработки:

http://zakonvremeni.…7-18-54-53

3. Кое-что по "сладкой" жизни в ЮСА:

http://zakonvremeni.…p-morgan--

Цитата: Филипп Старос от 25.04.2010 14:19:20

1985 год. - 173,95 руб.                  246,73 $ (по офицальному курсу)
2000 год. - 2223 руб.                     82,33 $
2009 год. - 19247,1 руб.                658 $


Ещё есть идея пересчитать наши зарплаты через ППС и сравнить с доходами в других странах (после выплаты налогов, которые на Западе в частности существенно выше наших)

Ваши данные - это средняя температура по больнице - есть Москва, где зарплата в 100 000 считается небольшой, а есть Новгородская область, где 10 000 - предел мечтаний.

Цитата: abar от 05.05.2010 10:35:52
есть Москва, где зарплата в 100 000 считается небольшой

Московские власти ожидают, что среднемесячная зарплата горожан в следующем году вырастет почти на 4 тысячи рублей и достигнет 37 тысяч 316 рублей, говорится в проекте прогноза социально-экономического развития столицы на 2010 год.
http://www.zarplata.ru/n-id-20750.html

Цитата: abar от 05.05.2010 10:35:52
а есть Новгородская область, где 10 000 - предел мечтаний.

С того же сайта, что и предыдущий оратор.
Вакансии в Нижнем Новгороде:
Торговый представитель - 20000
Художник - от 20000
Администратор - от 10000
И т.д.

Источник: http://nnov.zarplata.ru/

Цитата: LuckyCarapuzz от 05.05.2010 11:20:54
С того же сайта, что и предыдущий оратор.
Вакансии в Нижнем Новгороде:
Торговый представитель - 20000
Художник - от 20000
Администратор - от 10000
И т.д.

Источник: http://nnov.zarplata.ru/

Интересно конечно, что вы не отличаете Новгородскую область от Нижегородской!!!
И я имел ввиду именно область, а не ее областные центры! В Нижнем Новгороде как раз все боле-менее благополучно.
Да и по вакансиям тоже интересно. Вероятно вы никогда не искали работу, раз приводите такие данные по вакансиям. Реально все гораздо сложнее.

Цитата: LuckyCarapuzz от 05.05.2010 11:20:54
С того же сайта, что и предыдущий оратор.
Вакансии в Нижнем Новгороде:
Торговый представитель - 20000
Художник - от 20000
Администратор - от 10000
И т.д.

Источник: http://nnov.zarplata.ru/

Да забыл, а вы сами посмотрите на цифры Администратор 10000, а торговый представитель - 20000. Вы, надеюсь понимате, что зарплата торгового представителя - это мифическая  средняя цифра, которая получается от ПРОЦЕНТОВ ОТ ВОЗМОЖНЫХ СДЕЛОК.
Вы лучше приведите средний заработок учителя или инженера на госпредприятии.

Цитата: Kerk от 05.05.2010 11:12:01
Московские власти ожидают, что среднемесячная зарплата горожан в следующем году вырастет почти на 4 тысячи рублей и достигнет 37 тысяч 316 рублей, говорится в проекте прогноза социально-экономического развития столицы на 2010 год.
http://www.zarplata.ru/n-id-20750.html

Все правильно - это и есть средняя температура по больнице!!!

Цитата: abar от 05.05.2010 14:29:16
Интересно конечно, что вы не отличаете Новгородскую область от Нижегородской!!!
И я имел ввиду именно область, а не ее областные центры! В Нижнем Новгороде как раз все боле-менее благополучно.
Да и по вакансиям тоже интересно. Вероятно вы никогда не искали работу, раз приводите такие данные по вакансиям. Реально все гораздо сложнее.
Да забыл, а вы сами посмотрите на цифры Администратор 10000, а торговый представитель - 20000. Вы, надеюсь понимате, что зарплата торгового представителя - это мифическая  средняя цифра, которая получается от ПРОЦЕНТОВ ОТ ВОЗМОЖНЫХ СДЕЛОК.
Вы лучше приведите средний заработок учителя или инженера на госпредприятии.

Взял первое, что под руку попалось. Интересует нечто конкретное - ищите самостоятельно, поисковая строка имеется.
Забавно, я никогда не искал работу. Вам резюме выслать? За свою не столь долгую жизнь работ я сменил достаточно. В том числе и торговым представителем побыл и админом на госпредприятии.
Вот Вам Новгородская область http://53.ru/job/vacancy/1.php
Не ндрявятся мои источники? Прошу Ваши, в студию. А не абстрактные "10000 - предел мечтаний".

Цитата: LuckyCarapuzz от 05.05.2010 15:30:56
Взял первое, что под руку попалось. Интересует нечто конкретное - ищите самостоятельно, поисковая строка имеется.
Забавно, я никогда не искал работу. Вам резюме выслать? За свою не столь долгую жизнь работ я сменил достаточно. В том числе и торговым представителем побыл и админом на госпредприятии.
Вот Вам Новгородская область http://53.ru/job/vacancy/1.php
Не ндрявятся мои источники? Прошу Ваши, в студию. А не абстрактные "10000 - предел мечтаний".

собственно, в чем вопрос? - какова средняя заработная плата в РОССИИ - я лишь ответил , что в районных центрах Новгородской обюласти она гораздо ниже , чем в Москве, про пенсии говорить вообще нечего! Вот и все!!!
У вас другие данные - ради бога- живите в своих иллюзиях!