Рассуждения на свободные темы

Цитата: grizzly от 24.11.2017 00:35:32Что касается специального интеллекта, то например в IT речь об автоматическом генераторе программ вели еще когда меня на свете не было, ждали буквально в течение лет 5. Лет 30 назад уже конференции регулярно проводились. Только до сих программы, которые громко именуются автоматическими генераторами программ, применяются для решения совершенно элементарных задач. Интеллекта там ровно столько, сколько программером вложено.
Так что будет оно похоже как раз перед тем, как рак на горе свистнет.

На мой взгляд, интеллект умеющий полноценно программировать близок к универсальному интеллекту. Так что, похоже, что программисты -  одна из последних инженерных профессий, которая будет замещена ИИ. 

Цитата: DeC от 23.11.2017 12:43:38Британка нашла в сказке «Спящая красавица» пропаганду изнасилований и потребовала, чтобы произведение убрали из школьной программы для младшеклассников. Об этом сообщает Metro.

Жительница города Нортамберленд-Парк Сара Холл (Sarah Hall) заявила, что не желает, чтобы ее шестилетний сын проходил в начальной школе сказку, в которой детям прививают неправильные идеи о согласии на секс.

Возмущение британки вызвала сцена, в которой принц целует спящую девушку, не спросив, хочет ли она этого. «Я считаю, что в сказке есть проблемы с презентацией сексуального поведения и согласия. Мне кажется, такое поведение недопустимо в наше время», — сказала Холл.

да ладно, это ожидаемо, я вот жду когда Библию запретят

Цитата: ахмадинежад от 17.03.2012 14:22:30просили? Пожалуйста, пока не Библия, но ...
«Божественная комедия» Данте должна быть запрещена в школах. С таким заявлением выступили исследователи и специалисты из организации Gherush92, которая считается одним из консультантов Экономического и Социального совета ООН. По мнению организации в сюжете бессмертного шедевра содержится много антисемитских, исламофобских, гомофобских и расистских высказываний.

Цитата: Свой от 23.11.2017 23:41:43А еще была профессия такая – время разносить.
А еще была такая профессия – прачка
-- водовоз
-- молотобоец
-- регулировщик, сука на перекрестках еще при мне стоял!!!
-- а часовщики еще местами сидят
И че?
Одни профессии отмирают, другие появляются.
И что характерно – за новые платят неизменно больше. Причем многократно.
Причем безработицы вокруг как-то не наблюдается.
Луддиты – есть, а безработицы – нет! 

Патамушта автоматизация...
А безработицы нет из-за того, что раньше условный Вася для собственного обеспечения должен был на своем условном поле самостоятельно условную картошку вырастить, а теперь Петя с комбайном на всю деревню справляется.
Вася вроде как не у дел... НО!
Вот смотрите: в былые времена было так:
-Есть идея построить ДнепроГЭС. Для этого нам нужно 100500 рабочих!. Т.е. есть проект и для него ищут трудовые ресурсы

нынче так:
-Нам нужно создать 100500 рабочих мест (вестимо, "высокотехнологичных" - а як жеж)! давайте построим ДнепроГЭС! Т.е. есть толпа "лишних" людей - давайте их пристраивать.

"ДнепроГЭС" - это условно. В условиях современной автоматизации производства эти лишние люди "перековываются" в мерчендайзеров, маркетологов,консультантов по шопингу, биржевых трейдеров, сотрудников колл-центров, продавцов, певцов ртом и т.д. и т.п. т.е. в толпу людей, которые заняты перераспределением объема, произведенного автоматами.

Я уже как-то высказывался, что в СССР идеология строя не позволяла появиться массе "маркетологов" и "собачьих парикмахеров", поэтому по мере роста населения и автоматизации производства (в т.ч. и сельскохозяйственного) "лишние" люди утилизировались в управленческих, бюрократических структурах типа Управление->Трест->Объединение->Министерство и т.д.
+ массовые НИИ, которые собственно и должны были реализовать идею "вкалывают роботы, мыслит человек". Типа "лишние" люди перепрофилируются на творчество и изобретательство.

НО!
Количество тех самых "лучших людей" ограничено, следовательно им нужно ограниченное количество шутов, слуг (под слугами понимаю и обслуживающий персонал для автоматов и учителей/гувернеров и врачей и т.д.), а остальные должны быть обыдлячены и аннигилированы ибо "воздух вдыхают". Причем чем болше будет автоматизации сферы услуг, тем меньше слуг будет нужно.

ЗЫ. но это, кстати, тупиковый путь, т.к. образованием "лучших людей" будут заниматься пусть и лучшие, но представители "слуг", т.е. те, кто априори имеет худшее образование и.т.д., а значит каждое следующее поколение "лучших людей" будет мельчать по сравнению с предками и рано или поздно они сами по себе "до мышей  дотра@@@тся". как в анекдоте и вот тут сказочке конец и придет...


ЗЫ.ЗЫ. а на счет "платят неизмеримо больше" - еще лет сто назад отец семейства пахал, а мать дом держала. А нынче пахать приходится обоим иначе не хватает на семью, причем "ртов" в средней семье стало меньше...

Цитата: александр5761 от 24.11.2017 11:18:39А... Понял. Это Вы меня как бы луддитом обозвали.Нет, я не против автоматизации и роботизации, но куда девать лишних людей? И самое главное где взять потребителей продукции произведённой роботами? Вот и получается что это противоречие не разрешается в современной формации общественных отношений.

Людям дать возможность творчества. Введите 5-ти часовой рабочий день, в конце-концов. Но это будет ещё не скоро, к.м.к.
Сейчас скажу, что есть большая нехватка квалифицированных кадров, что часто сказывается на качестве продукции (я про программирование и ИТ).
Наработок и новых технологий много, но далеко не все в них могут разобраться и понять, что можно, а что - нельзя. Что делать, если оно не работает, как задумано. Как это всё чинить и т.п.
Наверное, схожая ситуация во многих отраслях. Так что в свободное время людям надо "Учиться, учиться и ещё раз учиться". Эти слова Ленина актуальны и сейчас.
По поводу потребителей продукции - надо переходить от потребляццкой экономики к другой модели. А то что же - если никто не хочет "потреблять" путешествия в космосе, то и ракеты производить не нужно? Мне, например, не нужен новый телефон каждый год. И телевизор раз в 3 года я не меняю.
К тому же до реального товарного изобилия ещё далеко - потребление товаров нынче сильно неравномерно - и то, что мы можем себе позволить регулярно - многим практически недоступно.

Цитата: Маликар от 24.11.2017 12:18:28Верно подмечено! Зато женщина стала свободной!!! В последнее время всё чаще задаю себе вопрос: !)а от чего освободили  женщину?; 2) а для чего  освободили женщину?

В те века, насколько понимаю, пока есть мужчина в доме, все хорошо. Он пашет, жена держит дом. Пенсий нет, весь расчет в старости для детей. А если мужа убили на войне, или напал разбойник, или еще что? Женщина остается без средств к существованию, а если еще и малые дети на руках, то это вообще катастрофа. А сейчас женщина имеет образование и может работать, может выжить сама и детей поднять если одна. Выживаемость лучше...

Цитата: vaa от 24.11.2017 10:10:25....

ЗЫ.ЗЫ. а на счет "платят неизмеримо больше" - еще лет сто назад отец семейства пахал, а мать дом держала. А нынче пахать приходится обоим иначе не хватает на семью, причем "ртов" в средней семье стало меньше...

Заметки краеведа. 
О втором начале термодинамики.
Небольшое уточнение. Сто лет назад пахал не только отец семейства, а и все остальные в семействе, начиная с малолетнего возраста. Вопрос, для чего пахали. Да просто, чтобы иметь пищу, одежду и обувь. И три дня в году, на Рождество, Пасху и еще один местный религиозный праздник попить самодельного пива. А если еще после такой жизни оставались свободные средства, то можно было купить на ярмарке красную рубаху и оплатить учебу сына в ЦПШ. Всё. 
Для чего нынче пашут двое? На еду, даже на экологическую чистую, если не экономить, хватает. На одежду, обувь хватает. Даже на пивко остаётся. Казалось бы, можно больше не пахать. Но приходится. Раз в году новая модель телефона. Два раза, весной и осенью обновлять гардероб.  Машину тоже раз в 3-5 лет надо. Фитнос клуб обязательно. На Средиземное море слетать раз в году надо. Ну и далее по мелочам. Получается, что 100 лет назад люди работали, чтобы получить необходимое, то сейчас люди работают на то, без чего можно обойтись. То есть просто на увеличении энтропиии. 

Цитата: vaa от 24.11.2017 10:10:25ЗЫ.ЗЫ. а на счет "платят неизмеримо больше" - еще лет сто назад отец семейства пахал, а мать дом держала. А нынче пахать приходится обоим иначе не хватает на семью, причем "ртов" в средней семье стало меньше...

Лепездрическая сила!!!
Сто лет назад в среднем классе (а свой дом – это средний класс. Простой люд владел только тем, что на нем одето)  Посуды в доме не имелось (жрали из общего котла), из одежды одна смена (хорошо, если имелось что-то на выходной день), богатство – это простыня с подушкой, да сарафан, большое богатство – перина (с таким приданым пальцы растопыривали).
"Мать дом держала" потому, что водопровод – это ведра с коромыслом, канализация – лопата, отопление – печь, дрова. А еще – стирка, готовка, свечи/лучины.
Хотите вернуться в такой "рай земной"?
Ну так вэлком: лопата, землянка, и вы в раю. Плюйте в потолок, радуйтесь жизни. Работать не надо – на сегодня простое лазанье по помойкам дает больший доход, нежели каторжный труд 100 лет назад. И одежда найдется, и еда. Причем весьма неплохие по меркам столетней давности.

Цитата: Igor_FF от 24.11.2017 12:22:01Что за дичь? Никуда лишние люди не утилизируются и никогда в капиталистическом обществе такая идея возникнуть не может. Потому что любой лишний в производстве человек - это дополнительный потребитель.

Тогда скажите, почему по амерскому людоедскому учению, на земле должно остаться всего 500 миллионов человек,

Из которых, 15 миллионов должно остаться чтоб качать в России нефть для белых господ? 

Цитата: amauter от 23.11.2017 22:17:39Вот свежая статья о пределах искусственного интеллекта и робототехники:
https://www.kommersant.ru/doc/3455179
Если кратко, то в пределе все будет производить капитал, а не труд.
ИМХО, для человечества было бы лучше, чтобы этот капитал был государственным, а не частным.

Государственный капитал легким движением руки становится частным. Кого Надо частным.  Приватизация прибыли называется. И так же легко национализируются убытки частника.  Не панацея.

Цитата: grizzly от 24.11.2017 15:42:53То, что в течение уже более полувека энтузиасты возлагают слишком большие и малообразованные надежды на то, что рост вычислительной мощности может разрешить проблему создания аналога того, пр нципа работы чего никто не понимает, т.е. интеллекта естественного.
 
Образно говоря, даже если запрячь в бричку несколько тысяч лошадей, взлететь не получится.
А самолёт братьев Райт взлетел на моторчике смешной мощности, менее 20 л.с.

Я бы даже более кардинально сформулировал.
Чем больше растут вычислительные мощности (и располагаемая непосредственно  память), тем меньше именно хоть какого "интеллекта" в алгоритмах по которым они какбэ считают... 

Цитата: Igor_FF от 24.11.2017 21:04:59Я бы хотел обозвать вас безнравственным человеком на основании этой фразы. Потому что она является дичайшей и глупейшей чушью.

Дотошности для
Ваш визави утверждал, что интеллект надстройка на фундаменте ("опирается на") нравственности.
Отсюда ни разу не вытекает Ваше "логическое" следствие. (Как и правильность постулата Вашего визави, впрочем )
Чего только не понастроенно иной раз на абсолютно идентичных фундаментах 
Впрочем, как иной раз и внешне похожие постройки на совершенно разные фундаменты опираются. Устойчивость у них при этом разная может быть без органического симбиоза фундамента с понастроенным на нем, такскать, это да.

Цитата: Igor_FF от 25.11.2017 10:49:42Не пользоваться, а оперировать. Но вам, как юристу, нечёткость формулировок простительна.


Внезапно! Если вы таки напряжёте свой интеллект, то поймёте, что любое "хорошо" и "плохо" которыми оперируют нравственность и мораль можно весьма несложно вывести из совокупности имеющихся у человека знаний. Только это требует усилий и стало быть в общем случае неэффективно. Поэтому человек, как и прочие обезьяны, живущие группами, выработал механизм ориентирования на эту группу. Вот и вся ваша "нравственность".


Отличный пример! Банан на самом деле не жёлтый и не сладкий. То что так работают ваши глаза и рецепторы на языке - это исключительно ваше свойство, а не банана.

"Zwei Dinge erfüllen das Gemüt mit immer neuer und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je öfter und anhaltender sich das Nachdenken damit beschäftigt: Der bestirnte Himmel über mir, und das moralische Gesetz in mir." (С) I. Kant.
Принципиально не буду переводить на русский. 
Вы извините, но ваше понимание нравственности и морали - абсолютно людоедское. В прямом понимании этого слова.

Цитата: Igor_FF от 25.11.2017 11:31:15Все же правила морали и нравственности выводятся. Они все имеют чёткое логическое обоснование.

Им можно подобрать чёткое логическое обоснование. Равно как и другим правилам. Вопрос целеполагания. Вы можете трактовать, например, выгоду для популяции так, а я - эдак. 
Нет ничего страшнее рационализации морали. 

Цитата: Igor_FF от 25.11.2017 11:31:15Это не так. Полнота аксиоматики предполагает, что никакая из аксиом не может быть выведена из других.

Скрытый текст

Все же правила морали и нравственности выводятся. Они все имеют чёткое логическое обоснование. Можно каждый раз задаваться вопросом: а можно ли есть печень своего врага, но это требует размышлений, а стало быть времени и энергии. Но если вопрос решён уже на уровне морали, то можно сэкономить и то и другое. Хотя понятно, что если подумать, то съесть печень врага надо. 

Опять же, дотошности для.
Полнота аксиоматической теории  никак не зависит от избыточности аксиом, положенных в ее основу.
Если какая-то из аксиом может быть выведена из других ее аксиом она просто становится леммой/теоремой в рамках той же самой теории.
А понятие полноты аксиоматики совсем о другом.

Цитата: александр5761 от 25.11.2017 13:35:46А уж колесо  за тысячу лет так и не изменилось, как было круглое , так и осталось, ничего нового.

То есть вы робототехнику по сложности приравниваете к колесу? Если рассматривать колесо как средство перемещения по суши то кое что  с тех пор изобретено.

Цитата: Senya от 25.11.2017 18:06:58Шестеренке более двух тысяч лет
Антикитерский механизм

Ну дык... Колесу-то всяко поболе. А я и приводил шестеренку как пример хоть чего-то нового ПОСЛЕ колеса

Цитата: Medvedoc от 25.11.2017 17:37:39Попробую донести свои мысли по этому поводу. Я коротЕнько так, без эмоций.
В Дарвина не верю, так же с долей здорового скептицизма отношусь к разным культам.
1. Человек единственная животинка которая не вписывается рамки гармонии с природой.
Живёт по собственным законам и правилам, хотя и обладает некоторыми животными инстинктами: самосохранения, размножения ...
Вывод - искусственно выведенная особь.
2. Возможно развитие началось с простейшего механического аппарата.
Который получив ИИ начал стремительно развивался, постепенно заменяя некоторые узлы и агрегаты на более сложные биологические. Способность перерабатывать органику в энергию заменила автономный модуль накопления, проще аккумулятор. Постепенно сменилось все.
3. Дальнейшее развитие должно было дойти до полного бесплотного существа, плоть подвержена старению и смерти, бесплотное существо может жить вечно. Нельзя уничтожить то что не имеет материальной основы. Вот тут видать проект и завернули пока не поздно, приблизится к богу не дадут. 
4. Регресс, человечество все больше изобретает себе разнообразные костыли, уже начали чипы вставлять, протезирование? (была интересная мёд. статья о регенерации у некоторых детей первой фаланги пальцев.), выращивание органов, экзоскелеты и тд.
А главное направление "развития",  которое заведомо тупиковое.
5. Финал, возврат в состояние в бездуховную железку, которую можно уничтожить не нарушая моральных законов и принципов высшего существа, если конечно мы сами несподобимся добить себя войной или экологической катастрофой.
Баста карапузики, игры кончились.

Принципиально не соглашусь - искусственное тело не регресс, это снова переход на цепочку конструирования себя, которой по данной теории человека лишили. Материалы, из которого тело сделано совершенно не существенны. Тут важно понятно, что на опр. этапе биология в любом случае станет кибернетикой, просто потому что все биологические обьекты принципиально не отличимы от сложных саморазвивающихся машин.

Цитата: _Valera_ от 25.11.2017 19:26:58Чё эт злой? Просто мне бы не понравилось если амеры начали бы по России ядерными ракетами пулять. Тут уж не до гуманизму совсем. Ответка должна быть максимально разрушительной и жестокой.

Никто ни в кого никакими ракетами пулять не будет. Сама позиция Запада по отношению к России состояла (и даже состоит пока ещё сейчас) в том, чтобы вынудить Россию встать на колени по причине стратегического перевеса в области вооружений, как и по причине полного окружения России своими базами и тд и тп. Тогда мол и «демократия в Россию придёт». Другими словами, говоря чисто шахматным языком: «Угроза всегда страшнее её исполнения».

Но поскольку как видно из уже последних достижений России в области именно военной техники, то и «угрожать уже бессмысленно». России достаточно просто иметь в своём военном арсенале те виды вооружения, чтобы какие там реакционные политики на Западе и думать перестали о какой там победе над Россией. Не в военном плане конечно, а чисто в политическом. В своё время, когда президент России Путин заявил на одной из конференций, что мол «Россия разработала на данный момент такие ракеты, которые даже перспективная противо-ракетная система (Запада) сбить не сможет», то у Меркель, которая присутствовала тогда на этой конференции, сразу же помрачнело лицо. Тогда я понял уже на все 100%, что Меркель - сто-процентная атлантистка, хотя может и хорошо говорит по русски.

Цитата: Medvedoc от 25.11.2017 20:19:11Кибернетика слишком примитивна по сравнению с биологической моделью.

Просто машины пока примитивнее, но стремительно догоняют.

Цитата: Странник от 25.11.2017 20:35:28Не так...
Есть закон перехода количества в качество.
И когда это произойдет - невозможно вычислить, всегда пост-фактум.
Мало того, - а произойдет ли вообще - неизвестно.
.
Я многое знаю про попытки создать искусственный интеллект, но совершенно точно - то, как это формулировалось и формулируется - слишком далеко от того, что бы стать альтернативой человеку..
Наверное, просто потому,  что никто не смог до сих пор сформулировать - а что же такое "человеческий интеллект".

Просто все ждут чуда - сильный ИИ на нынешней элементной базе. В то время как у человека элементная база намного совершеннее. Это как ждать от самолетов времен ВОВ полета в космос.