Цитата: Свеждущий от 31.12.2018 20:27:49Ну давайте по порядку.
Начнём с Манифест о вольности дворянства 1762 года.
Что это по вашему было, какие перспективы на развитие страны были после этого манифеста.
Затем 1861 год так называемая Отмена крепостного права. Или по другому "Вот тебе бабка и Юрьев день".
Затем 1906 год Столыпинская реформа.
Расскажите пожалуйста своё видение влияния данных реформ на РИ, которая была сельскохозяйственной страной с процентом населения живущим на селе более 80%.
Только не надо пожалуйста копипастить статьи из интернета, меня интересуют именно ваше видение проблемы, ваши мысли о сложившейся ситуации, возможные варианты развития.
Я уверен что вы прочитали достаточное количество литературы, имеете какое то понятие о сельском хозяйстве, пусть даже и поверхностное.
Цитата: Свеждущий от 27.12.2018 20:43:28Начну я как обычно с вполне обыденных вещей, которых вы так не любите.
Ну там про отстрел котов и ворон промолчим,
Давайте разбейте мои доводы фактами, я вообще открыт для диалога и способен признать свои ошибки и заблуждения.
Ну и за Сибирь не забудьте ответить или это не входит в ваш набор штампов, и в методичке про это нет ни слова, как я думаю и про оккупационные войска.
Цитата: Свеждущий от 27.12.2018 20:43:28 постоянные голодные бунты СЕЛЬСКОГО населения на протяжение по крайней мере 19 века, что вообще за гранью моего понимания.
Как можно так довести свою страну до того что постоянно голодают те кто должен кормить страну.
И что вы под штампами понимаете, не потрудитесь их развеять.
Цитата: зарун от 08.02.2019 17:10:23Вообще-то ветка как бы о Николае Втором, а вы пытаетесь разобраться со штампами 19 века.
Попробуйте показать развитие крестьянского движения в России хотя бы со времен начала председательства Столыпина в правительстве и до начала ПМВ.
ЦитатаОсенью 1905 г. крестьянское движение охватывало свыше половины Европейской России, практически все регионы помещичьего землевладения. Всего за 1905 г. было зарегистрировано 3228 крестьянских выступлений, за 1906 г. – 2600, за 1907 г. – 1337.
ЦитатаСтолыпинская реформа слишком откровенно была направлена на сохранение помещичьего землевладения, расчистки крестьянских земель от “слабых” до “сильных”, слишком очевидным был при этом административный нажим на крестьян. Десятки и сотни тысяч обездоленных выбрасывались из деревни в город, который не мог их принять, или отправлялись столыпинскими переселенцами в далекие края, где слишком многие оказывались еще в худшем положении, возвращались “обратниками” вконец разоренными и отчаявшимися. К ним следует добавить массы “иногороднего” крестьянства в казачьих областях и ряд других категорий сельского населения.
Цитата: Иванов Иван от 08.02.2019 17:40:04Осенью 1905 г. крестьянское движение охватывало свыше половины Европейской России, практически все регионы помещичьего землевладения. Всего за 1905 г. было зарегистрировано 3228 крестьянских выступлений, за 1906 г. – 2600, за 1907 г. – 1337.
Источник
1907 VI-XII | 1908 | 1909 | 1910 | 1911 | 1912 | 1913 | 1914 I-V1I | Всего | |
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 |
1. Отказ крестьян платить налоги и выполнять натуральные повинности | 19 | 16 | 1 | 8 | 9 | 13 | 15 | 12 | 93 |
в т.ч. с сопротивлением полиции и введением военных команд | 9 | 9 | - | 3 | 3 | 6 | 4 | 5 | 39 |
2. Столкновения крестьян со стражниками и полицией по разным поводам | 13 | 16 | 6 | 5 | 5 | 2 | 4 | 2 | 53 |
3. Сопротивление при аресте участников волнении. | 9 | 4 | 1 | 2 | 2 | 3 | 1 | 22 | |
4. Нападения на сельских старост и волостное начальство | - | 3 | 1 | 1 | 1 | 2 | 1 | 2 | 11 |
5. Самовольная смена выборных должностных лиц | - | 1 | - | 1 | 1 | 2 | - | 1 | 6 |
6. Самовольный разбор зерна из хлебозапасных магазинов | - | - | 1 | - | 1 | 1 | - | - | 3 |
7. Демонстрации, митинги и собрания | 8 | 2 | - | - | 1 | - | - | 1 | 12 |
8. Подача коллективного заявления в Государственную Думу | - | 1 | 1 | ||||||
9. Нападения на имения землевладельцев и разгромы их | 6 | 2 | 3 | 1 | 1 | 2 | - | 1 | 16 |
10. Убийства помещиков и управляющих имениями | 1 | 2 | - | 2 | - | - | 1 | - | 6 |
11. Столкновения с землевладельцами, служащими и рабочими имении по разным поводам | 9 | 7 | 9 | 7 | 2 | 10 | 9 | 4 | 57 |
12. Столкновения из-за сервитутов. | - | 4 | 1 | 1 | 1 | 4 | 4 | 1 | 16 |
13. Столкновения при размежевании владельческих и крестьянских земель | - | 1 | - | 4 | 1 | 4 | 5 | 4 | 19 |
14. Захват и запашка земель и угодий | 15 | 6 | 4 | 4 | 4 | 3 | 1 | 2 | 39 |
в т.ч. казенных | 1 | 1 | - | - | - | 1 | - | - | 3 |
кабинетских | - | - | 2 | - | 1 | - | - | 1 | 4 |
землевладельческих | 14 | 3 | _11 | 4 | 3 | 2 | 1 | 1 | 28 |
арендаторов и Крестьянского банка | - | 2 | - | - | - | - | - | - | 2 |
церковных и монастырских | 1 | - | 1 | - | - | - | - | - | 2 |
15. Потравы и выпасы скота | 34 | 24 | 11 | 14 | 9 | 25 | 18 | 6 | 141 |
в т.ч. с сопротивлением | 14 | 16 | 6 | 12 | 6 | 19 | 12 | 3 | 88 |
16. Самовольный покос и захват сена | 21 | 6 | - | - | 2 | 3 | 1 | 2 | 35 |
в т.ч. с сопротивлением | 9 | 1 | - | - | 1 | 2 | - | 1 | 14 |
17. Порубки и захват дров | 16 | 32 | 6 | 11 | 6 | 10 | 17 | 4 | 102 |
в т.ч. с сопротивлением | 7 | 20 | 1 | 6 | 3 | 9 | 9 | 1 | 56 |
18. Самовольный лов рыбы и столкновения с рыбным надзором | - | - | 1 | 1 | - | - | 1 | 1 | 4 |
19. Отказ крестьян выходить на отруба и хутора | - | 2 | 5 | 6 | 3 | 2 | 6 | 3 | 27 |
20. Недопущение к производству межевых работ | 5 | 6 | 14 | 26 | 25 | 25 | 13 | 7 | 121 |
в т.ч. с сопротивлением полиции и введением военных команд | 2 | 1 | 3 | 5 | 6 | 3 | 2 | 1 | 26 |
21. Столкновения между крестьянами при выходе на отруба и хутора | 2 | 7 | 13 | 21 | 17 | 20 | 9 | 5 | 94 |
в т.ч. с сопротивлением полиции | 1 | 2 | 1 | 1 | - | 1 | - | - | 6 |
22. Передел, захват и запашка земель отрубников и хуторян. | 1 | 3 | - | - | 4 | 5 | 12 | 2 | 16 |
23. Волнения сельскохозяйственных рабочих | 27 | 1 | 7 | 8 | 7 | 17 | 15 | 5 | 96 |
в т.ч. забастовки | 20 | 7 | 5 | 6 | 6 | 9 | 14 | 4 | 71 |
24. Волнения по разным причинам | 11 | 7 | 3 | 6 | 9 | 7 | 12 | 1 | 56 |
25. Итого | 197 | 162 | 86 | 128 | 111 | 159 | 67 | 1046 | |
26. Поджоги имущества и собственности | 106 | 50 | 43 | 31 | 45 | 25 | 21 | 2 | 323 |
в т.ч. землевладельцев | 98 | 40 | 35 | 18 | 32 | 13 | 11 | - | 247 |
арендаторов и Крестьянского банка | 3 | 2 | - | 4 | - | - | 1 | - | 10 |
кулаков и зажиточных односельчан | 1 | 3 | 4 | 3 | 3 | 2 | 3 | - | 19 |
отрубников и хуторян | 1 | 3 | 2 | 6 | 9 | 8 | 5 | 2 | 36 |
церковных и монастырских имуществ | 1 | 1 | 1 | - | - | 1 | - | - | 4 |
27. Крестьянская агитация | 14 | 18 | 30 | 23 | 31 | 18 | 1 | 2 | 137 |
в т.ч. против уплаты налогов | 9 | 9 | 9 | 2 | 4 | 1 | - | - | 34 |
против аграрной политики | - | 5 | 14 | 16 | 22 | 8 | - | - | 65 |
против самодержавия | 1 | 1 | 1 | 2 | 2 | 3 | - | - | 10 |
против помещиков | 2 | 1 | 2 | - | - | 1 | - | - | 6 |
Цитата: зарун от 11.02.2019 08:42:53Таким образом только за 1930 год в стране было зарегистрировано крестьянских волнений больше чем в РИ за 15 лет.
ЦитатаИнтересной особенностью является то, что в 1928 году, наряду с усилением, так называемого, кулацкого террора против советских элементов деревни, стал активно развиваться террор бедноты против кулачества.
...
Были зарегистрированы неоднократные случаи поджогов бедняками имущества кулаков, самовольного отобрания хлеба, подбрасывания анонимок с угрозами.
Цитата: зарун от 08.02.2019 17:10:23Вообще-то ветка как бы о Николае Втором, а вы пытаетесь разобраться со штампами 19 века.
Попробуйте показать развитие крестьянского движения в России хотя бы со времен начала председательства Столыпина в правительстве и до начала ПМВ.
Цитата: 753 от 13.02.2019 10:29:37зарун, здесь уже не раз писалось о крайне отрицательной деятельности для царской России реформ Столыпина и его самого:
1). Реформа Столыпина относилась к спасению помещиков, как одного из правящих классов в стране.
И ничего более эта реформа за собой не имела. Спасти помещика от мужика - вот и вся реформа Столыпина.
Отсюда Столыпину надо было разорить общину, разгромить её, высвободить от неё землю, а на её месте поставить фермера и тем самым спасти помещиков.
Цитата: зарун от 14.02.2019 14:34:21К началу 1916 года Землеустроительные комиссии успели полностью осуществить и юридически закрепить землеустройство 2,361 миллионов домохозяйств, которым принадлежало 22,123 миллионов гектар земли.
На хутора и в отруба выделены земли 1,222 миллионов крестьян-домохозяев, упорядочено землепользование 1,139 миллионов крестьян-домохозяев, оставшихся в общине.
Цитата: зарун от 14.02.2019 14:34:21Вот правда не хочется разбирать очередную демагогию. Но придётся остановиться только на первом пункте сие опуса, в котором утверждается о якобы бедствии крестьянСкрытый текст
За 9 лет площадь дворянских земель к 1914 году уменьшилась на 11,7 млн. десятин.Скрытый текст
Кто же приобретал земли? В следующей таблицы из той же книжки Беккера видим , что число дворян и купцов как покупателей земли сокращается, но неизменно
высоким остаётся доля крестьян.Скрытый текстСкрытый текст
Цитата: Иванов Иван от 14.02.2019 14:52:00Всё хорошо, всё замечательно! Крестьянам дали/продали землю!
Только вот ведь какой коленкор - с этой земли крестьяне, в основном, кормили только себя да свои семьи.
Для производства с/х продукции в промышленных масштабах - крестьянские домохозяйства - не годились совершенно.
Цитата: 753 от 14.02.2019 15:25:12Демагогии с моей стороны нет. Вы просто не видите слона в моем посту, где написано, что реформа Столыпина ударила не только по общине, но и по самим помещикам, которые лишались дешевой и дармовой раб силы.
Тоже самое это относится к отмене Крепостного права в России. Эта реформа была вредной как для крестьян, так и для самих помещиков. Не зря крепостники не видели в ней никакого смысла, кроме смены общественных отношений или приближение революции.
Глава церкви лично обращался к царю и просил его не отменять крепостного права. А граф Орлов, даже на коленях умолял царя этого не делать (так пишут).
Тем же самым была для России и реформа Столыпина - сменой общественных отношений в стране: разорением общины, помещиков и ростом кулачества. Спасая помещиков от мужика, Столыпин, по своей глупости, экономически их удушал и обострил ситуацию на селе.
Тоже самое сделал с верху Александр Второй. Крестьяне должны были выкупать землю у помещиков, что обернулось для них новой кабалой и разорением. И именно тогда стали разоряться и мелкопоместные помещики.
Это то, о чем предупреждали крепостники царя. А кончилось всё тем, что Александра прикончили студенты из помещиков-дворян и разночинцев. Новые общественные отношения - новые отношения между людьми, включая новую классовую ненависть и отношения между классами. Всё закономерно. Если реформа не улудшает, а ухудшает общественные отношения в стране, усложняет их, делает неразрешимыми, то вот вам и революции их сопровождающие.
Цитата: зарун от 16.02.2019 18:26:05Кто кормил хлебом не только себя видно из представленных данных о количестве посевной земли в 1916 г. в сравнении с 1905 г. За 11 лет доля посевной площади крестьянских хозяйств выросло с 77% в 1905 г. до почти 90% в 1916 году.
За этот же период урожай основных хлебов вырос в год с 2,9 млрд. пудов до 5,6 млрд. пудов.
1. "В 1905 году все частные владельцы не крестьянского происхождения располагали примерно 35 млн. десятин посевной земли, а государство - не более чем 6 млн;
в то время как крестьяне владели 143 млн. десятин надельной и частной земли".
( Статистика землевладения 1905 г. Свод данных по 50-ти губерниям Европейской России. / Центральный Статистический Комитет М.В.Д.. —СПб.: 1907. )
2. "По данным сельхоз переписи 1916 года на долю крестьян из всей площади посевов приходилось 89,3%(в Сибири 100%)"
Цитата: зарун от 17.02.2019 07:25:17Выкупные платежи бывших помещичьих крестьян с 1 января 1906 года были уменьшены наполовину, а с 1 января 1907 года отменены полностью.
Цитата: Иванов Иван от 17.02.2019 08:47:41Какое милое передергивание фактов! Особенно умиляет про Сибирь! Где крестьянства было - с гулькин нос.
Цитата: Иванов Иван от 17.02.2019 08:50:26P.S. И это... Перечитайте что написано сверху красненьким: "Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы..." рекомендую
Цитата: Иванов Иван от 17.02.2019 08:47:41Какое милое передергивание фактов! Особенно умиляет про Сибирь! Где крестьянства было - с гулькин нос.