Кто для вас Николай II

829,007 11,508
 

Сообщения

Фильтр
Опрос
27 июля 2018, Удаленный пользователь
 
  •  

Кто для вас Николай II?

Опрос завершен.
Царь-искупитель, хозяин земли русской.
 
8.93%
 
5
Царь-тряпка, Николашка кровавый, сдавший страну как гарнизон.
 
83.93%
 
47
Затрудняюсь ответить.
 
7.14%
 
4
Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. 

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Резюме по содержанию:
Споры монархистов, националистов, и тех, кто с ними не согласен.  Однобокость в освещении событий, выяснения отношений между собой, переходящие в срач.
Все сообщения, не имеющие отношения к теме ветки, будут удалены без предупреждения.
Прошу участников придерживаться Правил ГА и модераториала
Прошу всех успокоиться, не переходить на личности, перечитать модераториал ветки и следовать теме ветки - она посвящена Николаю второму.
Свеждущий
 
russia
Новосибирская область
43 года
Слушатель
Карма: +0.77
Регистрация: 23.08.2013
Сообщений: 376
Читатели: 0
Цитата: Свеждущий от 31.12.2018 20:27:49Ну давайте по порядку.
Начнём с Манифест о вольности дворянства 1762 года.
Что это по вашему было, какие перспективы на развитие страны были после этого манифеста.
Затем 1861 год так называемая Отмена крепостного права. Или по другому "Вот тебе бабка и Юрьев день".
Затем 1906 год Столыпинская реформа.
Расскажите пожалуйста своё видение влияния данных реформ на РИ, которая была сельскохозяйственной страной с процентом населения живущим на селе более 80%.
Только не надо пожалуйста копипастить статьи из интернета, меня интересуют именно ваше видение проблемы, ваши мысли о сложившейся ситуации, возможные варианты развития.
Я уверен что вы прочитали достаточное количество литературы, имеете какое то понятие о сельском хозяйстве, пусть даже и поверхностное.

Что то аж стал терзаться сомнениями, не слишком ли сложную задачу задал для монархиста?.
Он бедолага аж пропал и не появляется.
Сибиряк с печки бряк.
  • +0.04 / 4
Старый Хрыч
 
russia
Слушатель
Карма: +20.67
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 5,813
Читатели: 106

Глобальный Модератор
Модераториал
Новость   372 0
Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. 

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Резюме по содержанию:
Споры монархистов, националистов, и тех, кто с ними не согласен.  Однобокость в освещении событий, выяснения отношений между собой, переходящие в срач.
Все сообщения, не имеющие отношения к теме ветки, будут удалены без предупреждения.
Прошу участников придерживаться Правил ГА и модераториала
Отредактировано: Старый Хрыч - 07 февраля 2019 11:13:56
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +0.12 / 8
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: -76.39
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 13,698
Читатели: 7
Цитата: Свеждущий от 27.12.2018 20:43:28Начну я как обычно с вполне обыденных вещей, которых вы так не любите.
Ну там про отстрел котов и ворон промолчим,
Давайте разбейте мои доводы фактами, я вообще открыт для диалога и способен признать свои ошибки и заблуждения.
Ну и за Сибирь не забудьте ответить или это не входит в ваш набор штампов, и в методичке про это нет ни слова, как я думаю и про оккупационные войска.

Как вы и предлагаете давайте начнём разбирать ваши доводы. Хотя вы и настаиваете на том чтобы  помолчать по поводу охоты Императора на кошечек и ворон,
но разберём было ли в действительности целенаправленная  кровожадность приписываемая Его Величеству.
В те далёкие времена  на Севере-западе страны обитал в достаточном количестве дикая лесная кошка Felis silvestris. Во так она выглядела.

Скрытый текст
Как видим мало чем отличается внешне от нынешних домашних  Мурок. Они активно влияли на численность мелких грызунов и птиц.
Царским Уставом Сельского хозяйства разрешалось отстреливать этого зверя. Но вот травить его было категорически запрещено.
Вот на этих кошек и велась охота. Сам НиколайII  почти не отстреливал диких кошек. Так в его дневниках за 1905 год имеется только одна запись о убитой
кошке: "Гулял с Дмитрием в последний раз, убил кошку".
А вся имеющаяся информация в годовых отчётах о десятках отстреленных диких кошек относится непосредственно не к Царю, а к ведомству императорской охоты.
В советское время правилами охоты разрешался отстрел ворон, а также охота на бродячих собак и домашних кошек, находящихся в охотничьих угодиях.
http://docs.pravo.ru…/10801498/
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.06 / 8
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +28.63
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 4,561
Читатели: 3
Сибирь при Николае II
Дискуссия   86 0
Добавлю свой пятачок, я на Алтае живу, если верить краеведческому музею, а я ему верю, то именно после реформ Столыпина началось бурное развитие региона. Помещиков здесь не было, все земли кабинета, они выделялись переселенцам. К 1917-му году на Алтае было уже около тысячи кооперативов по производству и переработке сельхозпродукции, темпы роста производства в разы выше чем в европейской части России. С моей точки зрения если б не реформа Столыпина, то край по сию пору не был бы заселён и во время ВОВ не смог бы давать столько продовольствия армии, как впрочем и в первую мировую, поставки продовольствия в армию были значительными,  и сегодня возможно людям предлагали бы не только дальневосточный гектар, но и на Алтае по паре гектаров. 
  • +0.05 / 4
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: -76.39
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 13,698
Читатели: 7
Цитата: Свеждущий от 27.12.2018 20:43:28 постоянные голодные бунты СЕЛЬСКОГО населения на протяжение по крайней мере 19 века, что вообще за гранью моего понимания.
Как можно так довести свою страну до того что постоянно голодают те кто должен кормить страну.
И что вы под штампами понимаете, не потрудитесь их развеять.


Вообще-то ветка  как бы о Николае Втором, а вы пытаетесь разобраться со штампами  19 века.
Попробуйте показать развитие крестьянского движения в России хотя бы со времен начала председательства Столыпина в правительстве  и до начала ПМВ.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.11 / 6
Иванов Иван
 
russia
51 год
Слушатель
Карма: +60.79
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,985
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: зарун от 08.02.2019 17:10:23Вообще-то ветка  как бы о Николае Втором, а вы пытаетесь разобраться со штампами  19 века.
Попробуйте показать развитие крестьянского движения в России хотя бы со времен начала председательства Столыпина в правительстве  и до начала ПМВ.

Никола́й II Алекса́ндрович — Император Всероссийский, Царь Польский и Великий Князь Финляндский (20 октября [1 ноября] 1894 — 2 [15] марта 1917). Источник
Девятнадцатый (XIX) век длился с 1801 по 1900 год по григорианскому календарю Источник
Таким образом, Н.Романов, к сожалению, был главой государства и в XIX веке. Так что проблемы XIX века вкупе с Н.Романовым - вполне себе тема для обсуждения.
Пётр Арка́дьевич Столы́пин - председатель Совета министров (1906—1911) источник
ЦитатаОсенью 1905 г. крестьянское движение охватывало свыше половины Европейской России, практически все регионы помещичьего землевладения. Всего за 1905 г. было зарегистрировано 3228 крестьянских выступлений, за 1906 г. – 2600, за 1907 г. – 1337.

ЦитатаСтолыпинская реформа слишком откровенно была направлена на сохранение помещичьего землевладения, расчистки крестьянских земель от “слабых” до “сильных”, слишком очевидным был при этом административный нажим на крестьян. Десятки и сотни тысяч обездоленных выбрасывались из деревни в город, который не мог их принять, или отправлялись столыпинскими переселенцами в далекие края, где слишком многие оказывались еще в худшем положении, возвращались “обратниками” вконец разоренными и отчаявшимися. К ним следует добавить массы “иногороднего” крестьянства в казачьих областях и ряд других категорий сельского населения.

Источник
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.08 / 6
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: -76.39
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 13,698
Читатели: 7
Цитата: Иванов Иван от 08.02.2019 17:40:04Осенью 1905 г. крестьянское движение охватывало свыше половины Европейской России, практически все регионы помещичьего землевладения. Всего за 1905 г. было зарегистрировано 3228 крестьянских выступлений, за 1906 г. – 2600, за 1907 г. – 1337.

Источник


В Российской Империи в массе своей крестьянские протесты  были против землевладельцев, на почве хозяйственно-экономических отношений. Выступления непосредственно против власти были малочисленные. За 1900 по 1915 гг. зафиксировано 11778 различного рода выступлений(Тюкавкин, Шагин "Крестьянство России в период трёх революций)
Что никак не сравнимо с теми массовыми выступлениями  что охватило крестьянство в годы коллективизации. Только за 1930 год было 13764  выступлений крестьян.
(Борелович, Данилов "Советская деревня глазами ВЧК-ОГПУ-НКВД 1918-1939)
Таким образом только за 1930 год  в стране было зарегистрировано крестьянских  волнений больше  чем в РИ за 15 лет.

Крестьянское движение в России в 1907 - 19014 гг.


1907
VI-XII



1908


1909


1910


1911


1912


1913


1914
I-V1I



Всего


1


2


3


4


5


6


7


8


9


10


1. Отказ крестьян платить налоги и выполнять натуральные повинности
19
16
1
8
9
13
15
12
93
в т.ч. с сопротивлением полиции и введением военных команд
9
9
-
3
3
6
4
5
39
2. Столкновения крестьян со стражниками и полицией по разным поводам
13
16
6
5
5
2
4
2
53
3. Сопротивление при аресте участников волнении.
9
4

1
2
2
3
1
22
4. Нападения на сельских старост и волостное начальство
-
3
1
1
1
2
1
2
11
5. Самовольная смена выборных должностных лиц
-
1
-
1
1
2
-
1
6
6. Самовольный разбор зерна из хлебозапасных магазинов
-
-
1
-
1
1
-
-
3
7. Демонстрации, митинги и собрания
8
2
-
-
1
-
-
1
12
8. Подача коллективного заявления в Государственную Думу
-
1






1
9. Нападения на имения землевладельцев и разгромы их
6
2
3
1
1
2
-
1
16
10. Убийства помещиков и управляющих имениями
1
2
-
2
-
-
1
-
6
11. Столкновения с землевладельцами, служащими и рабочими имении по разным поводам
9
7
9
7
2
10
9
4
57
12. Столкновения из-за сервитутов.
-
4
1
1
1
4
4
1
16
13. Столкновения при размежевании владельческих и крестьянских земель
-
1
-
4
1
4
5
4
19
14. Захват и запашка земель и угодий
15
6
4
4
4
3
1
2
39
в т.ч. казенных
1
1
-
-
-
1
-
-
3
кабинетских
-
-
2
-
1
-
-
1
4
землевладельческих
14
3
_11
4
3
2
1
1
28
арендаторов и Крестьянского банка
-
2
-
-
-
-
-
-
2
церковных и монастырских
1
-
1
-
-
-
-
-
2
15. Потравы и выпасы скота
34
24
11
14
9
25
18
6
141
в т.ч. с сопротивлением
14
16
6
12
6
19
12
3
88
16. Самовольный покос и захват сена
21
6
-
-
2
3
1
2
35
в т.ч. с сопротивлением
9
1
-
-
1
2
-
1
14
17. Порубки и захват дров
16
32
6
11
6
10
17
4
102
в т.ч. с сопротивлением
7
20
1
6
3
9
9
1
56
18. Самовольный лов рыбы и столкновения с рыбным надзором
-
-
1
1
-
-
1
1
4
19. Отказ крестьян выходить на отруба и хутора
-
2
5
6
3
2
6
3
27
20. Недопущение к производству межевых работ
5
6
14
26
25
25
13
7
121
в т.ч. с сопротивлением полиции и введением военных команд
2
1
3
5
6
3
2
1
26
21. Столкновения между крестьянами при выходе на отруба и хутора
2
7
13
21
17
20
9
5
94
в т.ч. с сопротивлением полиции
1
2
1
1
-
1
-
-
6
22. Передел, захват и запашка земель отрубников и хуторян.
1
3
-
-
4
5
12
2
16
23. Волнения сельскохозяйственных рабочих
27
1
7
8
7
17
15
5
96
в т.ч. забастовки
20
7
5
6
6
9
14
4
71
24. Волнения по разным причинам
11
7
3
6
9
7
12
1
56
25. Итого
197
162
86
128
111
159
67
1046
26. Поджоги имущества и собственности
106
50
43
31
45
25
21
2
323
в т.ч. землевладельцев
98
40
35
18
32
13
11
-
247
арендаторов и Крестьянского банка
3
2
-
4
-
-
1
-
10
кулаков и зажиточных односельчан
1
3
4
3
3
2
3
-
19
отрубников и хуторян
1
3
2
6
9
8
5
2
36
церковных и монастырских имуществ
1
1
1
-
-
1
-
-
4
27. Крестьянская агитация
14
18
30
23
31
18
1
2
137
в т.ч. против уплаты налогов
9
9
9
2
4
1
-
-
34
против аграрной политики
-
5
14
16
22
8
-
-
65
против самодержавия
1
1
1
2
2
3
-
-
10
против помещиков
2
1
2
-
-
1
-
-
6

Крестьянское движение в России. Июнь 1907 - июль 1914 гг. Сб. док. M.; Л, 1966.

Хроника крестьянского движения. И.Н. Слепнев.
Отредактировано: зарун - 11 февраля 2019 08:43:41
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.09 / 4
Иванов Иван
 
russia
51 год
Слушатель
Карма: +60.79
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,985
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: зарун от 11.02.2019 08:42:53Таким образом только за 1930 год  в стране было зарегистрировано крестьянских  волнений больше  чем в РИ за 15 лет.

Один существенный момент. 
ЦитатаИнтересной особенностью является то, что в 1928 году, наряду с усилением, так называемого, кулацкого террора против советских элементов деревни, стал активно развиваться террор бедноты против кулачества.
...
Были зарегистрированы неоднократные случаи поджогов бедняками имущества кулаков, самовольного отобрания хлеба, подбрасывания анонимок с угрозами.

Источник - тот же, что и у вас. 
Так что не все волнения - были именно что выступлениями против Советской власти. 
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.10 / 5
753
 
Слушатель
Карма: +532.25
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,272
Читатели: 1
Цитата: зарун от 08.02.2019 17:10:23Вообще-то ветка  как бы о Николае Втором, а вы пытаетесь разобраться со штампами  19 века.
Попробуйте показать развитие крестьянского движения в России хотя бы со времен начала председательства Столыпина в правительстве  и до начала ПМВ.

зарун, здесь уже не раз писалось о крайне  отрицательной деятельности для царской России реформ Столыпина и его самого:
1). Реформа Столыпина  относилась к спасению  помещиков,  как одного из  правящих классов в стране.
И ничего более эта реформа за собой не имела. Спасти помещика  от мужика - вот и вся реформа Столыпина.
Отсюда Столыпину надо было разорить общину, разгромить её, высвободить от неё землю, а на её месте поставить фермера и тем самым спасти помещиков.
2). Эта реформа оказалась опасной авантюрой, так как она ударила не только по общине, но и по самим помещикам.
Мужик разоряясь  побежал в город, он уезжал в Сибирь и на Кавказ, в самой общине разрасталась классовая ненависть к кулакам, земельный вопрос не был разрешен, помещики лишались дешевой и дармовой рабочей силы.
3). Реформа Столыпина не улудшила,  а ухудшила  положение патриархального сельского хозяйства в России (сложившегося в средние века и в 18 веке).  В 1912 году в России разразился очередной голод, который по сути никогда и не прекращался, со слов царского министра земледелия в марте 1917 года.
4). На подавление крестьянских восстаний в Приволжских  губерниях Столыпин бросил казачьи войска.   
5).  Столыпин силой разогнал первую Думу. Причем её депутаты преследовались в уголовном порядке. (!)
6). Столыпин в своих речах (вторая Дума)  публично объявил об отмене Закона ради убийств для спасения государства.
В сущности, Столыпин именно этим и вошел в историю, как каратель, вешатель, как министр "железная перчатка". И ничем более он не отметился.  К нему лично обращался Л. Толстой, чтобы Столыпин прекратил свою кровавую деятельность, предупредив его, что его убьют.
Замечу, что Столыпина не раз поздравляли черносотенные организации в России. То есть, те кто массово убивали без всякого суда и следствия, прямо на улицах городов и в домах: евреев, рабочих,  революционеров и всех недовольных  в целом. 

  
Вся эта современная популяризация Столыпина, как Великого человека, Столыпинские клубы, памятники ему в Москве и в других городах (на деньги президента,  в том числе !) , государственные ордена в честь Столыпина - глупость и опасный авантюризм  тех, кто идёт по его кровавым  стопам.       
    
 
Отредактировано: 753 - 13 февраля 2019 10:52:25
  • +0.08 / 8
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: -76.39
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 13,698
Читатели: 7
Цитата: 753 от 13.02.2019 10:29:37зарун, здесь уже не раз писалось о крайне  отрицательной деятельности для царской России реформ Столыпина и его самого:
1). Реформа Столыпина  относилась к спасению  помещиков,  как одного из  правящих классов в стране.
И ничего более эта реформа за собой не имела. Спасти помещика  от мужика - вот и вся реформа Столыпина.
Отсюда Столыпину надо было разорить общину, разгромить её, высвободить от неё землю, а на её месте поставить фермера и тем самым спасти помещиков.


Вот правда не хочется разбирать очередную демагогию. Но придётся остановиться только на первом пункте сие опуса, в котором утверждается о якобы бедствии крестьян
связанное с потерей земель из-за   столыпинской аграрной реформы.
Для опровержения очередного клеймения РИ    размещаю таблицу "Уменьшения площади дворянских земель, 1962-1914 гг.", взятую из "Миф о дворянстве:
Дворянство и привилегии последнего периода императорского периода" Беккер.
За 9 лет площадь дворянских земель   к 1914 году уменьшилась на 11,7 млн. десятин.

Кто же приобретал земли? В следующей таблицы из той же книжки Беккера видим , что число дворян и купцов как покупателей  земли сокращается, но неизменно
высоким остаётся доля крестьян.


Теперь остановимся на самой работе Землеустроительных комиссий.
Землеустроительный комиссии , в Российской империи уездные (с 1906) и губернские (с 1907) органы, занимавшиеся главным образом реализацией столыпинской аграрной реформы. Учреждены указом императора Николая II от 4(17).З.1906, первоначально для содействия продаже крестьянам имений Крестьянского поземельного банка и казённых земель, для посредничества при разверстании крестьянами чересполосных угодий и др.


(Источник: Давыдов М.А. Всероссийский рынок в XIX - начале ХХ вв. и железнодорожная статистика.)

В 1907-15 годах Землеустроительные комиссии приняли ходатайства об осуществлении землеустройства от 6,174 миллионов домохозяев, что составляло около 47% общего числа крестьян-домохозяев, проживавших на территории, затронутой землеустройством. К началу 1916 года Землеустроительные комиссии успели полностью осуществить и юридически закрепить землеустройство  2,361 миллионов домохозяйств, которым принадлежало 22,123 миллионов гектар земли.
На хутора и в отруба выделены земли 1,222 миллионов крестьян-домохозяев, упорядочено землепользование 1,139 миллионов крестьян-домохозяев, оставшихся в общине.

Землеустроительные комиссии также рассматривали ходатайства лиц, переселившихся на хутора и отруба, о выдаче им беспроцентных ссуд или пособий. Ходатайства о ссудах поступили в 1907-15 годах в Землеустроительные комиссии от 617 тысяч домохозяйств (удовлетворено 51,9%), о выдаче пособий - от 121 тысячи домохозяйств (удовлетворено 21,8%). Землеустроительные комиссии содействовали продаже 427 тысячам гектар казённых земель.
http://knowledge.su/…e-komissii
Отредактировано: зарун - 14 февраля 2019 14:38:34
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.09 / 7
Иванов Иван
 
russia
51 год
Слушатель
Карма: +60.79
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,985
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: зарун от 14.02.2019 14:34:21К началу 1916 года Землеустроительные комиссии успели полностью осуществить и юридически закрепить землеустройство  2,361 миллионов домохозяйств, которым принадлежало 22,123 миллионов гектар земли.
На хутора и в отруба выделены земли 1,222 миллионов крестьян-домохозяев, упорядочено землепользование 1,139 миллионов крестьян-домохозяев, оставшихся в общине.

Всё хорошо, всё замечательно! Крестьянам дали/продали землю! 
Только вот ведь какой коленкор - с этой земли крестьяне, в основном, кормили только себя да свои семьи.
Для производства с/х продукции в промышленных масштабах - крестьянские домохозяйства - не годились совершенно. 
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.08 / 7
753
 
Слушатель
Карма: +532.25
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,272
Читатели: 1
Цитата: зарун от 14.02.2019 14:34:21Вот правда не хочется разбирать очередную демагогию. Но придётся остановиться только на первом пункте сие опуса, в котором утверждается о якобы бедствии крестьян
Скрытый текст

За 9 лет площадь дворянских земель   к 1914 году уменьшилась на 11,7 млн. десятин.
Скрытый текст

Кто же приобретал земли? В следующей таблицы из той же книжки Беккера видим , что число дворян и купцов как покупателей  земли сокращается, но неизменно
высоким остаётся доля крестьян.
Скрытый текст

Скрытый текст

Скрытый текст

Демагогии с моей стороны нет. Вы просто не видите слона в моем посту, где написано, что реформа Столыпина ударила не только по общине, но и по самим помещикам, которые лишались дешевой и дармовой раб силы.
Тоже самое это относится к отмене Крепостного права в России. Эта реформа была вредной как для крестьян, так и для самих помещиков. Не зря крепостники не видели в ней никакого смысла,  кроме смены общественных отношений или приближение революции.
Глава церкви лично обращался к царю и просил его не отменять крепостного права.  А граф Орлов, даже на коленях умолял царя этого не делать (так пишут).
Тем же самым была для России и реформа Столыпина - сменой общественных отношений в стране: разорением общины, помещиков и ростом кулачества. Спасая помещиков от мужика,  Столыпин, по своей глупости, экономически их удушал и обострил ситуацию на селе.
Тоже самое сделал с верху Александр Второй. Крестьяне должны были выкупать землю у помещиков, что обернулось для них новой кабалой и разорением.  И именно тогда стали разоряться и мелкопоместные помещики.
Это то, о чем предупреждали крепостники царя.  А кончилось всё тем, что Александра прикончили  студенты  из помещиков-дворян и  разночинцев. Новые общественные отношения - новые отношения между людьми, включая новую классовую ненависть и отношения между классами. Всё закономерно.  Если реформа не улудшает,  а ухудшает  общественные отношения в стране, усложняет их, делает неразрешимыми, то вот вам и революции их сопровождающие.      
Отредактировано: 753 - 14 февраля 2019 15:30:29
  • +0.05 / 5
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
61 год
Практикант
Карма: +565.95
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 42,039
Читатели: 10
Что думала аристократия о русском народе? 

Очень показательна для понимания этого, сатира В. М. Дорошевича  


Источник: Дорошевич ВМ. Собрание сочинений. Том VI. Юмористические рассказы. -- М.: Товарищество И. Д. Сытина, 1907. -- С. 55

К читателю. Прилагаемые произведения представляют собою два отрывка из двух романов. Первый -- из аристократической жизни -- принадлежит перу "постоянного читателя газет", мещанина Сидорова, и написан им, как говорит автор в предисловии, "на основании догадок, толков и наблюдений над свершающимися фактами общественной жизни". Другой роман, рисующий деревенскую жизнь, принадлежит перу графини Зизи Загорецкой. В предисловии, написанном голубыми чернилами на японской бумаге, говорится, что "роман этот, представляющий точную фотографию современной крестьянской жизни, направлен ко благу отечества и написан на основании личных летних наблюдений, рассказов одного бывшего штаб-ротмистра, а ныне земского начальника, а также постоянного чтения журнала "Гражданин"". Оба эти отрывка войдут со временем в наш колоссальный, необъятный по размерам труд, который будет носить название:
"Как русские понимают друг друга"
.
В аристократических сливках.(Роман мещанина Сидорова.)
/
Простонародье.(Роман княжны Зизи Загорецкой.)
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.11 / 8
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: -76.39
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 13,698
Читатели: 7
Цитата: Иванов Иван от 14.02.2019 14:52:00Всё хорошо, всё замечательно! Крестьянам дали/продали землю! 
Только вот ведь какой коленкор - с этой земли крестьяне, в основном, кормили только себя да свои семьи.
Для производства с/х продукции в промышленных масштабах - крестьянские домохозяйства - не годились совершенно.


Кто кормил хлебом не только себя видно из представленных данных о количестве посевной земли в 1916 г. в сравнении с 1905 г. За 11 лет доля посевной площади крестьянских хозяйств выросло с 77%  в 1905 г. до почти 90% в 1916 году.
За этот же период  урожай основных хлебов вырос в год с 2,9 млрд. пудов до 5,6 млрд. пудов.

 1. "В 1905 году все частные владельцы не крестьянского происхождения располагали примерно 35 млн. десятин посевной земли, а государство - не более чем 6 млн;
в то время как крестьяне владели 143 млн. десятин надельной и частной земли".
( Статистика землевладения 1905 г. Свод данных по 50-ти губерниям Европейской России. / Центральный Статистический Комитет М.В.Д.. —СПб.: 1907. )

2. "По данным сельхоз переписи 1916 года на долю крестьян из всей площади посевов приходилось 89,3%(в Сибири 100%)"


Челинцев. "Русское сельское хозяйство перед революцией",1928 г.
http://istmat.info/f…1928_g.pdf
P.S. И это... Перечитайте что написано сверху красненьким: "Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы..."
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.09 / 9
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: -76.39
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 13,698
Читатели: 7
Цитата: 753 от 14.02.2019 15:25:12Демагогии с моей стороны нет. Вы просто не видите слона в моем посту, где написано, что реформа Столыпина ударила не только по общине, но и по самим помещикам, которые лишались дешевой и дармовой раб силы.
Тоже самое это относится к отмене Крепостного права в России. Эта реформа была вредной как для крестьян, так и для самих помещиков. Не зря крепостники не видели в ней никакого смысла,  кроме смены общественных отношений или приближение революции.
Глава церкви лично обращался к царю и просил его не отменять крепостного права.  А граф Орлов, даже на коленях умолял царя этого не делать (так пишут).
Тем же самым была для России и реформа Столыпина - сменой общественных отношений в стране: разорением общины, помещиков и ростом кулачества. Спасая помещиков от мужика,  Столыпин, по своей глупости, экономически их удушал и обострил ситуацию на селе.
Тоже самое сделал с верху Александр Второй. Крестьяне должны были выкупать землю у помещиков, что обернулось для них новой кабалой и разорением.  И именно тогда стали разоряться и мелкопоместные помещики.
Это то, о чем предупреждали крепостники царя.  А кончилось всё тем, что Александра прикончили  студенты  из помещиков-дворян и  разночинцев. Новые общественные отношения - новые отношения между людьми, включая новую классовую ненависть и отношения между классами. Всё закономерно.  Если реформа не улудшает,  а ухудшает  общественные отношения в стране, усложняет их, делает неразрешимыми, то вот вам и революции их сопровождающие.

Выкупные платежи бывших помещичьих крестьян с 1 января 1906 года были уменьшены наполовину, а с 1 января 1907 года отменены полностью.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.08 / 7
Иванов Иван
 
russia
51 год
Слушатель
Карма: +60.79
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,985
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: зарун от 16.02.2019 18:26:05Кто кормил хлебом не только себя видно из представленных данных о количестве посевной земли в 1916 г. в сравнении с 1905 г. За 11 лет доля посевной площади крестьянских хозяйств выросло с 77%  в 1905 г. до почти 90% в 1916 году.
За этот же период  урожай основных хлебов вырос в год с 2,9 млрд. пудов до 5,6 млрд. пудов.

 1. "В 1905 году все частные владельцы не крестьянского происхождения располагали примерно 35 млн. десятин посевной земли, а государство - не более чем 6 млн;
в то время как крестьяне владели 143 млн. десятин надельной и частной земли".
( Статистика землевладения 1905 г. Свод данных по 50-ти губерниям Европейской России. / Центральный Статистический Комитет М.В.Д.. —СПб.: 1907. )

2. "По данным сельхоз переписи 1916 года на долю крестьян из всей площади посевов приходилось 89,3%(в Сибири 100%)"

Какое милое передергивание фактов! Особенно умиляет про Сибирь! Где крестьянства было - с гулькин нос. 
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.01 / 5
Иванов Иван
 
russia
51 год
Слушатель
Карма: +60.79
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,985
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: зарун от 17.02.2019 07:25:17Выкупные платежи бывших помещичьих крестьян с 1 января 1906 года были уменьшены наполовину, а с 1 января 1907 года отменены полностью.

P.S. И это... Перечитайте что написано сверху красненьким: "Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы..." рекомендую
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.02 / 3
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: -76.39
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 13,698
Читатели: 7
Цитата: Иванов Иван от 17.02.2019 08:47:41Какое милое передергивание фактов! Особенно умиляет про Сибирь! Где крестьянства было - с гулькин нос.

Гулькин - это сколько? Приведите их количество. Но по главному, что страну кормили крестьяне, а не помещики,  у вас нет вопросов.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.05 / 5
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: -76.39
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 13,698
Читатели: 7
Цитата: Иванов Иван от 17.02.2019 08:50:26P.S. И это... Перечитайте что написано сверху красненьким: "Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы..." рекомендую

 
Наберите в поисковике  "Выкупная операция".
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.03 / 4
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
61 год
Практикант
Карма: +565.95
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 42,039
Читатели: 10
Цитата: Иванов Иван от 17.02.2019 08:47:41Какое милое передергивание фактов! Особенно умиляет про Сибирь! Где крестьянства было - с гулькин нос.

Вопрос ведь не только в крестьянстве, но и в качестве крестьянского труда, как и в том что если мы говорим о помещиках, то это опять труд крестьян, и какой он?!
Есть неплохое исследование или на мой взгляд среднее меду исследованием и эссе,
оно даёт понимание раскладу производительных сил "на земле", в окончание правления Николая II.
По сути как и орудия труда, так сами производственные отношения были феодальными, 
быт застывший в XVIII веке, а небольшие очаги "современности" погоды не делали..
Почему Сталин принял Россию с сохой?
Существует популярная фраза о том, что Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой. Этой фразой обычно подчеркивается, что большевики победили в стране отсталой, индустриально не развитой, а к концу жизни Сталина народы СССР добились огромных достижений в научно-техническом развитии. Однако упоминание сохи – это не только красивая фраза – это указание на жуткую нищету крестьян в царской России. Попытаюсь объяснить почему...


Для современного человека слова и фразы «соха», «плуг», «десятина», «рабочий скот» представляют собой нечто абстрактное. Поэтому когда потомок каких-нибудь раскулаченных пишет, что его дед-прадед был простым крестьянином, который имел лошадь, несколько коров, овец, коз, был зажиточным и достаток свой добыл личным трудом и литрами пролитого пота – знайте, он не понимает о чем пишет!
Сначала о том, что такое соха и почему вообще разговор о достатке, кулачестве и бедности стоит связывать с этим орудием труда?

Смотрим первую версию Большой Советской Энциклопедии:
«Соха, примитивное с-х орудие конной тяги. (…) Соха являлась основным орудием для вспашки и обработки почвы в царской России. По переписи 1910 насчитывалось 7,8 млн. сох и косуль. Соха отличалась исключительно низкой производительностью и плохим качеством работ; глубина вспашки не превышала 10 см. В настоящее время соха применяется в ряде капиталистических стран. В СССР в 1928 г. Насчитывалось 4,6 сох и косуль, к 1938 они полностью были вытеснены плугами тракторной и конной тяги».

Современные внуки и правнуки кулаков-подкулачников не имеющие представления о конной тяге и сохе, не представляющие размер десятины или гектара, порой «выдают на гора» сногсшибательные откровения.
Но задумаемся отчего именно соха была таким популярным орудием труда в царской России, а не более совершенный стальной плуг, который в отличие от сохи не просто ковыряет землю, еще и подрезает дёрн, переворачивая пласт?

Ответ прост: тяговое сопротивление «на крюке» конного плуга при вспашке от 80 до 120 кг и более, в зависимости от мягкости земли при глубине 16 см и ширине вспашки 25 см.

А нормальное тяговое усилие лошади при работе шагом в течение всего дня составляет 13- 15% от её массы. Для крупной, хорошо упитанной лошади это тяговое усилие будет равняться не более 50 кг.

Т.е. даже для работы на вспашке земли плугом целый день нужны, как минимум, две лошади. Большинство лошадей в царской России были мелкими, а тяговое усилие напрямую зависит от массы животного. Видимо поэтому битюги считались в России фантастически мощными, хотя по западным, да и по советским представлениям – это среднеупряжная лошадь, промежуточное звено между рысаком и тяжеловозом.
Почитатели «достижений» царского режима обычно приводят такие цифры: общее число лошадей в 1914 году предстает в следующих примерных цифрах: Россия — почти 35 000 000, США — 25 000 000, Германия — 6 500 000, Австро-Венгрия — 4 000 000, Франция — более 4 000 000, Великобритания — 2 000 000. Как видно, количество лошадей в России превосходило их число во всех великих державах Европы, вместе взятых.
Каждый кто имел лошаденок, был крепким хозяином, а те кто не имел – бездельники, ставшие большевиками.

И действительно: в России одна рабочая лошадь приходилась на семь человек, в Германии — на пятнадцать, во Франции — на двенадцать, в Австро-Венгрии — на двадцать девять человек.
Конечно не все 35 млн. российских лошадей были рабочими. В рабочем возрасте (от пяти лет) их было примерно 22 млн. 800 тыс. голов.

Вот как распределялись крестьянские лошади среди населения по данным из книги Максима Оськина «Крах конного блицкрига»:
«В 1912 году в сорока семи губерниях Европейской России насчитывалось 13 125 900 крестьянских дворов. В том числе безлошадных — 31,6%, с 1 лошадью — 32,3%, с 2 лошадьми — 22,2%, с 3 лошадьми — 7,6%, с 4 и более — 6,4%».

И это просто лошадей вместе с жеребятами и другими не рабочими животными.
О чем это говорит?

Это значит, что 31,6% крестьянских семей сами пахать землю не могли даже если она была и чтобы не умереть с голоду вынуждены были батрачить на своих односельчан «трудолюбивых кулаков» или же отправляться на заработки в город. 32,3% крестьянских хозяйств однозначно пахали сохой, так как имели всего одну лошадь. Это примерно 4 млн. сох.

22,2 хозяйств пахали на 2-х лошадях. Значит, как правило, тоже сохой. В общем и набирается примерно упомянутое в БСЭ в 7,8 млн. количество сох.
Безлошадные – нищета.
Имеющие 1-2 лошади – беднота.

И только имеющие более 4 лошадей – кулачество. Их в России в 1912 году было всего 6,4% домохозяйств. При средней семье в 5 человек - 4 млн. 200 тыс. чел. Из мироедов и хапуг были отправлены «кулацкую ссылку» и стали трудпоселенцами в период с 1932 по 1940 год 2 млн 176 тыс. 600 человек.
Но я отвлекся. Вернемся к сохе!

Соха – это орудие труда для бедного крестьянина, живущего на скудной земле. При вспашке сохой тяговое усилие нужно не большое, с ним справляется даже кляча, так как углубляет в землю соху человек своей силой. А сила человека не велика, поэтому пахать можно одной лошадью. Но и урожай будет весьма скромным.
А учитывая, что крестьянские лошади в России были очень мелкими: шестнадцать миллионов были ростом до 1 м 31 см, двенадцать миллионов — до 1 м 40 см, то даже два таких «полупони» плуг тащить не могли.

Поэтому в земледельческих районах пахали не на лошадях, а на волах. Тяговое усилие, повторюсь, зависит от массы животного. Средний вол в разы тяжелее средней лошади того периода.


Для иллюстрации приведу большой фрагмент из книги М. Шолохова «Поднятая целина», который, на мой взгляд, все объясняет и комментариев не требует:
«Тридцать два человека - гремяченский актив и беднота - дышали одним дыхом. Давыдов не был мастером говорить речи, но слушали его вначале так, как не слушают и самого искусного сказочника.
- Я, товарищи, сам - рабочий Краснопутиловского завода. Меня послала к вам наша Коммунистическая партия и рабочий класс, чтобы помочь вам организовать колхоз и уничтожить кулака как общего нашего кровососа. Я буду говорить коротко. Вы должны все соединиться в колхоз, обобществить землю, весь свой инструмент и скот. А зачем в колхоз? Затем, что жить так дальше, ну, невозможно же! С хлебом трудности оттого, что кулак его гноит в земле, у него с боем хлеб приходится брать! А вы и рады бы сдать, да у самих маловато. Середняцко-бедняцким хлебом Советский Союз не прокормишь. Надо больше сеять. А как ты с сохой или однолемешным плугом больше посеешь? Только трактор и может выручить. Факт! Я не знаю, сколько у вас на Дону вспахивают одним плугом за осень под зябь...
- С ночи до ночи держись за чапиги - и десятин двенадцать до зимы подымешь.
- Хо! Двенадцать? А ежели крепкая земля?
- Чего вы там толкуете? - пронзительный бабий голос. - В плуг надо три, а то и четыре пары добрых быков, а откель они у нас? Есть, да и то не у каждого, какая-то пара зас... а то все больше на быках, у каких сиськи. Это у богатых, им и ветер в спину...
- Не об этом речь! Взяла бы подол в зубы да помолчала, - чей-то хриповатый басок.
- Ты с понятием! Жену учи, а меня нечего.
- А трактором?..
Давыдов выждал тишины, ответил:
- А трактором, хотя бы нашим путиловцем, при хороших, знающих трактористах можно за сутки в две смены вспахать тоже двенадцать десятин.
Собрание ахнуло. Кто-то потерянно проронил:
- Эх... мать!
- Вот это - да! На таком жеребце бы попахаться... - завистливый с высвистом вздох».

Конец цитаты!


Трактор "Фордзон - Путиловец" о котором мечтал Давыдов из "Поднятой целины"...
А сейчас потомки тех раскулаченных перечисляют животинку стоявшую в прадедовской конюшне и рассказывают как счастливо народ хрустел булками при царе-батюшке.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.13 / 10
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 2