Кто для вас Николай II

850,084 11,555
 

Сообщения

Фильтр
Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. 

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Резюме по содержанию:
Споры монархистов, националистов, и тех, кто с ними не согласен.  Однобокость в освещении событий, выяснения отношений между собой, переходящие в срач.
Все сообщения, не имеющие отношения к теме ветки, будут удалены без предупреждения.
Прошу участников придерживаться Правил ГА и модераториала
Прошу всех успокоиться, не переходить на личности, перечитать модераториал ветки и следовать теме ветки - она посвящена Николаю второму.
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
61 год
Практикант
Карма: +616.75
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 42,838
Читатели: 10
Цитата: rat1111 от 03.01.2020 01:24:30Вроде крепостное право еще до Николая 2-го отменили? Не? Врет учебник истории?

Не учебник истории врёт, а Вы дымовые шашки зажгли.... 
Я отвечал оппоненту призывающему продолжать политику Николая Первого...
Если Вы тоже за самодержавие, сословия и крепостное право, так и и говорите, а не виляйте. 
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.07 / 9
rat1111
 
russia
С.-Пб
22 года
Слушатель
Карма: +325.37
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 34,233
Читатели: 70
Цитата: 753 от 03.01.2020 06:56:51чем   жалкие офицеры - дворяне, гвардейцы прошедшие войну, при наградах и золотых саблях, посмевших хорошо относиться к своим солдатам.

"Это хуже чем предательство. Это - ошибка"
Система крепостного права была ни разу не "рабством", как нам разного рода комиссары рассказывают. В системе были жёстко закреплены обязанности собственников земли предоставлять крестьянам земельные наделы и ограничения на верхний предел платы за пользование этими наделами. Эти же дебилы предлагали превратить всех крестьян в бесправных батраков на помещичьих землях. Случись такое - Россия просто прекратила бы существование. Тех сил, на которые через сто лет смог опереться Ленин в начале 19 века ещё не было
А Александр 1й был тот ещё клоун
- ввязался в чужую войну (даже у николашки куда больше объективных причин ввязаться в пмв больше было)
- успешно просрал ее первый этап, так что еврорейх Москву спалил (николашки куда более успешно воевал)
- кинул тех кто в итоге войну выиграл (если что - рекрут после окончания службы получал личную свободу, участок земли и подъемные. Алексашка солдат прокинул)
То что в итоге разрулили - чисто заслуга того, что нашелся Николай 1й. 
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.13 / 18
  • Скрыто
rat1111
 
russia
С.-Пб
22 года
Слушатель
Карма: +325.37
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 34,233
Читатели: 70
Цитата: AndreyK-AV от 03.01.2020 18:27:14Не учебник истории врёт, а Вы дымовые шашки зажгли.... 
Я отвечал оппоненту призывающему продолжать политику Николая Первого...

С учётом оставленных от предыдущих правителей косяков - политика Николая 1го - более чем.

ЦитатаЕсли Вы тоже за самодержавие, сословия и крепостное право, так и и говорите, а не виляйте.

1. наследственная монархия - слишком лотерейный политический режим. Не... Не являюсь сторонником. Однозначно.
2. Сословия - весьма противоречивая форма организации общества. Не вижу на настоящий момент преимуществ
3. Крепостное право - см. П. 2
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.09 / 15
  • Скрыто
753
 
Слушатель
Карма: +533.53
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,404
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 03.01.2020 18:20:52Ещё раз
Скрытый текст
СССР Сталина, республикой ни разу не бывший

CCCР там как читается ?  Союз социалистических республик. Может для вас и РСФСР  тоже не было республикой ?
Обширные у вас познания.
Гитлера избрали в Веймарской республике, но он же её и уничтожил. Парламент он закрыл. Федерацию земель убрал, подчинив их своим губернаторам. Он строил типичную Империю маскируясь под национал-социалиста, абсолютно ничего не понимая ни в социализме, ни даже в республиканском государстве. Тупой, безмозглый выскочка из Империи Кайзера, реваншист.
Про английский парламент можно сказать (выбираемый народом разумеется) , что он может дать 100 очков вперед любому парламенту, при президентах или при монархах. Это он свалил и Наполеона и Гитлера и проглотил  ещё не мало более мелких и крупных правителей на этом свете. На его опыте учились много революционеров Европы. Там скрывались Марат, Герцен, Маркс, Ленин и т.д.  За Англией последовала Франция, потом все остальные в Европе страны. В конце концов американцы тоже захотели тоже самого, как и в Англии, у себя дома, издав у себя тоже билль о свободах. Хороший пример всегда заразителен. И все эти философы в Англии, ученые  материалисты, банкиры, все это потом переняла остальная Европа. Ну, да, была палата лордов и где она сейчас ?
Что касается указов царя 1912 года, при абсолютной власти царя и его семьи - меня не интересует вообще.
Здесь уже приводились его указы после Манифеста 1905 года. Это продолжение существования  феодального государства.
Кастовая власть, как в древней Индии или как в древнем Египте,  если для вас - положительный пример, то  для меня - нет.
И никогда этим примером не будет.  
        
Отредактировано: 753 - 03 января 2020 19:04:52
  • +0.03 / 8
rat1111
 
russia
С.-Пб
22 года
Слушатель
Карма: +325.37
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 34,233
Читатели: 70
Цитата: 753 от 03.01.2020 19:03:53CCCР там как читается ?  Союз социалистических республик. Может для вас и РСФСР  тоже не было республикой ?

Если на заборе написано слово из трёх букв, то совсем не обязательно за забором Лимонов сидит и шашлыки делает
Республика в РСФСР (пусть и условная) кончилась в 1918-21м, когда большевики вырезали (физически) всех примкнувших - левых эсеров, бунд, анархистов и прочих попугаев. Ну а уж к 1941 республикой СССР не пахло даже издалека - классическая теократия, причем авторитарная

ЦитатаТупой, безмозглый выскочка из Империи Кайзера, реваншист.

Хм... Если персонаж, всухую вынесший все европейские республики от пшекии до Франции - "тупой безмозглый выскочка" - что можно сказать о "республиках"

ЦитатаПро английский парламент можно сказать (выбираемый народом разумеется)

Про "выбираемый норотом"- читаем про палату лордов. Их не "выбирает народ". Их назначает монарх
И ещё раз. На уже упомянутой вами туалетной бумаге с этикеткой "билль о правах" было английским по белому написано - "сбор налогов не может быть прерогативой монарха, а только парламента". Однако в UK служба, занимающаяся сбором налогов и таможенных пошлин - подчиняется напрямую королеве
,
ЦитатаЭто он свалил и Наполеона и Гитлера

О как. А я почему то думал что Наполеона и Гитлера уконтропупил русский народ под руководством царя/генсека. А оказывается - это английский парламент сделал. Прикольно

ЦитатаЧто касается указов царя 1912 года, при абсолютной власти царя и его семьи - меня не интересует вообще.

Вы понимаете, в отличие от мифической английской конституции, свод законов РИ - это все таки юридически обязывающий документ. Россия все таки не "свободная страна", регулярно подтирать задницу собственным законодательством у нас не принято. Даже монарху

ЦитатаКастовая власть, как в древней Индии или как в древнем Египте,

НГШ РИ Алексеев смотрит на вас с изумлением. Как же так - потомственный шудр в главбрахманы при кастовой то системе. Впрочем, египтяне тоже чутка ворочаются

 
Отредактировано: rat1111 - 03 января 2020 20:18:48
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.16 / 19
753
 
Слушатель
Карма: +533.53
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,404
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 03.01.2020 18:45:54"Это хуже чем предательство. Это - ошибка"
Система крепостного права была ни разу не "рабством", как нам разного рода комиссары рассказывают. В системе были жёстко закреплены обязанности собственников земли предоставлять крестьянам земельные наделы и ограничения на верхний предел платы за пользование этими наделами. Эти же дебилы предлагали превратить всех крестьян в бесправных батраков на помещичьих землях. Случись такое - Россия просто прекратила бы существование. Тех сил, на которые через сто лет смог опереться Ленин в начале 19 века ещё не было
А Александр 1й был тот ещё клоун
- ввязался в чужую войну (даже у николашки куда больше объективных причин ввязаться в пмв больше было)
- успешно просрал ее первый этап, так что еврорейх Москву спалил (николашки куда более успешно воевал)
- кинул тех кто в итоге войну выиграл (если что - рекрут после окончания службы получал личную свободу, участок земли и подъемные. Алексашка солдат прокинул)
То что в итоге разрулили - чисто заслуга того, что нашелся Николай 1й.

У меня такое чувство, что разговариваю с человеком из эпохи Николая Первого или из какого то дремучего феодализма.
Крепостное право не было рабством говорит он. Это всё ложь, которую нам выдумали со времен Екатерины . Врали нам дворяне, что это было рабство (Радищев, Александр Первый, декабристы, Пушкин, Лермонтов, Герцен, Толстой и т.д. ) .  Людей помещики не продавали с торгов вместе с собаками и вещами, их не били, не убивали и не насиловали по праву первой ночи. Судов не было, не было законов и прав, но зато были правила, уложения и самое главное честь дворянина. Дворянин не мог плохо относиться к своим мужикам, ведь это была его личная собственность. А хозяин всегда бережно относится к своей собственности. Все рассказы Л. Толстого, о том что после бала дворяне секли своих мужиков или командиры своих солдат - выдумки старого графа. О том, к чему такая философия или  нравы приводят нас сегодня, ясно показало в Петербурге недавнее убийство профессором своей аспирантки, который возомнил себя человеком из высшего сословия, "сиром",  на содержании у которого была служанка, которую он за ненадобностью  убил, расчленил, и  как мусор выбросил в реку.
Именно поэтому Николай Первый был хороший царь ?  В народе его называли Николаем Палкиным, в эпоху которого забили на смерть не одну тысячу солдат и бесправных крестьян, как каких то там животных.
А ещё нам говорят, что при Николае Втором была конституционная монархия, как в Англии.
Когда им в пример приводят слова царицы, что Россия таковой не была, нам говорят, что были Законы 1912 года.
Здесь уже обсуждался этот вопрос. Слова царицы не были ложью.   Законов 1912 года в РИ не существовало.
Основные законы в РИ были провозглашены после Манифеста 1905 года и были приняты в 1906 году.
По ним царь, как был царем, таким он и оставался. Разделения властей не было,  всеми ветвями власти  ведал и распоряжался один царь.
Но самое главное, что сам царь не избирался народом, а абсолютная власть его семьи была пожизненной.
И всё это преподноситься нам, как высшее достижение государства РИ, сопоставимое с монархией в Англии.
Мол,  в Англии королева до сих пор успешно всем распоряжается, и там есть палата лордов.
Там ещё дворцы есть в которых живут принцы. И это всё нам преподносится с  видом, что так оно и есть на самом деле.
Серьезно?  
Все эти музейные достопримечательности,  давно не имеют никого влияния в самой Англии, где народ избирает себе парламент, который назначает и сменяет правительство. Где есть разделение властей, где права человека провозглашены ещё в 17 веке.
Был такой деятель Черчилль в Англии.  Ну, да, он общался с королевой, мило с ней беседовал, но именно он распоряжался Англией, а не она.
Говорят о диктаторе Гитлере, что он победил все республики.
И где его государство сегодня, а где республики?
ФРГ сейчас - федерация независимых немецких государств. Республика.
И стоит она вопреки воле диктатора.
----------
СССР конечно же была республикой с парламентом во главе - ЦИК назывался, а с 1938 года - Верховный Совет.
Это и были высшие органы власти в стране. И они успешно работали.
Сталин был одним из членов этих парламентов. Кстати, они выполняли функцию исполнительных органов в том числе, которым подчинялось правительство СНК, как в сейчас Англии.
Да, это был парламент только однопартийный и беспартийный ( в том числе) , со всеми своими преимуществами и недостатками для своего времени.  
 
  
 
   
  
  
 
Отредактировано: 753 - 05 января 2020 07:49:01
  • +0.03 / 8
Profaner
 
ussr
Евпатория
Слушатель
Карма: +92.40
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 3,770
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 03.01.2020 18:27:14Не учебник истории врёт, а Вы дымовые шашки зажгли.... 
Я отвечал оппоненту призывающему продолжать политику Николая Первого...
Если Вы тоже за самодержавие, сословия и крепостное право, так и и говорите, а не виляйте.

  Дымовые шашки? Полноте. Рат тут недавно (емнип на ВР) очередным перлом порадовал про разрушенную в 17 "эффективную" экономику... Концессия наше фсе. 
Сначала приходят солженицыны и переписывают историю. Потом приходят чубайсы, и переписывают имущество
  • +0.10 / 3
  • Скрыто
Дима23
 
Слушатель
Карма: +1.64
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,536
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 03.01.2020 19:40:38Если на заборе написано слово из трёх букв, то совсем не обязательно за забором Лимонов сидит и шашлыки делает
Республика в РСФСР (пусть и условная) кончилась в 1918-21м, когда большевики вырезали (физически) всех примкнувших - левых эсеров, бунд, анархистов и прочих попугаев. Ну а уж к 1941 республикой СССР не пахло даже издалека - классическая теократия, причем авторитарная\n\n

Тут вы правы.
ЦитатаХм... Если персонаж, всухую вынесший все европейские республики от пшекии до Франции - "тупой безмозглый выскочка" - что можно сказать о "республиках"\n\n

Персонаж был символом реваншизма вокруг которого сплотились все кто хотел реванша от промшленников то военных. Однако он же загнал экономику Германии в зугванг и в конечном счете в кризису. Есть замечательная книжка "Wages of Destruction" котороя описывает почему к осени 1941 года Германия уже проиграла войну экономически и с этого момента  фактически надеялась на чудо.
ЦитатаПро "выбираемый норотом"- читаем про палату лордов. Их не "выбирает народ". Их назначает монарх

Монарх подписывают бумажку. Как и с любым парламентским законом.

А назначает правительство. Вон в декабре в Англии были выборы, где вновь победили консерваторы. Несколько министров проиграли выборы в своем округе и по закону должны были сложить полномочия. Но не проблема, их тут же произвели в лорды, что бы они могли остаться в правительстве. Несколько других лояльных парламентариев произвели в "сэры". Но да, формально это все подписала королева.

ЦитатаИ ещё раз. На уже упомянутой вами туалетной бумаге с этикеткой "билль о правах" было английским по белому написано - "сбор налогов не может быть прерогативой монарха, а только парламента". Однако в UK служба, занимающаяся сбором налогов и таможенных пошлин - подчиняется напрямую королеве

Налоги собирает правительство, назначает налоги тоже правительство. Королева подписывает бумажку назначающую директоров в налоговой.
Отредактировано: Дима23 - 06 января 2020 13:58:46
  • -0.04 / 3
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +44.79
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 25,014
Читатели: 5
Папа
Дискуссия   48 0
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.00 / 0
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -76.10
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 13,996
Читатели: 8
ЦитатаНаступление Западного фронта осуществлялось силами 10-й армии. На протяжении трёх дней на фронте проводилась артподготовка, которая местами полностью уничтожила линию обороны противника, местами полностью деморализовала его. Однако из 14 дивизий, предназначенных для наступления, в атаку пошли лишь 7, из них полностью боеспособными оказались 4. В итоге не желавшие продолжать операцию русские войска к исходу дня вернулись на свои позиции



Подобная катастрофа коснулась в большей или меньшей степени и другие фронты в 1917 году.

А причина - массовая большевизация солдатской массы, отказ её воевать. Именно большевики привели к поражению русской армии летом 1917 года и к дальнейшему её окончательному  распаду как военного формирования..

Поехали...

 Политическое настроение армии на фронте в конце июня и начале июля 1917 года по донесениям в ставку верховного главнокомандующего1). С е к р е т н о е .

ПРОТОКОЛ ОСМОТРА.
1917 года, сентября 21— 24 дня, г. Могилев. Управление генералквартирмейстера при верховном главнокомандующем. Судебный следователь Гродненского окружного суда по важнейшим делам, в присутствии нижеподписавшихся понятых и лиц, произвели осмотр дела №3 3 о политическом настроении на фронте и в тылу и об эксцессах.
Цель осмотра — установить случаи отказа подчиниться приказам о наступлении, случаи братания и т. п., а также причины этого.
При осмотре оказалось следующее:
Дело №3 «Политическое настроение на фронте и в тылу, эксцессы» состоит из нескольких частей, заключенных в отдельные обложки. Часть 1 дела начата 11 июня 1917 года и закопчена 6 июля. Часть II начата 29 июня и закончена 15 июля 1917 года, части III и IV обнимают сведения с 15 июля 1917 года. Осматриваются лишь части I и II, заключающие сведения до 15 июля 1917 года. Дела эти состоят из телеграфных донесении и еженедельных сводок, делаемых в управлении на основании этих донесений. Листы этих частей пронумерованы. В дальнейшем при осмотре делаются выписки лишь те, которые могут иметь отношение к делу, причем пропускаются номера корпусов, дивизий, полков.
Дело № 3, ч а с т ь I.
1) В телеграмме с румынского фронта от 9/VI между прочим сказано: «... N дивизии— настроение улучшилось, но по словам начальника дивизии, «безусловной уверенности в исполнении приказа о наступлении все же по прежнему нет... В N корпусе последнее время заметно усилилось влияние большевиков, чему способствует широкое распространение газеты «Правда». «...Налаженная в некоторых частях с большим трудом правильная жизнь и служба разрушается в несколько дней прибывшими с пополнениями агитаторами». 7 нюня 1917 г. № 142610/п. Подписано: Головин (л. 1—2).
2) Телеграмма с румынского фронта, принятая 11/VI 1917 г., такого содержания: «Делегация посетила N стрелковый полк N дивизии, отказавшейся выступить на позицию. После нашего выступления единогласно решили исполнить гражданский долг перед родиной и свободой. Голи­ков» (л. 3).
3) Телеграмма из Пскова от 16 июня, Л! 3021/1», за подписью Вахрушев». В ней между прочим сказано: «Отношение частей войск к намеченным наступательным действиям пассивно, а в некоторых частях раздаются голоса и против этого наступления; предпринятая перегруппировка войск в некоторых корпусах проходит не совсем гладко: приходится убеждать целые полки и даже дивизии в необходимости выступить и занять новые позиции и районы» (л. 23).
4) Телеграмма от западного фронта, полученная 16/VI 1917 г., за подписью «Соколов, Самойлов В ней между прочим сказано: ... В N Сибирском стр. полку не выполнен приказ о сформировании штурмовых частей. Солдаты отказались от назначений, ссылаясь на то, что в полку все роты и без того штурмовые... Быть уверенным, что полки исполнят приказ о наступлении, нельзя. Наряду с резолюцией 2 батальонов N полка о необходимости наступления, вчера, 14/VI, в № полку на митинге высказались против наступления и говорили, что приказы правительства для них необязательны. По сообщению председателя дивизионного комитета N дивизии, в N полку действует небольшая  часть, в том числе и дезертиры, прибывшие недавно в полк. Но заявлению командира полка, положение гораздо серьезнее, так как солдаты говорят, что если и будет наступление, то в случае неудачи они расправятся с офицерами... В N полку N дивизии солдаты избили фельдфебеля, говорившего за войну...»
 5) Телеграмма из юго-западного фронта от 14/VI, за подписью Тутора. В ней между прочим сообщается: «... В N армии настроение заметно улучшается, все более растет сознание необходимости наступления... В N корпусе настроение хорошее,  вносят рознь пополнения из украинцев, часть которых бежит из полков... В N корпусе наблюдается улучшение, но созданию боеспособной армии мешает пропаганда большевиков и прибывшее пополнение... Братания прекратились, и лишь в N полку два солдата вышли для братания, но были арестованы своими товарищами... Во всех армиях наблюдается некоторый подъем духа, но, по словам черноморцев, нельзя ручался, что такое настроение продержится долго, так как агитация большевиков сильна. ЛУ262363»
6) На листе 64 имеется типографированная резолюция общего собрания полковых комитетов 160 пехотной дивизии от 15 июня 1917 г. дословно такого/содержания: «Обсудив внутреннюю и внешнюю политику Временного правительства, соединенное заседание комитетов 169 пехотной дивизии признает ее вредной для революционной демократической России, требует немедленного созыва снова переизбранных на демократических началах равным и тайным голосованием представителей действующей армии, дабы они, совместно с Советами рабочих и крестьянских депутатов, приняли власть в свои руки». «Наступление революционной русской армии в настоящее время, при существовании договоров, заключенных старым правительством с империалистическими правительствами союзников, есть "измена лозунгам, провозглашенным нашей революционной Демократией. Вместе с тем это шаг, могущий, при незаконченности организации армии, недостаточности ее демократизации, повлечь за собой переход власти в руки контрреволюционных сил,, а потому в настоящее время наступления быть не может». Председатель общего собрания [подпись]. Секретарь [подпись].

[spoiler=Скрытый текст]7) Телеграмма от 15 июня 1917 года № 142805/п. с румынского фронта за подписью Сытипа. В ней между прочим сообщено: «... Если под влиянием ораторов-агитаторов и представителей союзных армий и создается временный подъем настроения, то этот подъем столь же быстро пропадает... В N дивизии настроение ухудшилось, причина — возвращение делегатов со съезда... С маршевыми ротами прибывают большевики. Во второй роте морского полка ведутся проповеди ненужности наступления.
Вынесено: еще пе полученное, ''недисциплинированное постановление»... «Б 1 морском полку идут слухи, якобы солдатские делегаты от тыла требуют отказа от наступления, дабы не перебить и лучших, находящихся в окопах, так как тогда благами воспользуются дезертиры и другие худшие элементы...  В N дивизии: вредно влияют ленинцы маршевых рот, в армию посылали  делегатов с просьбой заменить начальников. Повидимому, растет сознание ' своей силы; пехота требовала, чтобы артиллерия не стреляла... В N дивизии настроепие ухудшилось. В этой дивизии имеет большой успех проповедь большевиков, все оперативные приказания исполняются с большими трениями». Крутой Телеграмма № 08G6 от 22/VI из ставки. В этой телеграмме передана копия телеграммы, в которой между прочим сообщалось: «20 июпя в 19 часов прибывшие в 703 полк члены Исполнительного комитета Петроградского совета солдатских и рабочих .депутатов присяжный поверенный секретарь Соколов, солдаты Вербо, Розенберг и Ясайтвс, как говорившие за наступление, избиты и арестованы. Последнее сделано с целью спасти их жизнь... » (л. 79).
9) На листе 83-м имеется копия секретного рапорта командира 675 пехотного полка полковника Маевского от 15 июня с. г., за № 15, из действующей армии на имя начальника N пехотной дивизии. Из этого рапорта видно, что 13 июня, после долгих прений, комитет полка постановил: «1) Не доверяем Временному правительству, проводящему политику буржуазии, а министрам-социалистам предлагаем выйти из состава министерства или  перестать себя именовать социалистами дабы не вводить народ в заблуждение. 2) Требуем перехода власти в руки советов солдатских, рабочих, крестьянских, батрацких и прочих депутатов», но после выступления офицеров, депутатов полкового комитета, решено было обсудить это постановление на полковом митинге, который был назначен на 14 июня в 13 часов. Для митинга была построена вышка и вывешен плакат: «Долой Временное правительство и буржуазию! Да здравствует мир и народное право!». Когда фельдшер Ярошенко высказался за наступление, то его избили и постановили забрать рядовым в 3-ю роту, что и исполнили. «На митинге офицерам не было возможности говорить, говорили только солдаты, и исключительно  большевики». Резкая перемена в настроении полка объясняется тем, что  последнее время полк читает исключительно газету «Правду», читать другие газеты не желают. «К рапорту приложена резолюция, принятая на митинге 75 пехотного Копотопского полка. В резолюции имеются те же два пункта, которые изложены в рапорте. Между прочим в 5-м пункте требуется уравнение жалования солдат и офицеров: прапорщику— 25 р. и прибавки во 5 р. на каждое повышение чина;  требуется возвращение старого начальника дивизии и привлечение, его на службу в нестроевую роту 675 пех. полка, в п. 9 заключается требование пересмотра и исправления договоров, заключенных старым правительством и союзниками, и в . 10 пункте Говорится так: «Наступления никакого быть не может, а должна быть только оборона» (л. 84).
10) На листах 91— 94 имеется доклад прикомандированного к штабу западного фронта генерального штаба полковника Костяева от 15 июня. 1917 г. за № 7 (в копии, заверенной подполковником Новиковым). Из доклада видно, что полковник Костяев 9 июпя выехал в часть N Кавказского армейского корпуса для успокоения полков и объезжал их с представителями Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов Блюмапом и Ромашкиным и рабочими петроградских заводов— Никитиным и Егоровым. В N Кавказском корпусе отказались выполнить боевой приказ о занятии исходного положения N Кавказская гренадерская и N дивизии; в последней 3 падка приказ частью исполнили; в  N Сибирском стрелковом полку, после отдачи приказа 4 июня о занятии исходного положения, обнаружилось полное неподчинение своим офицерам. На беспрерывных митингах выносились самые резкие резолюции против офицеров и командира полка, причем на частичном собрании ^/солдат было решено командира полка и 3 офицеров повесить, а с остальными офицерами разделаться в зависимости от их взглядов на наступление... Докладчик, обращаясь к истинным причинам, приведшим армию к такому состоянию, считает долгом службы высказать, между прочим, следующее: «Глубокое моральное разложение, выражающееся в нежелании наступить, объясняется психологией малосознательных масс. Полученная свобода и обещанная земля и другие блага сделали массы очень чуткими к сохранению своей жизни. Обращает на себя внимание, что специальные войска — артиллерия, саперы, кавалерия и даже специальные команды пехотных полков, укомплектованные более развитыми людьми, ничего против наступления не имеют, что отчасти объясняется и более легкими задачами, которые приходится решать в бою специальными войсками и командами. Чувство самосохранения и темных массах сильно развивается и поддерживается - крайними левыми течениями, особенно большевиками и анархистами. Почти в каждом полку есть группа большевиков. Острота чувства самосохранения под влиянием агитации достигла такого напряжения, что от одного слова «наступление», произносимого начальниками, происходили эксцессы».
11) Телеграмма от северного фронта 25 июня, за подписью II. II. Вахрушева, такого содержания: «По приказанию главкосева сообщаю о затруднениях, происшедших в N дивизии, для движения в новый район. Бутырский полк отказался сменить часть N дивизии. Кроме того 22 нюня в N дивизии  группой в 500 человек с одним офицером  явились в N полк, избили двух офицеров, требовавших исполнения приказов о наступлении, и склоняли к отказу от наступления. По поводу последнего случая  приказано произвести расследование» (л. 100).
12) Телеграмма от западного фронта от 25/YI 1917 г., за подписью Маркова. В ней между прочим сказано,  что в ночь на 17 июня N полк, во исполнение боевого приказа комкора, должен был стать на позицию, сменив часть другой дивизии. Вследствие агитации одного из полков N дивизии, находившегося в резерве и сильно зараженного большевизмом, полк этот отказался от исполнении боевого приказа (л. 112).
13) От юго-западного фронта 26/VI  1917 г., за подписью Духонина, поступила телеграмма, в которой, по приказанию , сообщено для доклада, что в 10 гренадерском Малороссийском полку обсуждался принципиальный вопрос о выполнении всех боевых приказов во избежание могущих быть при проведении в жизнь раздвоений. Группа солдат до 500 человек, во главе с подпоручиком Максимовым b прапорщиком Нилльвинским  откололась от полка и высказалась против наступления.
14) Телеграмма от западного фронта, принятая 25/VI 1917 г., за подписью Довбор-Мусиицкого, Добрышина и Самойло. В ней сообщается о крайне тяжелом положении офицеров, на которых направлено все неудовольствие солдат, считающих, что предстоящего наступления добиваются только офицеры. Угрозы о том, что если будет неудача, то солдаты грозят расправою с офицерами, раздавались уже не только в частях N дивизии. Большевизация фронта в  предъиюльские  дни 1917 г.в частях N  дивизии; в последней договорились до того, что к офицерам будет применена казнь Игоря (лл. 128, 129)'.
15) Телеграмма от 22 июня с румынского фронта, за подписью Сытина. В ней между прочим сказано: «N армия. В настроении войск существенных перемен нет. Прибывшие укомплектования вносят разлагающее начало, распространяя учение большевиков» (л. 120).
16) Телеграмма от 25 июня, за подписью Вахрушева, с северного фронта о том, что, ввиду наличия в V армии случаев неисполнения некоторыми войсковыми частями приказаний но передвижению и сменам, связанным с подготовкою преднамеченной боевой операции, комиссар Временного правительства получил приказание передать командарму  повеление Временного правительства принять все меры, до вооруженной силы включительно, чтобы заставить неповииующихся исполнить боевой приказ (л. 142). 17) Телеграмма от северного фронта, 25 июня, за подписью Вахрушева, о том, что арест и обезоружение частей N дивизии, не выполнившей боевого приказа, протекает, не встречая сопротивления (л. 144). 18) Телеграмма от 23/V1. за подписью Вахрушева, содержащая доклад командарма V, в котором он сообщает, что войска этой армии «по внутреннему нх состоянию и брожению» нельзя признать готовыми к наступлению. В этой телеграмме, между прочим, сказано: «Настоять на осуществлении приказов нет возможности, ибо против наступления ведется жестокая агитационная работа, идущая, повидимому, с тыла и главным образом из Петрограда. С оздоровления тыла должна начаться работа но оздоровлению армии. Д а н и л о в». «В дополнение к тому  сообщил мне по аппарату же следующие некоторые подробности тех условий, при которых протекает перегруппировка для операции: в N корпусе не исполнили приказа, в N дивизии, отказавшейся удлинить фронт влево, на позицию выступили отдельные роты N полка, а 1067 человек отказались выступить; в N полку отказался выступить батальон. В остальных волках положение такое же напряженное, и беспорядки в них надо ожидать, когда до них дойдет очередь смены... В N полку приказ не выполнен 5 ротами; все без исключения офицеры выступили. N и К полки выставили караулы и не пустили на позицию своих офицеров и желающих солдат... Находящиеся в резерве X дивизия и полк N (другой) дивизии и эти части отказываются продвигаться вперед. В N корпусе, под влиянием агитации N дивизии, один батальон N полка откололся от полка и остался на месте в составе около 400 человек. В N корпусе X дивизия отказалась от своего штаба и артиллерии, собралась около X полка, выбрала, но донесению начальника X дивизии, свой революционный штаб и высылает агентов в другие части для пропаганды... В некоторых полках 66 дивизии заявляют, что для них, кроме Ленина, нет других авторитетов. Настроение армии значительно ослаблено влиянием в нее X и N корпусов, которые привезли с собой плотно устроенные большевистские организации. Свечин». Далее сообщается: «После доклада вышеизложенного главкосев приказал командарму пять распоряжений для наступления не отменять и энергически продолжать воздействие на солдат. В то же время главкосев просит главковерха телеграфировать в Петроград о безотлагательной высылке в 5 армию комиссаров Временного правительства и делегатов Съезда или Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов для агитационной деятельности в противовес подпольным и явным агитаторам ленинского направления...» (лг. 173, 177).
19) Телеграмма по западному фронту от 29 июня, за подписью Деникина. В ней между прочим сообщается: «Приказываю: снять с фронта армии 2-й Кавказский корпус в составе N и N Кавказских гренадерских дивизий и N пехотной дивизии и отвести его в тыл, в район Молодечно. Дальнейшая участь этих частей, изменивших родине, будет решена Временным правительством...» (л. 180).
20) Телеграмма от 29 июня 1917 г., за подписью командира Одесского запасного пулеметного батальона капитана Лостовецкого, о том, что избранный украинский голова прапорщик Андрус, натравливая солдат украинцев на весь кадровый офицерский состав батальона, 28 июня собрал митинг, и, по его предложению, был заменен весь офицерский кадр батальона несмотря на неоднократно выраженное мне украинцами доверие» (лл. 181, 182). 21) С юго-западного фронта 29/VI 1917 г. поступила телеграмма, за подписью доктора Готлика [?], в которой он сообщает, что корпусный съезд комитетов частей 32 корпуса, состоявшийся 27 июня,- считает недопустимым дальнейшее пребывание в своих рядах провокаторов, изменников и лиц, призывающих к неповиновению и неиснолнению боевых приказов, и требует от всех полковых комитетов немедленного ареста всех этих лиц и предания суду; что же касается 625... [?] полка, допустившего пребывание в своих окопах австрийцев и поддерживавшего тесную дружбу с ними, а также 627 Шуйского полка, заявившего вместе с 625... [?] полком, что они не только не пойдут в наступление, но и не поддержат своих товарищей, то считать эти полки предательскими и изменниками революционному делу. Из телеграммы видно, что Готлик состоял председателем корпусного съезда (лл. 194, 195).
22) Телеграмма от 29 июня, переданная по приказанию главнокомандующего румынским фронтом, на основании донесения командующих армиями, за подписью Судрули-Балясного. В этой телеграмме, между прочим, написано: «Были случаи отказа в полку N от занятий под влиянием ленинцев братьев поручика и прапорщика Серебряковых, ликвидировано... N дивизия— настроение изменчивое, нет определенного курса, назревающие эксцессы ликвидируются, много толков вызвала большевистская резолюция N полка... В N дивизии N< полк, под влиянием агитаторов, относится к наступлению отрицательно и даже вынес постановление: «На каком основании Брусилов перешел в наступление?» В N же дивизии настроение значительно ухудшилось, дисцнплнпа отсутствует, печати солдаты верят только большевистской, которая проникает в войска в огромпом количестве...» (л. 214).
23) Телеграмма с северного фронта от 30/VI, за подписью Клембовского, начинается так: «Только что вернулся из ..., где принял подробный доклад командарма, членов следственной комиссии и» комкор N. Всего арестовано до 3000 солдат и 10 офицеров. Неповиновение является результатом агитации большевиков»... Далее говорится о распределении арестованных на категории. Заканчивается телеграмма: «Подготовка плацдармов идет медлепно, к 5 июля закончена не будет (кроме N корпуса), однако откладывать наступление далее 5 июля, крайне нежелательно, ибо польза от этого (законченность плацдармов) не окупится вредом (дальнейшая агитация)...» (лл. 220, 229).
24) Копия выдержек рапорта командира X армейского корпуса на имя командующего армией, от 7 июня 1917 г., за X» Г»>4. В рапорте этом он доносит, что N дивизия «как боевая единица, не существует». В этом рапорте, между прочим, имеются такие места: «Желая поближе ознакомиться с душой N полка, я назначал на особый день беседу с ним, из которой вынес впечатление, что полк находится под гипнозом большевистских (германофильскихУлыбающийся идей. Подле мепя стояли обыкновенные, добродушные солдатские фигуры, но среди них выделялось несколько до крайности озлобленных солдат, которые имеют исключительное, неотразимое влияние па массу, так как играют на наиболее чувствительной струнке—переутомлении воййой и разрухе в тылу... Имел беседу и в N (другом) полку и вынес  впечатление, что и в N (предыдущем) полку, причем мне откровенно заявлено было, что наступать они не будут, что если Керенский призывает к наступлению, то и ему верить не надо... Если же прикажут наступать, то они сначала перебьют всю буржуазию или заставят офицеров итти На проволоку впереди всех, и когда их перебыот, то разойдутся по домам»... «Из изложенного видно (продолжает доклад), что, будучи вообще неустойчивою, как дивизия 4-й очереди, эта дивизия, благодаря продолжительной стоянке в резерве, подпала под сильное влияние... большевизма, имеющего успехи среди массы наших солдат... Во всяком случае, насколько я мог наблюдать солдат этих полков, я твердо убежден, что они, как и вся паша армия, в самой глубине души здоровы, но находятся под сильным гипнозом большевиков...» (лл. 231, 232).
25) Из рапорта командира Кавказского армейского корпуса от 10 июня 1917 г., за Л» 992/200, на имя командующего X армией, за подписью командира корпуса ген.-лейт. Чеглокова и начальника штаба ген.-майора Федорова (имеется в деле лишь копия рапорта), видно, что, когда 4 нюня был отдан приказ о заступлении в ночь на 7 июня на позицию от д. N трех дивизий с целью обороны этого участка и подготовки к поставленным задачам, то от начальников дивизий стали поступать донесения: 1) от N дивизии, что N и N полки отказались исполнить приказание о выступлении для постановки на указанные им участки, выставляя причиной неукомплектованность рот до штатного числа штыков, преждевременность перехода в наступление до окончания Стокгольмской конференции и др. основания. Это было донесено 4 июня, а 5 июня от той же дивизии поступило донесение, что приказ о выступлении полками не выполнен, и они остаются в своих районах. Отказ мотивируется некомплектом штыков, нежеланием воевать за буржуазию, необходимостью ожидать решения Стокгольмской конференции, неуверенностью, что все распоряжения исходят от Совета рабочих и солдатских депутатов, отсутствием притока маршевых рот и многими другими причинами. Рапорт заканчивается заключением о том, «что в настоящее время вверенпый мне корпус в отношении осуществления активных операций небоеспособен» (лл. 233—237).
26) В телеграмме от юго-западного фронта, от, 3/VII, за подписью Духонина, между прочим сообщается о таких настроениях в воинских частях: «В N корпусе N Финляндской дивизии настроение упало, идет сильная агитация против войны... В N дивизии все полки временно небоеспособны, что объясняется прибытием укомплектований из Петроградского округа... В N корпусе проповедь большевизма продолжается, но успеха крупного пока пе имеет... В N корпусе улучшения в настроении пока не заметно. Пополнения ненадежны. В общем настроении солдат заметно колебание. Прибытие укомплектований, а особенно из Петроградского округа вносит в часть всегда брожение. Проповедь отрицания войны находит себе много приверженцев...» (лл. 215—250)
27) На листе 259 имеется телеграмма от 6/VI1 из ставки  полковнику Якубовичу в Петроград такого содержания: " Сведении о событиях, происходящих в Петрограде, достигают до армии и ставки с большим запозданием, нерегулярно и недостаточно подробно, что создает, во-первых, возникновение всевозможных предположений, во вторых, благодарную почву для  невероятных, а зачастую и злонамеренных слухов.  то и другое вредно отражается па спокойствии войск, возбуждает страсти и нарушает работу начальствующих лиц и комитетов но поднятию наступательного духа в армии. В то же время раздаются отовсюду нарекания на ставку в малой ориентировке фронтов и армий в петроградских событиях...» В дальнейшем заключается просьба о том, как осведомлять ставку по этому вопросу (л. 259).
28) В телеграмме за подписью Балясного, указанной в п. 22 настоящего протокола, между прочим, сказано так: «20 июня по телеграмме члена армейского комитета солдата Колесника, направленной непосредственно в полки 65 дивизии, собран огромный митинг; на этом митинге выступал приехавший с представителями армейского комитета Колесником и Каменским член Исполнительного комитета Петроградского совета солдатских и рабочих депутатов Мостовенко, который произнес речи, по словам присутствовавших, направленные против наступления. Свою речь он закончил вопросом: «Могу ли я передать, что вы все большевики?» — «Можете» — последовали крики из толпы. N дивизия, бывшая до митинга наиболее устойчивой частью, теперь, после речи Мостовенко, переменилась...»
29) 3/VII дана была телеграмма за подписью Громыко такого содержания: «Гв. гренадерский полк отказался идти на позицию и в то время, когда 1 гвардейский корпус двинулся для запятая участка на фронте, гв. гренадерский полк пошел в обратную сторону и отошел на 20 верст на восток- Никакое увещевание депутатов и даже военмина успеха не имело. Пришлось применить вооруженную силу и заставить полк выдать зачинщиков, которые в числе нескольких офицеров и около 130 солдат арестованы и преданы суду. Полк не расформировался, по наступать отказался и отведен в тыл до оздоровления.
31) Телеграмма 7/VII о настроении в частях 10 армии, за подписью Маркова. В ней, между прочим, сообщается: 2 батальона N, столько же N и часть N полков отказываются наступать... 9 рот К полка отказались наступать... Сибирская стрелковая дивизия N и N наступать отказываются...» (л л. 131— 133).
32) Телеграмма, за подписью полкового командира Реко, с румынского фронта, от 8/V1I такого содержания: 7 июля пятая и седьмая роты самовольно оставили позицию; восьмого июля первый батальон отказался выполнить боевой приказ: убеждения, увещевания недействительны» (л. 136).
33) Телеграмма, за подписью полкового командира Реко, с румынского фронта, полученная 7/VII, о том, что 4 июля 8 рота полка отказалась заступить на позицию для наступления, и лишь после долгих увещеваний и убеждений полк заступил в ночь на 6 число 8 ротами с неполным числом стрелков (л. 137).
34) Телеграмма 7/VII с румынского фронта, за подписью временно командующего полком подполковника Ростиславского. В ней сообщается, что в июле сего года роты 2 батальона вынесли письменное постановление, в котором заявляют, что они здесь, в горах Румынии, в наступление не пойдут  что в случае артиллерийской подготовки оставят окопы. Мотивируют что тем, что нет уверенности, что другие полки окажут в нужную минуту помощь, что ряды-рот слишком малочисленны, что плацдарм для наступления не разработан (лл, 139, МО).
35) Телеграмма от 10/V11 из Молодечно, за подписью Маркова, со сводкой сведений о настроении частей к 10 июля. В ней, между прочим, указано: -«N полк отказался сменить N полк (другой)». "Первая рота (N полка) отказалась сменить другую ?ГУдругого) полка». «2-я и часть 4-й рот 7 июля, забрав амуницию, стали уходить с позиции, где остались лишь офицеры». Ротные комитеты N полка вынесли постановление немедленно прекратить стрельбу, не приносящую пользы отечеству, а уносящую не одну жертву, и, если наша артиллерия не прекратит огня, то они силою заставят замолчать». В N и N (двух) гренадерских полках настроение снова надает под влиянием известий о волнениях в России»........................ [37] д) N пехотный полк: «Полк, под влиянием агитаторов большевиков и прибывших на пополнение из запасных частей унтер-офицеров, не бывших в боях, категорически отказался от наступления» (л. 158). е) N и N пехотные полки 6 июля отказались от продолжения походного движения и категорически отказываются от наступления (л. 158). ж) «30 июня шесть рот N пехотного полка и десять рот N полка отказались выполнить боевой приказ по дивизии о переходе в район.  Несмотря на увещевание начальствующих лиц, делегатов всех комитетов, роты продолжают упорствовать в неисполнении приказа» (л. 158). з) В N полку полковой комитет, собравшись на совещание по поводу получения телеграммы командира корпуса и речи военного министра, нашел, что они — изменники и что-за эти слова надо их бить». О какой телеграмме и речи военного министра говорится, неизвестно (л. 158 об.). и) N полк: «Из донесений усматривается, что настроение полка ухудшается, недовольство войной, офицерами растет все больше. Офицерам первого батальона солдаты 3-го батальона заявляют в лицо, что их ожидает кровавая расправа. Первого июля солдаты седьмой роты пытались устроить вооруженный митинг с плакатами «Долой войну!», «Долой министров капиталистов!», Долой Государственную думу и Государственный совет!» (л. 158 об.). л) 20 июня сего года солдаты N пехотного занасного решили выставить изложенные в 19 пунктах требования и поручить своему представителю отстаивать их перед Всероссийским съездом советов р. и к. депутатов. В протоколе отмечаются следующие из этих требований. 1) В пункте 1-м: Требуем скорейшего прекращения войны и заключения народного мира без аннексий и контрибуций на самоопределении народностей». 2) В пункте 2-м: Отказываемся от всех грабительских договоров, заключен-о пых с союзниками, и требуем немедленного их публикования». 3) В пункте 10-м: «Немедленно реквизировать все запасы зерна и скота у всех помещиков и крупных землевладельцев, а также реквизировать все монастырские богатства, направив все для боевой мощи армии, нужной для доведения революции до победного конца». 4) В пункте 15-м: «Все крупнейшие и наиболее важные для государства фабрики, заводы, также все крупные банки должны быть объявлены общегосударственными и переданы под контроль рабочих», б) В пункте 16-м: «Все эти необходимые для спасения России меры можно будет действительно проводить в спешном порядке, если вся власть перейдет в руки Совета рабочих, солдатских и крестьянских депутатов». 6) В пункте 19-м: «Мы, солдаты 8 пехотного запасного полка, с болью в сердце за судьбу России и дело пролетариата, констатируем то гибельное колебание, которое проявляет как Всероссийский съезд р. и к. депутатов, так и Петроградский совет по вопросу о переходе всей власти к советам р. и к. депутатов. В настоящий момент не может быть проволочек. Только определенная, ясная и твердая власть рабочего, солдатского и крестьянского пролетариата может в корне подорвать все контрреволюционные попытки, главным оплотом коих является Государственная дума. Выбранному своему делегату мы поручаем твердо заявить Петроградскому совету и съезду, что все усилия, направленные к переходу в их руки правительственной власти, будут нами поддержаны, если это понадобится, силой штыков революционной армии. Если пролетариат, взяв власть в свои руки, потребует решительных действий, то мы смело пойдем против всякого врага, грозящего русской свободе. Да здравствует власть Совета рабочих, солдатских и крестьянских депутатов!». Сводка эта подписана вр. и. д. генерал-квартирмейстера штаба главнокомандующего армиями западного фронта генерал-майором Самойло (лл. 157— 160).
38) В телеграмме от 8/VII переданы донесения, по приказанию главкорум, за подписью Сытина. В пей, между прочим, сообщается: ... «В N дивизии улучшения не наблюдается. В одном из полков большевики потребовали разрыва с союзниками, но прочие полки запротестовали... Представляю копию донесения командира N корпуса: пехотные части корпуса в периоде полного разложения, дисциплины нет, настроением заправляют толпы большевиков, забирающие все большую и большую силу... Об активных действиях не допускают даже мысли и с урозой требуют не только не производить демонстраций, но не усиливать огонь артиллерии, дабы не вызвать ответный огонь, угрожают переколоть артиллеристов и начальников и бросить позицию. Особу военного министра поносят, считая его другом буржуев, приказов его слушать не хотят. Все умы и помышления наполнены лжеучениями «Правды» и «Социал-демократа», почему ничему не верят. На митингах высказывают пожелание мира на каких угодно условиях и какой угодно ценой, необходимы меры общегосударственные в широком масштабе... В N корпусе настроение несколько улучшилось. Прибывающие пополнения, особенно кадровые запасных полков, являющиеся худшим элементом пополнения, стараются внести разложение в солдатскую среду своей пропагандой о бесполезности наступления, но пропаганда эта успеха почти не имеет... В N корпусе командир корпуса считает, что оздоровление в частях корпуса идет крупными шагами, но развитие наступательного духа задерживается слабой присылкой пополнения и литературой большевистского направления, которая рассылается в избытке в библиотеки комитетов...» (лл. 161—165).
40) В копии рапорта командира 37 армейского корпуса от 2 июля 1917 г., за № 1783, на имя командующего N армией, и котором, между , прочим, сказано: *N дивизия. С началом революции дивизия была отведена I в резерв армии в Ригу, где она подверглась сильнейшей обработке большевиков из Новоладожского полка, выделившего из своей среды поручика. Большевизация фронта в предъиюльские дни 1917 г. Хаустова, издателя «Окопной правды» и оскорбителя (заочного) военного 'Министра Керенского во время пребывания его в Риге. С прибытием дивизии на побережье Рижского залива определилась ясно: комитеты— почти сплошь большевики, яркая проповедь вражды к офицерам и  особенно генералам («кровопийцы в погонах с зигзагами»), погром помещичьих усадеб, осуществленный на пути следования полков из Риги, эмблемой чего служили надписи на красных знаменах «Мир хижинам, гибель дворцам!». Рапорт этот значится подписанным генерал-лейтенантом Сулькевичем и начальником штаба генерал-майором Хитрово (лл. 189—190).
41) Телеграмма от 12 июля, за подписью Балуева, с юго-западного фропта такого содержания: «По воле и доверию начальства я принял 11 армию. Прибыв, я немедленно отправился в расположение корпусов на фронт боя, решившего участь нашей обороны на Тарнонольском участке. ■Ознакомившись с пастроением войск, я — в ужасе от этого позора и гибели, которые грозят России и революции. Многие части представляют собою .необученные недисциплинированные вооруженные толпы, не только не оказывающие никакого сопротивления противнику, по зачастую разбегающиеся от одного намека на его присутствие. Натиск же небольшой 'части противника заставляет отходить целые полки и дивизии. Таким образом 10 и 11 июля армия потеряла всю местность между реками Оеретом н Гиезна к югу от Тарнополя, а в ночь па 12 июля гвардейские полки от -одного памека, что их обходят, очистили Тарпополь. N корпус, который должен был быть на левом фланге армии, буквально разбежался, не имея даже против себя сколько-пибудь значительных сил противника, и до настоящего времени не собран. В Общем армия бежит. Где удастся остановить противника, трудно даже предугадать. Весь командный и офицерский сослав бессилеп что-либо сделать за исключением подвига самопожертвования... Трагизм высшего командного состава заключается еще в том, что вместо того, чтобы преданные долгу части обращать против врага, он должен их направлять для усмирения взбунтовавшихся полков и целых дивизий в тылу и для прекращения мародерства и грабежей. Необходимость •опереться для восстановления порядка на ряды войск и на части, верные долгу, приводят к междоусобию в среде армия, что постепенно превращается в новый вид разложения ее. Как преданный сын России, положивший всю свою жизнь на служение родине, я считаю себя обязанным заявить ■правительству, что демократия России и революция гибнут. ..Я считаю; безотлагательно необходимым объявить на время армию беспартийной, воспретить войскам всякие митинги и обсуждение политических вопросов, восстановить дисциплинарную власть начальников в полной мере и военнополевые суды с применением смертной казни ./Нахожу отмену последней в ( действующей армии неправильной: если правительство посылает на смерть -от пуль в
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.07 / 4
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +100.42
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,062
Читатели: 4
Цитата: зарун от 07.01.2020 20:06:21Подобная катастрофа коснулась в большей или меньшей степени и другие фронты в 1917 году.

А причина - массовая большевизация солдатской массы, отказ её воевать. Именно большевики привели к поражению русской армии летом 1917 года и к дальнейшему её окончательному  распаду как военного формирования..

Поехали...

  

Ну да. Всё верно. А в чём проблема? 
К лету 1917-го солдатам обрыдла нахер не нужная народу война? Правильно, обрыдла.
  
Но царя уже нет, как к нему ни относиться. У власти подонки и предатели, разрушающие Русскую государственность как таковую. И в народе зреет готовность снести к чертям собачьим этих кровавых клоунов, что как раз большевики и собираются сделать.
Николай Второй ведь не смог с ними справиться. Вот ленинцы и доделывают преступно брошенное Самодержцем дело.
Жаль, что всего через 70 лет эти потомственные профессиональные предатели вернутся...
    
Отредактировано: Безыменский188 - 07 января 2020 23:09:09
  • +0.13 / 8
Дима23
 
Слушатель
Карма: +1.64
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,536
Читатели: 0
Цитата: Безыменский188 от 07.01.2020 23:08:08Ну да. Всё верно. А в чём проблема? 
К лету 1917-го солдатам обрыдла нахер не нужная народу война? Правильно, обрыдла.

Ну да, обрыдла. И в Германии, и во Франции, и в Англии.

Но только в России, "благодаря" действиям большевиков, год войны обменяли на еще 6 лет войны по всей стране.
  • -0.03 / 5
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +100.42
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,062
Читатели: 4
Цитата: Дима23 от 08.01.2020 01:06:07Ну да, обрыдла. И в Германии, и во Франции, и в Англии.

Но только в России, "благодаря" действиям большевиков, год войны обменяли на еще 6 лет войны по всей стране.

Благодаря большевикам Россия сохранила суверенитет лишних 70 лет.
А потом к власти вернулись потомственные профессиональные предатели и довели позорное дело Временного правительства до конца. 
И теперь наша экономика наконец-то снова принадлежит нашим дорогим и очень дорогим западным союзникам через такие же отечественные прокладки с несколькими паспортами в кармане, как и 100 лет назад. 
Не верите? Спросите Дерипаску, он не даст соврать.  
Можете радоваться. 
  
 
  • +0.15 / 8
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -76.10
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 13,996
Читатели: 8
Цитата: 753 от 26.08.2019 21:11:00Город Туккум, во время восстания революционеры потеряли около 56 человек убитыми. Кроме того 64 человека по приговору военного суда были казнены за участие в восстании. Многие были арестованы, посажены в тюрьмы, сосланы на каторгу. У драгун и солдат было 39 убитых и 28 раненых1 .

Поданным газеты "Речь", в Прибалтике только за два месяца ( декабрь 1905 г. и январь 1906 г.) карательными экспедициями было убито 959 человек,

подверглись порке 251 человек, сожжено 97 крестьянских дворов, 4 училища, 2 волостных правления, 3 общественных здания, 22 городских дома5 .
Из всех 2000 учителей Латвии, карательными отрядами было убито 362 человека (расстреляны, повешены, умерли в тюрьмах и т.д. ).
То есть, больше чем 1/3 !
Справка о количестве расстрелянных в Латвии с 24 августа по 24 октября 1906 г.: "Расстреляно и повешено по решению полевого суда 76 человек. Расстреляно во время бегства - 23 (разрядка моя. - П. Д.), расстреляно по подозрению - 29, по ошибке - 4, из-за сопротивления - 6, по неизвестным причинам - 23; всего 175"
По проверенным сведениям, имеющимся в архиве латышской секции Коминтерна, только карательными экспедициями в Латвии было убито: 1155 человек.
В целом, только в одной Латвии было убито несколько тысяч человек в период с 1905-08 годы.
По данным социал-демократической фракции Государственной думы, за время от 1 июня 1906 г. по 13 апреля 1907 г. полевым судом в Риге было расстреляно 130 человек. В сельских районах Латвии количество убитых карательными экспедициями доходило до 475 человек, из них полевым судом было расстреляно 187 человек, по постановлению других судебных органов было расстреляно 250 человек. В Туккуме, Тальсене и других местах во время вооруженной борьбы было убито 200 человек. В интерпелляции социал-демократической фракции указывается, что без суда и следствия в разных районах Латвии было расстреляно и повешено 1500 человек, но в то же время сделана оговорка, что в действительности расстреляно судом и "во время бегства" несколько тысяч.
https://library.ee/m/articles/view/-%D0%A0%D0%95%D0%92%D0%9E%D0%9B%D0%AE%D0%A6%D0%98%D0%AF-1905-1907-%D0%93%D0%93-%D0%92-%D0%9F%D0%A0%D0%98%D0%91%D0%90%D0%9B%D0%A2%D0%98%D0%9A%D0%95

Так что ваши цифры по убитым  царским чиновникам и военным, в разы уступают убитым ими мирным людям и восставшим. \n\n

Брешет, не краснея.
Только по выделенному: согласно официальным данным к 18 февраля 1906 года  было уничтожено в Прибалтике террористов 513 человек - это данные советского периода существования Эстонии. Но  какая-то газетёнка накопала убитыми почти 1000 эксистов. Да и все остальные выложенные данные из "Речи" либо выдуманные, либо значительно привраны.



А эксистов напутствовал Ленин, но правда в начале не всё шло так как ему хотелось: "В декабре 1905 года, когда дело дошло до до массового движения, до восстания, - когда нужно было помочь массе применить насилие  - как раз террористы и отсутствовали"
(Ленин.ППС.изд.5.т.49.с 312-313.)
Но он продолжал напутствовать террористов на убийства: "Только в прямой, непосредственной связи с массовым движением могут и должны принести пользу и
индивидуальный террористические действия".
(Ленин. ППС.т.49.с312-313)
Сепаратизм в Прибалтике был направлен против Российского государства, русских людей. Т.н. "лесные братья", под руководством личностей из РСДРП, 
больше напоминавших бродяг и бандитов и совершили большинство тер. актов в Прибалтике. Национализм был характерной чертой этих бандитов, они видели в русских
только завоевателей - совершались убийства православных священников, учителей, солдат, городовых. Из них немало было страдающих психическими расстройствами - уродовал тела русских вырезая ругательства на трупах, пытали до смерти полицейских агентов, вырезали им языки.
Через каких-то 40 лет новые "лесные братья" в Прибалтике продолжили деяния своих предшественников в терроризме против советских людей.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.11 / 7
753
 
Слушатель
Карма: +533.53
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,404
Читатели: 1
Цитата: зарун от 08.01.2020 09:20:00Брешет, не краснея.
Скрытый текст

Через каких-то 40 лет новые "лесные братья" в Прибалтике продолжили деяния своих предшественников в терроризме против советских людей.

Ничего подобного. Взял статистику по убитым с Москве и сравнил её с прибалтийской. Она примерно схожая. Сходится и это не случайное  совпадение. Это мы ещё Польшу не рассматривали, там восстания были тоже не шуточные.
Не вижу здесь ничего странного потому, что подобное происходило в Империи, если не всегда, то давно.
Например, восстание крестьян в Новгородской губернии после войны с Наполеоном. Длилось оно более трех лет.
Восстание  на землях Буга. Восстание  уланской  дивизии. Арестовано и сослано на каторгу более 2 тыс. человек и в придачу к ним до 70 офицеров перешедших на их сторону.  Жгут поместья помещиков в Курской губернии.
При Николае Первом и Александре Втором  подобное тоже продолжалось. При Николае Втором "красный петух" прошелся широко  от Прибалтики до юга Волги в 1905-07 годах.
 Столыпин писал, что помещики бегут толпами с семьями в города и взывал к министру прислать казачьи полки для усмирения мужиков.
О царских карателях писал с Украины  Короленко.
И никакие они не были лесными братьями, а были простыми холопами у помещиков или батраками,  ибо своей земли им или не хватало или они были в долгах за её выкуп у помещиков.
Это мы ещё не берем в расчет черносотенные погромы или чисто военные восстания : корабли Очков, Потемкин, Азов;
 гарнизоны Свеаборг, Севастополь, Кронштадт..… 
Суды в 24 часа, это не суды, а расправа.  А Столыпин в это время с трибуны Думы  заявлял, что надо расправляться с бунтовщиками без всякого закона, как в Древнем Риме.   
 
  • +0.11 / 4
rat1111
 
russia
С.-Пб
22 года
Слушатель
Карма: +325.37
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 34,233
Читатели: 70
Цитата: 753 от 04.01.2020 15:51:20У меня такое чувство, что разговариваю с человеком из эпохи Николая Первого или из какого то дремучего феодализма.

О... Пошло навешивание ярлыков. Вполне в духе классических религиозных диспутов - тот кто ставит под сомнение написанное в толкованиях священных книшек - редиска, нехороший человек )))

ЦитатаКрепостное право не было рабством говорит он. Это всё ложь, которую нам выдумали со времен Екатерины . Врали нам дворяне, что это было рабство (Радищев, Александр Первый, декабристы, Пушкин, Лермонтов, Герцен, Толстой и т.д. ) .

О... Пошла ссылка на "деяния святых". Зачёт.
Ещё раз - таки да, не было рабством. Почему - написал. Ну а интеллигенция - она интеллигенция и есть, вон сейчас всерьез про "рабов Путина" пишет


ЦитатаСудов не было, не было законов и прав

Писаный закон, вообще то, ещё в древней Руси был. Судебники тоже мимо вас прошли, равно как и свод законов РИ. В ваших священных книгах это не написано? Дык - хороший повод для самообразования. Нельзя же все время по учебнику для вас спальных классов церковно-приходская школы жить - даже позицию свою отстоять не сможете

,
ЦитатаО том, к чему такая философия или  нравы приводят нас сегодня, ясно показало в Петербурге недавнее убийство профессором своей аспирантки,

Так он вроде как раз классическим интеллигентом был, не?

ЦитатаИменно поэтому Николай Первый был хороший царь ?  В народе его называли Николаем Палкиным, в эпоху которого забили на смерть не одну тысячу солдат и бесправных крестьян, как каких то там животных.

А можно детали? Только не от жившего в Лондоне и кормившегося там же Герцена )))


Цитата.
Законов 1912 года в РИ не существовало.

Если у вас в методичке про "свод законов РИ" не написано - вам надо, как говорил Ильич - "учиться, учиться и ещё раз учиться"

ЦитатаОсновные законы в РИ были провозглашены после Манифеста 1905 года и были приняты в 1906 году.

Если говорить о РИ а не о ЦМ, сведение разнородных актов в единый свод законов - первая половина 19 века. Ага, при Николае 1м

ЦитатаРазделения властей не было,  всеми ветвями власти  ведал и распоряжался один царь.

Что значит "ведал и распоряжался"?

ЦитатаНо самое главное, что сам царь не избирался народом, а абсолютная власть его семьи была пожизненной.

Монархий до сих пор много )))

Цитата.
Мол,  в Англии королева до сих пор успешно всем распоряжается, и там есть палата лордов.
Там ещё дворцы есть в которых живут принцы. И это всё нам преподносится с  видом, что так оно и есть на самом деле.
Серьезно?  

А что, нет ? Палату лордов сделали избираемой или местную ФНС под правительство вернули?

ЦитатаВсе эти музейные достопримечательности,  давно не имеют никого влияния в самой Англии, где народ избирает себе парламент, который назначает и сменяет правительство. Где есть разделение властей, где права человека провозглашены ещё в 17 веке.

Ещё раз медленно и печально
Палату лордов никто не избирает. При этом до начала 21 века она имела право вето на любой закон и право высшей судебной власти
Права человека в Англии нам регулярно демонстрируют - внесудебные убийства и конфискации имущества
И вы нам продолжаете цитировать протухшей рекламный буклетик о "британской демократии"?

ЦитатаГоворят о диктаторе Гитлере, что он победил все республики.
И где его государство сегодня, а где республики?

Ещё раз медленно и печально. Гитлера победил СССР. А "республики" слились за два года

Ладно, пока хватит.
В общем - учите историю
Отредактировано: rat1111 - 09 января 2020 22:30:01
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.19 / 20
  • Скрыто
rat1111
 
russia
С.-Пб
22 года
Слушатель
Карма: +325.37
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 34,233
Читатели: 70
Цитата: Безыменский188 от 07.01.2020 23:08:08Жаль, что всего через 70 лет эти потомственные профессиональные предатели вернутся...

Как вы КПСС приложили ))
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.13 / 12
  • Скрыто
rat1111
 
russia
С.-Пб
22 года
Слушатель
Карма: +325.37
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 34,233
Читатели: 70
Цитата: Безыменский188 от 08.01.2020 02:09:58Не верите? Спросите Дерипаску, он не даст соврать.  
Можете радоваться.

Ну да. У одного из кошельков "семьи" коммуниста Ельцина отобрали часть собственности и передали государственному ВТБ
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.11 / 12
  • Скрыто
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +100.42
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,062
Читатели: 4
Цитата: rat1111 от 08.01.2020 22:39:38Ну да. У одного из кошельков "семьи" коммуниста Ельцина отобрали часть собственности и передали государственному ВТБ

ВТБ - это что, псевдоним Госдэпа американцев, взявших под контроль Дерипаскины активы?  

И ещё вапрос: почему "кошелек" семьи коммуниста Ельцина так и не отобрали расстреляли за госизмену коммунисты Путин и Медведев?
Времени ж на это было... И возможностей...  Неужели из коммунистической солидарности?
Отредактировано: Безыменский188 - 09 января 2020 02:21:15
  • +0.10 / 3
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +100.42
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,062
Читатели: 4
Цитата: rat1111 от 08.01.2020 22:27:45Как вы КПСС приложили ))

Не жалко. В гробу я видал таких "коммунистов".   
  • +0.09 / 2
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 2