Кто для вас Николай II

845,454 11,555
 

Сообщения

Фильтр
Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. 

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Резюме по содержанию:
Споры монархистов, националистов, и тех, кто с ними не согласен.  Однобокость в освещении событий, выяснения отношений между собой, переходящие в срач.
Все сообщения, не имеющие отношения к теме ветки, будут удалены без предупреждения.
Прошу участников придерживаться Правил ГА и модераториала
Прошу всех успокоиться, не переходить на личности, перечитать модераториал ветки и следовать теме ветки - она посвящена Николаю второму.
Пасечник
 
russia
Красногорск
71 год
Слушатель
Карма: +55.52
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 5,790
Читатели: 4
Николай II
Новость   367 10
Николай II




Последнего русского царя многие пытаются представить жертвой, мучеником и даже святым.

 Но нет сомнений, что Николай II был одним из худших правителей России.

 Отец Николая Александр III, несмотря на свою склонность к пьянству, был сильным правителем, при нём Россия значительно укрепила своё положение в мире, вырос авторитет власти. Николай был старшим из сыновей Александра, но отец совсем не хотел видеть его на престоле, считая не способным к управлению страной и рассчитывал передать власть младшему сыну Михаилу. К сожалению, в момент смерти Александра Михаил ещё не достиг совершеннолетия (ему было только 16), и Александр взял с Николая обещание отречься от престола и передать власть Михаилу после достижения тем совершеннолетия. Это обещание Николай так и не выполнил. А мать Николая II вообще отказалась ему присягать. «Мой сын неспособен править Россией! Он слаб. И умом и духом. Еще вчера, когда умирал отец, он залез на крышу и кидался шишками в прохожих на улице… И это – царь? Нет, это не царь! Мы все погибнем с таким императором. Послушайтесь меня: я же ведь мать Ники, и кому, как не матери, лучше всех знать своего сына? Вы хотите иметь на престоле тряпичную куклу?»

В начале правления Николая II был введён золотой рубль, т. е. курс рубля был привязан к золоту. Это привело к искусственному ограничению денежной массы внутри страны, а для финансирования развития промышленности и на другие цели Россия начала брать огромные займы за границей (кстати, подобную во многом политику проводит наше правительство и сегодня). Вскоре Российская империя уверенно вышла на первое место в мире по объёму внешнего долга. Темпы роста промышленного производства при Николае II заметно упали, при этом значительную промышленности контролировал иностранный капитал (в некоторых отраслях до 100%), а многие промышленные товары закупались за границей.

Российская империя оставалась аграрной страной, большую часть её населения (более 80%) составляли крестьяне, однако регулярно в стране возникал голод. Наделы крестьян сокращались, земельный вопрос стоял очень остро. Но правительство не спешило его решать, предпочитая подавлять крестьянские выступления силой. В период 1901- 1907 г. для подавления «самоуправства» крестьян проводились целые карательные операции, были привлечены войска, которым давалось указание в случае неподчинения сжигать крестьянские дома и обстреливать их из пушек. На фоне бедности и нищеты подавляющей массы населения преуспевали спекулянты и монополисты. Высшие сословия жили в роскоши, и это не могло не раздражать народ.

В 1904-1905 гг. Россия потерпела позорное поражение в русско-японской войне. В начале войны в руководстве России и в командовании армией господствовали шапкозакидательские настроения, при подготовке к ней и в ходе войны было допущено множество ошибок. Премьер-министр Витте сказал по этому поводу «Не Россию разбили японцы, не русскую армию, а наши порядки, или правильнее, наше мальчишеское управление 140-миллионным населением в последние годы».

Поражение в русско-японской войне наряду с тяжёлым положением рабочих и крестьян подтолкнула к массовым протестам народа и забастовкам. 9 января 1905 г. произошло «кровавое воскресенье» — полиция в Петербурге расстреляла мирную демонстрацию рабочих, собравшихся, чтобы вручить петицию царю. Это событие послужило толчком к началу первой русской революции 1905-1907 гг. (в декабре 1905 Москве между рабочими и армией развернулись настоящие бои), которая была подавлена властью, но главным итогом её стало резкое падение доверия народа к власти и царю лично.

После начала революции, чтобы успокоить народ, был создан первый в России парламент — Государственная Дума. Но даже несмотря на то, что выборы в неё проводились по особым правилам, например, представители высших сословий избирали куда больше депутатов от того же числа человек, чем представители низших, вскоре оказалось, что Дума и выбранные депутаты совершенно не устраивают царя. Дума неоднократно распускалась, а царь произвольно принимал те или иные указы. Действия царя возмущали даже депутатов дворянской партии кадетов.

Но вся слабость режима и никчёмность Николая II проявилась во время первой мировой войны. Началу войны в 1914 г. сопутствовал патриотический подъём и рост популярности царя, но вскоре настроения стали меняться, причём как настроения в народе, так и настроения в верхушке, включая ближайшее окружение царя. В стране быстро возникли экономические трудности, стала раскручиваться инфляция. Слабая промышленность не тянула нагрузку, создаваемую войной — на фронте катастрофически не хватало оружия и боеприпасов. Увеличивалась нагрузка на рабочих, на предприятия набирали женщин и подростков. Не хватало топлива, возникали трудности с транспортными перевозками. Массовая мобилизация вела к упадку в сельском хозяйстве. В 1916 году возникли проблемы с закупками хлеба, правительству пришлось ввести продразвёрстку — население обязывали продавать хлеб принудительно по фиксированной цене. Росло количество забастовок, крестьянских выступлений, ширилась революционная агитация. Начались волнения в национальных регионах. Но царь не предпринимал ничего для исправления ситуации, а напротив, лишь усугублял её. В 1915 Николай решил сам стать верховным главнокомандующим и проводил время в Ставке, в то время как в Петербурге ключевые решения в значительной мере оказались в руках царицы и её любимца Григория Распутина. Распутин самовольно принимал те или иные решения, назначал и снимал министров, пытался даже вмешиваться в планирование военных операций. К 1917 году сформировалась широкая оппозиция по отношению к царю. Его больше не поддерживал никто, даже великие князья планировали заговоры с целью отстранения Николая II от престола и назначения царём кого-то другого.

В конце февраля 1917 в Петрограде начались массовые забастовки, сопровождавшиеся митингами и демонстрациями. Одной из их причин стала нехватка хлеба в городе. Несмотря на попытки подавить протесты, они нарастали, а солдаты Петроградского гарнизона в конце концов присоединились к восстанию. Депутаты Государственной Думы объявили о создании Временного правительства, которое берёт в свои руки полномочия по управлению страной. Вскоре под давлением генералов Ставки Николай II отрёкся от престола и признал Временное правительство. Через несколько дней он был арестован, а летом 1918 г. расстрелян большевиками в Екатеринбурге.

Итоги правления Николая II: накопление социальных и политических противоречий, полная утрата доверия народа к власти, паралич самой власти, подведение страны к анархии, развалу и краху.
  • +0.02 / 7
Slav Rus
 
russia
Самара
60 лет
Слушатель
Карма: +40.87
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 8,218
Читатели: 14
Цитата: Пасечник от 16.05.2020 17:22:16
Скрытый текст


В начале правления Николая II был введён золотой рубль, т. е. курс рубля был привязан к золоту. Это привело к искусственному ограничению денежной массы внутри страны, а для финансирования развития промышленности и на другие цели Россия начала брать огромные займы за границей (кстати, подобную во многом политику проводит наше правительство и сегодня). Вскоре Российская империя уверенно вышла на первое место в мире по объёму внешнего долга. Темпы роста промышленного производства при Николае II заметно упали, при этом значительную промышленности контролировал иностранный капитал (в некоторых отраслях до 100%), а многие промышленные товары закупались за границей.


Скрытый текст

Итоги правления Николая II: накопление социальных и политических противоречий, полная утрата доверия народа к власти, паралич самой власти, подведение страны к анархии, развалу и краху.

Безусловно, если особенно судить по результатам правления, то Николай-II наряду с Василием Шуйским в прошлом, а также Александром Керинским, Хрущёвым, Горбачёвым и Ельциным являются худшими правителями в истории России, за последние 400 лет,
но какое отношение имеет выделенная фраза к реалиям нынешнего времени.
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.12 / 7
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -76.10
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 13,982
Читатели: 8
Цитата: Slav Rus от 16.05.2020 18:08:06Безусловно, если особенно судить по результатам правления, то Николай-II наряду с Василием Шуйским в прошлом, а также Александром Керинским, Хрущёвым, Горбачёвым и Ельциным являются худшими правителями в истории России, за последние 400 лет,
но какое отношение имеет выделенная фраза к реалиям нынешнего времени.

Ненависть к Николаю II - чистой воды инфернальщина, корчи вампира на рассвете, демонический страх перед светом, святостью Государя. Если первая описанная категория ненавистников – дрянные холопы, то вторые – натуральные БЕСЫ. Это тоже советские люди, но советские люди СОЗНАТЕЛЬНЫЕ. Холопы – люди темные, им руки развязали и "айда, грабь награбленное". Их ненависть к Императору скорее несознательная. Сознательные же - это умные советские. Понимающие, знающие, с чем и с кем имеют дело. Это они, сидя в петербургских салонах и заграничных кафетериях, вбрасывали лозунги "грабь награбленное" и "долой попов", это их фараон лежит на Красной площади. Эти, как правило, из большевиков, в особенности еврейских большевиков, но не только – это международная секта, которая эволюционировала в новые формы, так что теперь многие ненавистники Императора – вполне "либералы". Но сущность их та же, сущность безбожников и русофобов, ввергнувших нашу страну и наш народ сто лет назад в АД, и ныне делающие все, чтобы русские в этом аду оставались. Потому Император, символизирующий историческую Россию, - русскую Россию, Россию Закона - им столь ненавистен. (с)
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.07 / 6
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +44.47
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 24,781
Читатели: 5
Цитата: зарун от 18.05.2020 16:29:23Ненависть к Николаю II - чистой воды инфернальщина, корчи вампира на рассвете, демонический страх перед светом, святостью Государя. Если первая описанная категория ненавистников – дрянные холопы, то вторые – натуральные БЕСЫ. Это тоже советские люди, но советские люди СОЗНАТЕЛЬНЫЕ. Холопы – люди темные, им руки развязали и "айда, грабь награбленное". Их ненависть к Императору скорее несознательная. Сознательные же - это умные советские. Понимающие, знающие, с чем и с кем имеют дело. Это они, сидя в петербургских салонах и заграничных кафетериях, вбрасывали лозунги "грабь награбленное" и "долой попов", это их фараон лежит на Красной площади. Эти, как правило, из большевиков, в особенности еврейских большевиков, но не только – это международная секта, которая эволюционировала в новые формы, так что теперь многие ненавистники Императора – вполне "либералы". Но сущность их та же, сущность безбожников и русофобов, ввергнувших нашу страну и наш народ сто лет назад в АД, и ныне делающие все, чтобы русские в этом аду оставались. Потому Император, символизирующий историческую Россию, - русскую Россию, Россию Закона - им столь ненавистен. (с)

Спорно всё это. Результаты его правления не дают дать ему хорошую оценку по результатам его действий.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.10 / 5
Slav Rus
 
russia
Самара
60 лет
Слушатель
Карма: +40.87
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 8,218
Читатели: 14
Цитата: зарун от 18.05.2020 16:29:23Ненависть к Николаю II - чистой воды инфернальщина, корчи вампира на рассвете, демонический страх перед светом, святостью Государя. Если первая описанная категория ненавистников – дрянные холопы, то вторые – натуральные БЕСЫ. Это тоже советские люди, но советские люди СОЗНАТЕЛЬНЫЕ. Холопы – люди темные, им руки развязали и "айда, грабь награбленное". Их ненависть к Императору скорее несознательная. Сознательные же - это умные советские. Понимающие, знающие, с чем и с кем имеют дело. Это они, сидя в петербургских салонах и заграничных кафетериях, вбрасывали лозунги "грабь награбленное" и "долой попов", это их фараон лежит на Красной площади. Эти, как правило, из большевиков, в особенности еврейских большевиков, но не только – это международная секта, которая эволюционировала в новые формы, так что теперь многие ненавистники Императора – вполне "либералы". Но сущность их та же, сущность безбожников и русофобов, ввергнувших нашу страну и наш народ сто лет назад в АД, и ныне делающие все, чтобы русские в этом аду оставались. Потому Император, символизирующий историческую Россию, - русскую Россию, Россию Закона - им столь ненавистен. (с)

Если кто и испытывал ненависть к Николаю -II, то их уже давно нет. Их "почистили" свои же "латышские стрелки" но более молодые, под  мудрым неучастием (без капли иронии и лукавства) т. Сталина.
Может и остались их внуки, птенцы гнезда Яковлева и Гайдара, но у них нет будущего они уйдут вместе с Навальным.
Основная часть граждан России не относится к нему с ненавистью.
Многие не относятся никак.
Довольно большая часть с почитанием, в основном вооцерквлённые, как к мученику РПЦ.
Также большая часть,как в бывшему Императору России, с достаточным уважением. Это наша история, её нужно уважать.
Если говорится, что Николай-II был одним из худших правителей, это не значит, что Мы его ненавидим.
Он оказался слабым правителем. И именно Он ответственен, за миллионы загубленных человеческих жизней в России в XX веке 
Отредактировано: Slav Rus - 18 мая 2020 17:52:31
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.16 / 11
rat1111
 
russia
С.-Пб
22 года
Слушатель
Карма: +301.27
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 33,628
Читатели: 70
Цитата: зарун от 18.05.2020 16:29:23Ненависть к Николаю II - чистой воды инфернальщина,

Немного не в этом дело
Восходя на престол император РИ давал клятву перед Богом и народом (можете ее текст почитать в своде законов РИ)
Отречение Николая - двойное клятвопреступление
тяжкий грех
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.23 / 19
Конрад Карлович
 
russia
Горгипия
61 год
Слушатель
Карма: +1.67
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 184
Читатели: 2
Цитата: rat1111 от 19.05.2020 01:25:34Немного не в этом дело
Восходя на престол император РИ давал клятву перед Богом и народом (можете ее текст почитать в своде законов РИ)
Отречение Николая - двойное клятвопреступление
тяжкий грех

А, ежли процедура "отречения "прописана у батюшек, в гос законе о престоле  и не нарушена, то вроде как и не очень тяжкий....
".. когда вы слушаете кого-то, очень умного человека, то, соответственно, вы разделяете, где единичный факт, где байка, где гипотеза, а где закон. Это очень разные весовые категории, с тем, чтобы не попасться. " Игорь Викентьев.
  • +0.04 / 2
Slav Rus
 
russia
Самара
60 лет
Слушатель
Карма: +40.87
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 8,218
Читатели: 14
Цитата: Конрад Карлович от 19.05.2020 07:27:37А, ежли процедура "отречения "прописана у батюшек, в гос законе о престоле  и не нарушена, то вроде как и не очень тяжкий....

На отречение Николая-II, можно смотреть также, как и на мужчину который решил развестись с женой, и объявившим оной об этом, в момент когда она тонет.
Извиняюсь за примитив, но мысль думаю понятна, не достоин уважения такой поступок.
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.18 / 12
  • Скрыто
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -76.10
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 13,982
Читатели: 8
Цитата: Slav Rus от 18.05.2020 17:50:48Он оказался слабым правителем. И именно Он ответственен, за миллионы загубленных человеческих жизней в России в XX веке


Это каким образом были загублены миллионы жизней? Если считаете войны, то в общей сложности в них погибло по различным причинам не более 1,3 млн. человек.
Количество  населения при Николае II выросло более чем в полтора  раза - с 122 млн. до 182 млн. человек!
Отредактировано: зарун - 19 мая 2020 16:48:53
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.02 / 2
Slav Rus
 
russia
Самара
60 лет
Слушатель
Карма: +40.87
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 8,218
Читатели: 14
Цитата: зарун от 19.05.2020 16:45:45Это каким образом были загублены миллионы жизней? Если считаете войны, то в общей сложности в них погибло по различным причинам не более 1,3 млн. человек.
Количество  населения при Николае II выросло более чем в полтора  раза - с 122 млн. до 182 млн. человек!

1917-1925
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.10 / 6
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
61 год
Слушатель
Карма: +5.01
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 5,885
Читатели: 2
Цитата: зарун от 19.05.2020 16:45:45Это каким образом были загублены миллионы жизней? Если считаете войны, то в общей сложности в них погибло по различным причинам не более 1,3 млн. человек.
Количество  населения при Николае II выросло более чем в полтора  раза - с 122 млн. до 182 млн. человек!

При Николае II, не значит вследствие Николая II.
Не стоит так дёшево подбрасывать.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.05 / 4
753
 
Слушатель
Карма: +532.25
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,342
Читатели: 1
  • +0.03 / 2
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,442
Читатели: 3
Куда ведут следы преступления?
Новый фильм «Убийство Романовых. Факты и мифы» будет показан 19 июля на телеканале «Россия 1»
Фильм «Убийство Романовых. Факты и мифы» будет показан 19 июля на телеканале «Россия 1» после программы Владимира Соловьева. Автор фильма — Елена Чавчавадзе, режиссёр — Галина Огурная
 
http://www.stoletie....plenija_975.htm
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • -0.04 / 6
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
61 год
Практикант
Карма: +594.63
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 42,490
Читатели: 10
То что вокруг гибели семьи последнего императора РИ ходит множество слухов легенд и фантазий порожденных периодом безвремени, понятно давно...
Вот один из них 
Легенда 2008 
Останки детей Николая II сожгли, потом растворили в кислоте - эксперты
Реальность 2020
СК опроверг версию об уничтожении тел членов семьи Романовых кислотой
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.07 / 8
753
 
Слушатель
Карма: +532.25
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,342
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 19.07.2020 14:26:21То что вокруг гибели семьи последнего императора РИ ходит множество слухов легенд и фантазий порожденных периодом безвремени, понятно давно...
Вот один из них 
Легенда 2008 
Останки детей Николая II сожгли, потом растворили в кислоте - эксперты
Реальность 2020
СК опроверг версию об уничтожении тел членов семьи Романовых кислотой

Следователь СК давала интервью, и сказала, что  найдено очень мало костей и что возможно тела были захоронены в других местах.
То есть, тела расчленили.
История эта смотрится по нынешним времена отвратительно, но по тем временам, в условиях гражданской войны, где гибли миллионы, она, как бы всех уравнивает и прощает.
Не зря большевики объявили амнистию всем участникам гражданской войны, а церковь, в лице патриарха Тихона встала на защиту советской власти.
А если подходить к этой трагедии отдельно и только к царской семье, и согласно нынешнему времени и законам, то мы получаем обыкновенное, злодейское  убийство.  
В этом и заключается парадокс истории.


В защиту большевиков можно сказать, что в то время не было цивилизованного общества в России , от слова - совсем.
В стране не было уголовного кодекса, не было уголовного права, как такового. Был неофициально объявлен террор  всех против всех, который был позже закреплен в постановлении СНК. Белые убивали красных, красные белых, брат брата, а сын убивал отца....
Кто хочет узнать о терроре белых, красных  или казаков, то он может почитать "Железный поток", где он хорошо описан.
Помниться Ленин даже горевал по убитым крестьянским детям, читая эту повесть.
Уголовный кодекс появился в РСФСР только после гражданской войны, и тогда же всем участникам этой войны была объявлена амнистия.  
Отредактировано: 753 - 20 июля 2020 21:41:28
  • +0.05 / 3
НаталияС.
 
russia
Югорск
61 год
Слушатель
Карма: +93.89
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,054
Читатели: 7
Цитата: 753 от 20.07.2020 21:40:31
Скрытый текст

А если подходить к этой трагедии отдельно и только к царской семье, и согласно нынешнему времени и законам, то мы получаем обыкновенное, злодейское  убийство.  
В этом и заключается парадокс истории.
Скрытый текст

В защиту большевиков можно сказать, что в то время не было цивилизованного общества в России , от слова - совсем.

Скрытый текст

Интересно, а французские граждане (б.монархи) Луи Капет с семьей признаны царственными страстотерпцами? Или это только для Романовых такое запоздалое посмертное почтение?
По поводу цивилизованного общества в то время - оно вообще было в каких-либо государствах в то время (по меркам нынешнего времени и законам)?
  • +0.10 / 6
753
 
Слушатель
Карма: +532.25
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,342
Читатели: 1
Цитата: НаталияС. от 20.07.2020 22:47:52Интересно, а французские граждане (б.монархи) Луи Капет с семьей признаны царственными страстотерпцами? Или это только для Романовых такое запоздалое посмертное почтение?
По поводу цивилизованного общества в то время - оно вообще было в каких-либо государствах в то время (по меркам нынешнего времени и законам)?

Это вопрос, скорее к нынешней власти и к церкви, которые возрождают или реконструируют в России РИ или монархию.  
Насчет цивилизации, если говорить о сегодняшнем дне, то,  для нас её отсчёт идёт с  возникновения ООН. Именно в то время появились новые законы осуждающие преступление против мира и человечества.
Они и сейчас далеко не всегда соблюдаются, но хотя бы зафиксированы.
Вопрос с царской семьёй выгоден тем силам, которые на их культе идут к власти и её укрепляют.  
Это надо прежде всего рассматривать , а не то,  как к этому относятся в Европе со своими казненными королями и королевами.
Если нам преподносят эту историю, как  зверское или даже ритуальное  убийство,  с целью упрочить или даже захватить власть, а потом осудить коммунизм, как - большое преступление перед человечеством, то, думаю, здесь вы с этим ничего не сделаете, особенно, когда этот культ переходит в личную, а потом в массовую  месть, ко всему и ко всем, что с этим связано.
Большевики не зря объявили амнистию в конце 1921 или в начале 1922 года. 
Но видимо амнистию большевикам или коммунистам, сегодня, в 2020 году, спустя 100 лет, новая власть давать не только не намерена, но намерена осудить и запретить коммунизм, как это сделано в некоторых странах ЕС.  
По человечески, сегодня,  мне жаль семью царя, но если рассматривать это с позиции того времени, когда вся семья рассматривалась, как враг и как враг опасный - с этим ничего нельзя поделать.  Гражданская война есть гражданская война.
Не ты убьёшь мать, так она тебя прикончит.  Незнающий 
  • +0.01 / 2
Дядя Саша
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +11.45
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 1,421
Читатели: 0
Цитата: 753 от 20.07.2020 21:40:31...В защиту большевиков можно сказать, что в то время не было цивилизованного общества в России , от слова - совсем.
В стране не было уголовного кодекса, не было уголовного права, как такового.

Декрет о суде от 22 ноября (5 декабря) 1917 года
--
Декрет о суде от 15 февраля 1918 года.
---
Вы не заметили, что даже после принятия новой Конституции в 1993 году еще долго действовали законы РСФСР., с заплатами по самым очевидным вопросам. Вот так же и после 1917 года действовали старые законы, если они только явно не противоречили новым веяниям.
  • -0.02 / 1
Дядя Саша
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +11.45
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 1,421
Читатели: 0
Цитата: 753 от 20.07.2020 23:53:38Большевики не зря объявили амнистию в конце 1921 или в начале 1922 года.

Конечно, не зря))
Столько наивного офицерья сцапали! А так бы они сидели за границей и точили нож на трудовой народ.
Вообще, это большая тема - советские амнистии.
Самая первая, неофициальная, если не ошибаюсь - это амнистия, предложенная товарищем Фрунзе белым, оборонявшим Крым.
В.И.Ленин очень был расстроен этой самодеятельностью Фрунзе, очень как-то зло отреагировал. У него уже были свои планы насчет того, что нужно будет сделать в Крыму. Но все сложилось удачно - планы не были нарушены.
А в 1921 году, к годовщине революции, была объявлена большая амнистия. И потом еще были частные амнистии, для узких групп. Типа, для харбинцев.
У большевиков было много резонов для этого, и главный - они хотели держать своих врагов поближе, чтобы были доступны органам. И в 1937 году эта стратегия оправдалась, долго разыскивать контру не пришлось.
Есть в сети один историк (молодой), который вообще много документов скопировал в архивах и выложил в своем блоге. И в частности - следственное дело своего прадеда. Посмотрите: этот кулак был участником Кронштадтского мятежа, и это ему предъявляли органы в 1937 году, несмотря на амнистию в 20-х годах.
Большевики, они вообще всегда были хозяевами своему слову)
  • +0.01 / 3
753
 
Слушатель
Карма: +532.25
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,342
Читатели: 1
Цитата: Дядя Саша от 23.07.2020 00:54:44Декрет о суде от 22 ноября (5 декабря) 1917 года
--
Декрет о суде от 15 февраля 1918 года.
---
Вы не заметили, что даже после принятия новой Конституции в 1993 году еще долго действовали законы РСФСР., с заплатами по самым очевидным вопросам. Вот так же и после 1917 года действовали старые законы, если они только явно не противоречили новым веяниям.


РСФСР не был приемником царской России. 
В новых судах не использовалось старые царские законы.
Уголовный кодекс появился в РСФСР в 1922 году и  естественно на основе Конституции 1918 года.
Что касается нецивилизованного общества, то имел ввиду всё общество до 1917 года и после него, до конца гражданской войны.
Если не брать в расчет период первой революции в России, с массовыми расстрелами мирных демонстраций, черносотенными погромами, военными, крестьянскими  и рабочими восстаниями, не брать в расчет карательные царские отряды и их расправы без суда и следствия над бунтовщиками с позволения самого царя, то мы всё равно имеем к 1917 году, дикое и нецивилизованное общество, от самого верха и до самого низа. Это по иному и быть тогда не могло.
Возьмите поведение царицы и царя в 1916-17 годах. Святая царица предлагает Николаю перевешать всех дипломатов в своем к нему письме.  Когда началась революция царь распорядился подавить восстание, что привело к массовой резне в Петрограде  : от 1.5 до 3 тыс. убитых и до 10 тыс. раненых, причем, в основном гражданского, безоружного  населения.
Великие князья Романовы готовят заговор против семьи царя и дважды покушаются на Распутина. Последнее покушение закончилось убийством Распутина.  Царь вообще никак не отреагировал на убийство Распутина. Великие князья были не наказаны. Тоже самое происходило в стане левой оппозиции к царскому режиму.
Это говорит о том, какие в то время царили нравы в стране.
Уж, если, сам Император Александр Первый говорил : и  правильно сделали, что казнили Людовика,,,, , 
то, что тогда было говорить  обо всех остальных в Империи в 1917 году, включая самого Николая и царицу, не говоря уже о низах?

  
 
            
 
  • +0.03 / 3
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 1