Кто для вас Николай II

Цитата: НаталияС. от 20.05.2021 21:03:45Причем тут партизаны? Простой народ, которые скромно назывались нижние чины - составлял костяк русской армии.

Скрытый текст

На одного "благородного" сотня нижних чинов. Что, конечно же, не умаляет роль дворянства, но полегло простых людишек на полях сражений кратно больше. чем их командиров. "Залпы тысячи орудий" не кавалеристы с шашками "на тысячных скакунах" обеспечивали... ("Залпы тысячи орудий" - из "Бородино" Лермонтова; "атака лучших сынов дворян, красавцев на тысячных скакунах" - из "Войны и мира" Л.Толстого)

В фильмах, снятых кинематографистами? Они вам и не то напридумывают. 

Ну, как обычно - лучших выкосили, черт знает что осталось и расплодилось. А вот историки (русские, дореволюционные) утверждают, что декабристы - это последствие тех идей, которыми заразились наши дворяне после войны с Наполеоном. Ну, погуляли "откосившие от армии" по Парижу, надышались воздухом революции и начали требовать перемен в своем Отечестве...
Война с Наполеоном не была реакционной - это Вы с цитатой маленько ошиблись.
Простительно для тех, кто истово верует в кинофильмы.

Весьма польщена, что отслеживаете мои посты. Предлагаю Вам подучить географию Украины, чтобы не называть Винницкую область ЗУ. А у меня, кроме польских генов, еще и украинские есть,

да и папа - из коренных русаков-староверов.

Вы раскрыли мне глаза. 
Более того, я добавлю, что абсолютно все войны ложатся на плечи народа. 
Но вы не задумывались, почему, например, снайперы в вов отстреливали в первую очередь представителей командного состава?
То же и в войну 1812 года. Основная тяжесть и основные потери легли на дворянство, произведя необратимую селекцию управленческой элиты. 
Ну сравните в процентах, что ли уж!!!
Если демография простого народа приходит в норму ("Бабы еще нарожают" (с) То в результате деформации элиты появляются такие антигосударственные  занозы как Ленин. Это результат политики "хлеба-соли" пришедшим французам. 
Все указы Николая Второго саботировали именно высшие военные чины - результат "хлеба соли" французикам.
Более того - и эти ваши ребята,  горбачевы и ельцены  - ментальные плоды того же времени, "хлеба-соли" фрацузам.

Что касается вашего уважаемого папы, старовера-русака.  
Не думаю, что он  обрадовался бы атеизму дочери. У староверов с этим строго!

Да и не важно, какая кровь в вас намешана. Главное ментальность, формируемая у русских тремя факторами:
1 Русский язык
2 Русская культура
3. Православие (не исключено, что вариант старой веры)

Я бы еще добавил  - уважение к истории, а не к её отдельным фрагментам. Надо уважать людей, стараниями которых создано и развивалось это государство.

К теме:

Цитата Российская империя при царе Николае II.

За 23 года правления последнего русского царя население его империи, которая составляла шестую часть суши, увеличилось почти на 50% с 122 млн. до 180 млн., что составило 10% населения мирового шара. С развитием медицины коэффициент рождаемости составил 48 на 1 000, намного выше, чем в любых других странах Европы. По подсчетам Менделеева, к 1950 году население страны выросло бы до 400 млн., а к 2050 году достигло бы 1.25 млрд. Благодаря одиннадцати радикальным реформам царя, включая мирное заселение Сибири, которую он видел как «русскую Америку», империя испытала экономический бум и стала третьей экономикой Европы после Великобритании и Германии.

Производство угля увеличилось на 430%,
сахара - на 400%,
длина железных дорог - почти на 150%,
производство железной руды - на 140%
и нефти на 100%.
С 1893 по 1913 год скорость роста доходов увеличилась в 6 раз и составила 9% (выше, чем в любой другой стране).
Золотой резерв увеличился на 250% и стал вторым по величине в мире.
Тут

Цитата: НаталияС. от 20.05.2021 21:03:45А вот историки (русские, дореволюционные) утверждают, что декабристы - это последствие тех идей, которыми заразились наши дворяне после войны с Наполеоном. Ну, погуляли "откосившие от армии" по Парижу, надышались воздухом революции и начали требовать перемен в своем Отечестве...

А что в последнюю войну не "погуляли" по европам! 
А переход Суворова через Альпы. Что- то не бузили после похода.
Да и вообще мода такая у русских - заканчивать войны прогулкой по Европам
И что!

Как легко вы оправдываете предательство и нарушение присяги! 
И все советское время  восторгались  женами предателей, прокатившимися в Сибирь. Женами декабристов.

Позднее Сталин поступил проще - создал  в Акмолинске лагерь, чтоб не утруждались - за счет государства  в  АЛЖИР катали. Акмолинский Лагерь Жен Изменников Родины. 
Впрочем, что взять с шабаш-гоев, вбивших себе в голову теорию двух евреев-русофобов, написанную для гоев за деньги заказчиков.

Вы же сами обратили внимание, что на картинах художника -зарисовщика Владимирова такие персонажи (шабаш гои от марксизма) изображены с одинаковыми розовыми мордами, не обремененными следами излишнего интеллекта. Как дауны.

А вот с рязанцами вы их напрасно сравнили.

Цитата: RBO от 21.05.2021 07:22:16 Впрочем, что взять с шабаш-гоев, вбивших себе в голову теорию двух евреев-русофобов, написанную для гоев за деньги заказчиков.

Вы б поаккуратнее про христианство. А тот тут есть припадочные, еще кондратий хватит.

Цитата: RBO от 21.05.2021 07:22:16Впрочем, что взять с шабаш-гоев, вбивших себе в голову теорию двух евреев-русофобов,

Справедливости ради - таки да из них был только один...

Цитата: Мастер Фикс от 21.05.2021 12:38:38Вы б поаккуратнее про христианство. А тот тут есть припадочные, еще кондратий хватит.

Пока что корежит здесь только сатанистов,  вас в частности.
Все поняли, что  речь в моем посте идет о религии марксизма - и её почитателей, шабеш-гоев.
В Православии же вы ни чего не смыслите - не стоит и соваться с какими то не имеющими основания намеками - ибо чревато. То, что на востоке называется "кармой" не подпортили б вы  у себя окончательно!
Но это ваш выбор.

Цитата: Дядя Саша от 20.05.2021 00:31:36Приведу коротенькую справку, т.к. не все читали современные издания "Войны и мира".
Упомянутое предисловие Лев Николаевич написал для самого первого издания, которое по объему было меньше первого тома из привычного нам четырехтомного издания. Роман в то время еще не был дописан, читатели еще не могли познакомиться с Платоном Каратаевым.
Почему так получилось, можно узнать из небольшой лекции История изданий "Войны и мира".
Из этой же лекции можно узнать, что Толстому не нравился Чернышевский.
Мне кажется совершенно очевидным, что предисловие к первому изданию адресовано в первую очередь Николаю Гавриловичу. Лев Николаевич этим изящным текстом как бы говорит: знаю наперед всё, что вы можете сказать про мое новое сочинение.

Ну и куда современные источники относят Каратаева
«Недеяние Каратаева — непротивление воле судьбы и жизни, умение построить свою жизнь так, как учил китайский ученый: „Кто ничего не делает, тот делает все“. Недеяние Каратаева — это умение принять то, что ты не можешь изменить — законы природы, волю Неба и Судьбы»
То есть смирение как благо.
А насчёт Л.Н. Толстого, так чего в этом персонаже противоречащего предисловию? 
А уж слушать лекции объяснятелей чего думал Лев Толстой, это как в фильме "Карнавальная ночь" - Мы видим одну звездочку, две звездочки. Лучше, конечно, пять звездочек.
Вот только в том предисловии, нет ничего противоречащего и порочащего сословие к коему принадлежал Лев Николаевич, и высказал он обыденность для своего времени. 
Ну а объяснятели.... что с них взять они то время нашим мерят, а это уже голимая политика, где история на задворках. 

Цитата: AndreyK-AV от 21.05.2021 18:35:54Ну а объяснятели.... что с них взять они то время нашим мерят, а это уже голимая политика, где история на задворках.

Позабавило название лекторов из журнала "Агитатор", объяснятели,  я уж сколько лет не мог им название придумать, Вам спасибо, помогли. И действительно, что с них взять, у них история на задворках, у них идеология голимая. Ещё раз спасибо за помощь.

Цитата: RBO от 21.05.2021 18:22:50Пока что корежит здесь только сатанистов,  вас в частности.
Все поняли, что  речь в моем посте идет о религии марксизма - и её почитателей, шабеш-гоев.
В Православии же вы ни чего не смыслите - не стоит и соваться с какими то не имеющими основания намеками - ибо чревато. То, что на востоке называется "кармой" не подпортили б вы  у себя окончательно!
Но это ваш выбор.

А, так вы таки не в курсе, откуда взялось христианство? Дык, расскажу. Где то в середине первого века нашей эры евреи устроили бучу, желая отделится от Римской Империи. Римляне их отоварили, Еврейское царство упразднили, ввели в Иерусалим легионы и посадили прокуратора. Побитым евреям было так плохо, что к концу шестидесятых годов первого века у них случилась секта, проповедующая соглашательство и отказ от насилия. Это и были первые христиане.
Это я к тому, что слышать про шабес-гоев от поклонника еврейской секты весьма странно, не находите? А уж упоминание восточных еретических учений вапче зашквар.

Цитата: Мастер Фикс от 22.05.2021 00:26:50А, так вы таки не в курсе, откуда взялось христианство? Дык, расскажу.

Скрытый текст

Где то в середине первого века нашей эры евреи устроили бучу, желая отделится от Римской Империи. Римляне их отоварили, Еврейское царство упразднили, ввели в Иерусалим легионы и посадили прокуратора. Побитым евреям было так плохо, что к концу шестидесятых годов первого века у них случилась секта, проповедующая соглашательство и отказ от насилия. Это и были первые христиане.
Это я к тому, что слышать про шабес-гоев от поклонника еврейской секты весьма странно, не находите? А уж упоминание восточных еретических учений вапче зашквар.

Хорошо получается, расскажите в таком же ключе о марксизме, как и где возникал эта религия?

Цитата: Александр__1 от 22.05.2021 09:33:59Хорошо получается, расскажите в таком же ключе о марксизме, как и где возникал эта религия?

Это научная теория. Возникла в Германском союзе середины 19 века на фоне объединительных тенденций немецкой нации, развития классического капитализма и усиления классовой борьбы.
В Немеччине же. Потому все первоначальные выкладки касаются, в основном, западной Европы вообще и Германии в частности. И без применения научного метода не работают в других условиях.

Цитата: Мастер Фикс от 22.05.2021 10:51:08Это научная теория. Возникла в Германском союзе середины 19 века на фоне объединительных тенденций немецкой нации, развития классического капитализма и усиления классовой борьбы.
В Немеччине же. Потому все первоначальные выкладки касаются, в основном, западной Европы вообще и Германии в частности. И без применения научного метода не работают в других условиях.

То есть у нас пёрлись без научного метода, ну если судить по результату, лоханулись однако, к религии пытались пристроить неведомо какую науку. Ежа с ужом скрестить не получилось, но осталось не понятно, или уж не захотел стать колючей проволокой или ёж не захотел быть разобранным на колючки.

Цитата: Александр__1 от 22.05.2021 13:09:44То есть у нас пёрлись без научного метода, ну если судить по результату, лоханулись однако, к религии пытались пристроить неведомо какую науку. Ежа с ужом скрестить не получилось, но осталось не понятно, или уж не захотел стать колючей проволокой или ёж не захотел быть разобранным на колючки.

Не знаю куда у вас пёрлись, а у нас подошли изначально правельно. Это после ВМВ расслабились, прекратили использовать научный подход и прогорели. Не закоснели бы, могло вполне получиться.

Цитата: Мастер Фикс от 22.05.2021 13:50:43Не знаю куда у вас пёрлись, а у нас подошли изначально правельно. Это после ВМВ расслабились, прекратили использовать научный подход и прогорели. Не закоснели бы, могло вполне получиться.

До ВМВ значит всё правильно? Начали с бандитских налётов и грабежей, далее впёрлись за мировую революцию, полностью обосрались и завернули в социализм в отдельно взятой стране. Это называется научный подход? В таких случаях  вместе со словом научный используют слово тык, называется этот способ - научным тыком, тыкнул сюда -сгорело, тыкнул туда-взорвалось, тыкнул в эту сторону проскочил, ура, нашли дорогу в будущее.  Последний раз тыкнули, проскочили в капитализм, научно проскочили туда, откуда начали сотню лет назад. Так может зря Николая II обсирали как могли? Зря на  РИ столько дерьма вылили?  Или опять не марксисты дерьмо лили на империю, а с луны принесло?

Цитата: Александр__1 от 22.05.2021 16:34:32До ВМВ значит всё правильно? Начали с бандитских налётов и грабежей, далее впёрлись за мировую революцию, полностью обосрались и завернули в социализм в отдельно взятой стране. Это называется научный подход? В таких случаях  вместе со словом научный используют слово тык, называется этот способ - научным тыком, тыкнул сюда -сгорело, тыкнул туда-взорвалось, тыкнул в эту сторону проскочил, ура, нашли дорогу в будущее.  Последний раз тыкнули, проскочили в капитализм, научно проскочили туда, откуда начали сотню лет назад. Так может зря Николая II обсирали как могли? Зря на  РИ столько дерьма вылили?  Или опять не марксисты дерьмо лили на империю, а с луны принесло?

Нет, не марксисты. Вы же убедительно доказали, что в Империи жили исключительно имперцы. Никаких марксистов, мраксистов и прочих истов.

Цитата: Мастер Фикс от 22.05.2021 17:49:10Нет, не марксисты. Вы же убедительно доказали, что в Империи жили исключительно имперцы. Никаких марксистов, мраксистов и прочих истов.

В Империи всякого дерьма хватало во все времена, марксистов в том числе и не надо скромничать, по наливу дерьма на историю РИ марксисты держат первое место. С моей точки зрения. А по разрушению памятников и церквей так вообще вне конкуренции. Кстати, РСДРП была единственное партией в программных задачах которой было уничтожение государства РИ. 

Цитата: Мастер Фикс от 22.05.2021 00:26:50А, так вы таки не в курсе, откуда взялось христианство? Дык, расскажу. Где то в середине первого века нашей эры евреи устроили бучу, желая отделится от Римской Империи. Римляне их отоварили, Еврейское царство упразднили, ввели в Иерусалим легионы и посадили прокуратора. Побитым евреям было так плохо, что к концу шестидесятых годов первого века у них случилась секта, проповедующая соглашательство и отказ от насилия. Это и были первые христиане.

Интересно рассказываете, но я на всякий случай решил проверить даты - моя школьная учительница считала, что без знания дат не может быть правильного понимания истории.
А даты оказались такими:
- в 66 году н.э. началась Первая иудейская война, или восстание, после подавления которого в 70 году, по вашему, иудеям стало так плохо, что они создали секту христиан 
- в 64 году н.э. в Риме случился сильный пожар, уничтоживший почти весь город. Император Нерон придумал замечательную отмазку: он обвинил в поджигательстве христиан - известных врагов человечества. И было совершено множество публичных казней христиан. 
---
Легко видеть, что в 64 году в Риме не могли бы казнить христиан, которые появились только в 70 году.

Цитата: Дядя Саша от 22.05.2021 18:55:41Интересно рассказываете, но я на всякий случай решил проверить даты - моя школьная учительница считала, что без знания дат не может быть правильного понимания истории.
А даты оказались такими:
- в 66 году н.э. началась Первая иудейская война, или восстание, после подавления которого в 70 году, по вашему, иудеям стало так плохо, что они создали секту христиан 
- в 64 году н.э. в Риме случился сильный пожар, уничтоживший почти весь город. Император Нерон придумал замечательную отмазку: он обвинил в поджигательстве христиан - известных врагов человечества. И было совершено множество публичных казней христиан. 
---
Легко видеть, что в 64 году в Риме не могли бы казнить христиан, которые появились только в 70 году.

Спасибо за уточнения. Вполне вероятно, путаница возникает из-за различных переводов самоназвания сектантов на латынь и греческий и дальнейшего замещения понятия "христианин".
Еще раз напоминаю, я не историк. Я настоящий сварщик. Так что сильно не пинайте.

Цитата: RBO от 21.05.2021 05:24:57Вы раскрыли мне глаза. 
Более того, я добавлю, что абсолютно все войны ложатся на плечи народа. 
Но вы не задумывались, почему, например, снайперы в вов отстреливали в первую очередь представителей командного состава?
То же и в войну 1812 года. Основная тяжесть и основные потери легли на дворянство, произведя необратимую селекцию управленческой элиты. 
Ну сравните в процентах, что ли уж!!!
Если демография простого народа приходит в норму ("Бабы еще нарожают" (с) То в результате деформации элиты появляются такие антигосударственные  занозы как Ленин. Это результат политики "хлеба-соли" пришедшим французам. 
Все указы Николая Второго саботировали именно высшие военные чины - результат "хлеба соли" французикам.
Более того - и эти ваши ребята,  горбачевы и ельцены  - ментальные плоды того же времени, "хлеба-соли" фрацузам.

Что касается вашего уважаемого папы, старовера-русака.  
Не думаю, что он  обрадовался бы атеизму дочери. У староверов с этим строго!

Да и не важно, какая кровь в вас намешана. Главное ментальность, формируемая у русских тремя факторами:
1 Русский язык
2 Русская культура
3. Православие (не исключено, что вариант старой веры)

Я бы еще добавил  - уважение к истории, а не к её отдельным фрагментам. Надо уважать людей, стараниями которых создано и развивалось это государство.

К теме:

Всё это конечно хорошо на бумаге, но приходят новые времена, где старая модель государства уже не работает. 
Начинается эпоха правления Николая Второго. Появляется Витте и начинаются новые преобразования.  В старые мехи начинают вливать новое вино. Потом начинается война с Японией и всё летит к чёртовой матери. Отчего ? Оттого, что тыл империи быстро дал трещину и стал разваливаться. Не может Империя вести современную войну.  Все сражения проиграны, в плен сдаются целые эскадры кораблей. 
После подавления бунта в тылу, под названием революция 1905 года, царь снова пошел по пути "новых" преобразований. Появляется Столыпин и старые мехи снова начинают вливать новое вино. Новая Дума стала источником нового бунта, её два раза разгоняли (один раз силой). Реформа Столыпина,  которая была затеяна только ради того, чтобы спасти помещиков или дворянство на Руси, не разрешила земельный вопрос, который остро стоял ещё со времен Александра Первого. Потом начинается война с Германией и весь тыл Империи начинает разваливается, как карточный домик в первый же год войны. Сначала кончились боеприпасы.  Выяснилось,  что "мощная" Империя не имеет ружей и снарядов. Их нет.  Потом появились проблемы с продуктами, с инфляцией  и с беженцами. К ним прибавился полный коллапс на железной дороге.  Происходит заговор дворянства против царя. Фаворит царя Распутин был убит  дворянами.
Начинаются призывы к всероссийской стачке. Дума присоединяется к этим призывам. Начинается бунт, войска во главе с дворянами переходят на строну восставших. Царь отрекается  от престола. 
Это всё, что надо знать о "мощной" дворянской Империи Николая Второго.     

Цитата: 753 от 23.05.2021 09:00:09

Скрытый текст

Всё это конечно хорошо на бумаге, но приходят новые времена, где старая модель государства уже не работает. 
Начинается эпоха правления Николая Второго. Появляется Витте и начинаются новые преобразования.  В старые мехи начинают вливать новое вино. Потом начинается война с Японией и всё летит к чёртовой матери. Отчего ? Оттого, что тыл империи быстро дал трещину и стал разваливаться. Не может Империя вести современную войну.  Все сражения проиграны, в плен сдаются целые эскадры кораблей. 
После подавления бунта в тылу, под названием революция 1905 года, царь снова пошел по пути "новых" преобразований. Появляется Столыпин и старые мехи снова начинают вливать новое вино. Новая Дума стала источником нового бунта, её два раза разгоняли (один раз силой). Реформа Столыпина,  которая была затеяна только ради того, чтобы спасти помещиков или дворянство на Руси, не разрешила земельный вопрос, который остро стоял ещё со времен Александра Первого. Потом начинается война с Германией и весь тыл Империи начинает разваливается, как карточный домик в первый же год войны. Сначала кончились боеприпасы.  Выяснилось,  что "мощная" Империя не имеет ружей и снарядов. Их нет.  Потом появились проблемы с продуктами, с инфляцией  и с беженцами. К ним прибавился полный коллапс на железной дороге.  Происходит заговор дворянства против царя. Фаворит царя Распутин был убит  дворянами.

Начинаются призывы к всероссийской стачке. Дума присоединяется к этим призывам. Начинается бунт, войска во главе с дворянами переходят на строну восставших. Царь отрекается  от престола. 
Это всё, что надо знать о "мощной" дворянской Империи Николая Второго.

Вот отсюда пожалуйста подробнее, кто призывал к всероссийской стачке?  Какие войска встали на сторону бунтовщиков и какие не согласились бунтовать? В то время Россия напоминала телегу в которую были впряжены лебедь, рак и щука, так кто на чьей стороне был и куда тянул, на чью сторону встали часть войск с дворянами? Вы остановились на самом интересном, продолжение будет о том,  что надо знать о дворянской империи?

Цитата: Александр__1 от 23.05.2021 09:25:31Вот отсюда пожалуйста подробнее, кто призывал к всероссийской стачке?  Какие войска встали на сторону бунтовщиков и какие не согласились бунтовать? В то время Россия напоминала телегу в которую были впряжены лебедь, рак и щука, так кто на чьей стороне был и куда тянул, на чью сторону встали часть войск с дворянами? Вы остановились на самом интересном, продолжение будет о том,  что надо знать о дворянской империи?

По памяти скажу,, что забастовочные комитеты были на заводах, но их руководители были арестованы. Дума тесно контактировала с арестованными руководителями комитетов. Забастовки на заводах намечались, но арест руководителей вызвал выход рабочих на улицы, их поддержала Дума.   
В городе были ещё очереди за хлебом, что вызывало недовольство горожан. 
Но ещё до этого, с лета 1916 года  Дума постепенно брала под свой контроль тыл Империи, который страдал и разваливался. 
В Думу шли телеграммы с губерний о перебоях с продовольствием, с топливом, о параличе на ЖД, о драках и погромах продовольственных лавок и т.д.  Дума требовала от царя нового правительства, которое назначал не царь, не Распутин, не царица,  а сама Дума. 
Великие Князья были на стороне Думы. Кризис вызвал конфликт в верхах. 
Профсоюзы ЖД по любому приказу Думы могли объявить всеобщую стачку.  Проблемы и слухи о продовольствии срослись с всеобщей забастовкой на заводах при посредничестве Думы.  А когда войска во главе с князем Кириллом Владимировичем с красным бантом на груди перешили на сторону восставших, Дума потребовала от царя отречения. Здесь не надо забывать, что в Думе было не мало трудовиков или эсеров и других левых, которых царь позвал на борьбу с Германией. Большевиков, кто отверг войну с Германией,  царь сослал в Сибирь ещё в 1914 году. Петроградский Совет весной 1917 года возглавляли эсеры и меньшевики. Временное Правительство возглавил эсер Керенский.