Кто для вас Николай II

Цитата: АнтонЛ от 11.06.2021 12:51:30Коллега, бюрократия всегда в России была всемогущей, я как-то читал о том, как император Александр 2 организовывал отмену крепостного права и какие палки в этот процесс вставлял его же чиновничий аппарат.
Был очень этим впечатлён, ведь монархия у нас на тот момент была формально абсолютной, а вот в реальности не совсем)))
Как уже писал один умный человек - "кадры решают всё"... ну и соответственно система отбора этих кадров....

Монархия у нас ни когда не была абсолютной, не зря же поговорка была - жалует царь,  да не жалует псарь. Монарха заменили генсеком, генерал губернаторов на секретарей ЦК,  по этому поводу ещё одна поговорка есть - х ,,на х,, менять, только время терять. Потеряли почти сто лет, обратно потерянного не вернуть.  Единственный плюс- грабли известны, можно по ним больше не ходить, но это уже на любителя, кто то может желает ещё раз наступить.

Цитата: Александр__1 от 11.06.2021 14:01:56Монархия у нас ни когда не была абсолютной, не зря же поговорка была - жалует царь,  да не жалует псарь. Монарха заменили генсеком, генерал губернаторов на секретарей ЦК,  по этому поводу ещё одна поговорка есть - х ,,на х,, менять, только время терять. Потеряли почти сто лет, обратно потерянного не вернуть.  Единственный плюс- грабли известны, можно по ним больше не ходить, но это уже на любителя, кто то может желает ещё раз наступить.

Так туда же и вернулись))))) Примерно к тому же расслоению как в РИ начала 20-го века с поправкой на более высокий уровень производства))))
Это то и удручает - ведь опять пойдём по кругу...
Здесь на соседней ветке написали:
В России за последнее время сформировалась прослойка профессиональных работников, которые имеют приличный уровень потребления, где то даже выше чем в странах Запада (если считать не по долларам, а по благам и доступу к сервисам и ресурсам. По потребностям). Это примерно половина населения.
Откуда вылезают такие иллюзии и сказки.
Например в Волгоградской области медианная зп  - 25,3 тыс. руб. - то есть половина населения получает не более такой зп, а 19% жителей получают менее 15 тыс. руб.
Только 1,9% работающих получают зарплату выше 100 тысяч рублей -  вот наверное как раз таких и можно отнести к вышеназванной "половине", только их всего 2 % от работающего населения области.... 

Цитата: АнтонЛ от 11.06.2021 19:32:31Так туда же и вернулись))))) Примерно к тому же расслоению как в РИ начала 20-го века с поправкой на более высокий уровень производства))))
Это то и удручает - ведь опять пойдём по кругу...

Это должно не удручать, а вдохновлять, по кругу то ходить надо, а движение это жизнь и ещё такой нюанс, следующий круг уже будет на более высоком технологическом уровне. Так и будем карабкаться на вершину мироздания, только бы не навернутся с этой высоты, костей не соберём.

Цитата: АнтонЛ от 11.06.2021 19:32:31Здесь на соседней ветке написали:
В России за последнее время сформировалась прослойка профессиональных работников, которые имеют приличный уровень потребления, где то даже выше чем в странах Запада (если считать не по долларам, а по благам и доступу к сервисам и ресурсам. По потребностям). Это примерно половина населения.
Откуда вылезают такие иллюзии и сказки.
Например в Волгоградской области медианная зп  - 25,3 тыс. руб. - то есть половина населения получает не более такой зп, а 19% жителей получают менее 15 тыс. руб.
Только 1,9% работающих получают зарплату выше 100 тысяч рублей -  вот наверное как раз таких и можно отнести к вышеназванной "половине", только их всего 2 % от работающего населения области....

Вы  не так смотрите на все эти числа зарплат и прочего, просто поймите, половина населения живёт на небольшие деньги, растит детей, ходит с ними в парк, в лес, на речку купаться, зимой на лыжах и тд. Не болтаются по турциям и тайландам, не собирают всякую заразу. У  них не бывает поноса от скачка курса бакса, да у них и нет этих баксов. Эти люди просто живут, как жили их  родители, как жили их дедушки и бабушки, ну не в смартфоне радости жизни, даже если смартфон последней модели за мешок баксов куплен.  

Цитата: Александр__1 от 11.06.2021 19:51:01Вы  не так смотрите на все эти числа зарплат и прочего, просто поймите, половина населения живёт на небольшие деньги, растит детей, ходит с ними в парк, в лес, на речку купаться, зимой на лыжах и тд. Не болтаются по турциям и тайландам, не собирают всякую заразу. У  них не бывает поноса от скачка курса бакса, да у них и нет этих баксов. Эти люди просто живут, как жили их  родители, как жили их дедушки и бабушки, ну не в смартфоне радости жизни, даже если смартфон последней модели за мешок баксов куплен.

Коллега, я сам не гоняю по тайландам, и презрительно отношусь к айфонам)))
При этом по меркам Волгограда мы с женой зарабатываем неплохо....
Вот только что мешает тем 50% на медианную до 23000 (в 2020 году) жить как их родители и дедушки и бабушки - дело в том, что они живут копейка в копейку, а то и в минус... я уже рассказывал как одна знакомая начальница из мелкого городка - просит посоветовать дочери для учебы недорогой ноут - нахожу ей Леново за 23 с копейками - и встречный вопрос - а в кредит там можно.... Или приезжает тётка с внучками моими племянниками - гуляем по торговому центру и племяшка просит купить ей кофточку за около 2 тыс. - тётка мнётся, говорю - ну давайте куплю я, она отводит меня в сторону - но это же очень дорого.... Или приезжаем в Урюпинске в местный гипермаркет Светофор - ну откровенная китайская дешевка из одежды - по химическому запаху даже одевать страшно... из еды... родственница мне - а давай купим бутылочку сангрии за 180 руб.... 
И это я не рассказываю как люди продают квартиры чтобы вылечиться, а хуже того - бывает в сёлах предпочитают не перекладывать дорогое лечение на детей (сам был свидетелем)...
Увы.... но потеря работы для наших родителей или дедушек и бабушек не означал уход в минуса, приставов за дверью, перспективу выброса на улицу и тп.... Время сейчас куда более жестокое.....

Цитата: АнтонЛ от 12.06.2021 10:45:47Коллега, я сам не гоняю по тайландам, и презрительно отношусь к айфонам)))
При этом по меркам Волгограда мы с женой зарабатываем неплохо....
Вот только что мешает тем 50% на медианную до 23000 (в 2020 году) жить как их родители и дедушки и бабушки -

Скрытый текст

дело в том, что они живут копейка в копейку, а то и в минус... я уже рассказывал как одна знакомая начальница из мелкого городка - просит посоветовать дочери для учебы недорогой ноут - нахожу ей Леново за 23 с копейками - и встречный вопрос - а в кредит там можно.... Или приезжает тётка с внучками моими племянниками - гуляем по торговому центру и племяшка просит купить ей кофточку за около 2 тыс. - тётка мнётся, говорю - ну давайте куплю я, она отводит меня в сторону - но это же очень дорого.... Или приезжаем в Урюпинске в местный гипермаркет Светофор - ну откровенная китайская дешевка из одежды - по химическому запаху даже одевать страшно... из еды... родственница мне - а давай купим бутылочку сангрии за 180 руб.... 
И это я не рассказываю как люди продают квартиры чтобы вылечиться, а хуже того - бывает в сёлах предпочитают не перекладывать дорогое лечение на детей (сам был свидетелем)...
Увы.... но потеря работы для наших родителей или дедушек и бабушек не означал уход в минуса, приставов за дверью, перспективу выброса на улицу и тп.... Время сейчас куда более жестокое.....

Мешает более высокий уровень потребления. Бабушкам и дедушкам не надо было оплачивать телефон каждому члену семьи, даже один телефон в квартире был далеко не у всех, а сегодня у каждого в кармане труба, это стоит определённых денег. Бабушкам не надо было оплачивать ноутбук и  интернет, а это тоже деньги. Потребление электроэнергии было гораздо ниже, не было в домах у них такого количества электроприборов, сегодня ручной мясорубкой уже мало кто пользуется, где нить в чулане валяется, а на кухне электрическая.  У бабушек не было автоматических стиральных машин, а они жрут электроэнергию много больше старой советской машинки, даже которая с центрифугой.  У бабушек и дедушек не было такого количества автомашин, если не склероз- 16 авто на 100 семей было в СССР, сегодня на порядок больше, а содержание авто стоит денег.   Если вот так поковырять, то можно много отличий найти в жизни тогда и сейчас, даже просто проходя по городу мимо старых хрущёб видно как изменились дома, старых деревянных рам в окнах уже почти не осталось, стоят современные пластиковые, в подъездах новые двери и домофоны, возле домов плюнуть не куда, машины стоят. Не такие крутые как в новостройках, поскромнее, но в СССР не было ни каких.   
Так что  не надо слезу пускать, жить на уровне бабушек и дедушек сейчас может даже самый низко оплачиваемый  человек. Достаточно выбросить телефон, ноутбук, стиралку автомат, электроприборы кухонные, сдать в металоприёмку автомашину и вуаля, живём на уровне бабушек и дедушек.  

Цитата: АнтонЛ от 12.06.2021 10:45:47Увы.... но потеря работы для наших родителей или дедушек и бабушек не означал уход в минуса, приставов за дверью, перспективу выброса на улицу и тп.... Время сейчас куда более жестокое.....

Ну, да...  А смерть от голода не хотите?   Реально, осень 1932 г., Ростовская обл., мои дед и бабушка, староверы. Их выгнали из дома, в колхоз не принимали, в город не пускали. Конечно, для Вас сейчас время куда более жестокое. Не дай бог, Вам в то время жить...

Цитата: nozmic от 12.06.2021 14:09:53Ну, да...  А смерть от голода не хотите?   Реально, осень 1932 г., Ростовская обл., мои дед и бабушка, староверы. Их выгнали из дома, в колхоз не принимали, в город не пускали. Конечно, для Вас сейчас время куда более жестокое. Не дай бог, Вам в то время жить...

Хм, коллега, да вы всех просто переплюнули раз сравнили жестокость этого времени с 30-ми годами))))
Я как-то помягче сравнивал))))
До этого разговор был о личном транспорте да и по контексту сравнивался послевоенный СССР и тп....
Никто и не отрицает ни голода, ни репрессий 30-х... Время действительно было жестокое....
Но давайте сделаем скидку - страна восстанавливалась после 1-ой мировой войны и кровавой гражданской, голод был повсеместным явлением, например, у моей бабушки по отцу в те 30-е родилась двойня, однако от голода (дело было в Поволжье) пропало молоко и близнецы умерли.... Но не разу не слышал от бабушки претензий к советской власти....
Уверен, что и в РИ и у вас и у меня кто-нибудь из родственников пострадал, но я также даже и не думаю предъявлять какие-либо претензии (по различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек).
И всё же - ваши дедушка с бабушкой умерли от голода? Или пережили тот период?

Цитата: Александр__1 от 12.06.2021 14:03:50Мешает более высокий уровень потребления. Бабушкам и дедушкам не надо было оплачивать телефон каждому члену семьи, даже один телефон в квартире был далеко не у всех, а сегодня у каждого в кармане труба, это стоит определённых денег. Бабушкам не надо было оплачивать ноутбук и  интернет, а это тоже деньги. Потребление электроэнергии было гораздо ниже, не было в домах у них такого количества электроприборов, сегодня ручной мясорубкой уже мало кто пользуется, где нить в чулане валяется, а на кухне электрическая.  У бабушек не было автоматических стиральных машин, а они жрут электроэнергию много больше старой советской машинки, даже которая с центрифугой.  У бабушек и дедушек не было такого количества автомашин, если не склероз- 16 авто на 100 семей было в СССР, сегодня на порядок больше, а содержание авто стоит денег.   Если вот так поковырять, то можно много отличий найти в жизни тогда и сейчас, даже просто проходя по городу мимо старых хрущёб видно как изменились дома, старых деревянных рам в окнах уже почти не осталось, стоят современные пластиковые, в подъездах новые двери и домофоны, возле домов плюнуть не куда, машины стоят. Не такие крутые как в новостройках, поскромнее, но в СССР не было ни каких.   
Так что  не надо слезу пускать, жить на уровне бабушек и дедушек сейчас может даже самый низко оплачиваемый  человек. Достаточно выбросить телефон, ноутбук, стиралку автомат, электроприборы кухонные, сдать в металоприёмку автомашину и вуаля, живём на уровне бабушек и дедушек.

Коллега, примитивизм - наше всё)))) То есть 30 лет прогресса мы не учитываем?)))) 
И да - нормальные деревянные окна куда дороже и полезнее пластиковых)))) Мы многое сменили на суррогат))))
И я согласен быть без машины, но с большей уверенностью в завтрашнем дне))))
Где можно поменять?))))

Цитата: АнтонЛ от 12.06.2021 14:47:02И всё же - ваши дедушка с бабушкой умерли от голода? Или пережили тот период?

Умерли, к сожалению. Оба и почти одновременно.

Цитата: nozmic от 12.06.2021 14:58:54Умерли, к сожалению. Оба и почти одновременно.

Сочувствую....
А кто о детях позаботился?
У меня по родне мамы двоюродный прадед к своим 5-ти забрал 4 детей брата (правда родители от болезни на фоне голода умерли), но все дети как-то выкарабкались.....
До сих пор помню рассказы двоюродного деда - постоянно хотелось есть, цитирую: кусок хлебушка казался лучше конфет, которые уже потом попробовал.....
А ведь современные дети этого не понимают, у меня до сих пор сохранилась привычка от деда - не выбрасывать хлеб и съедать крошки.... Иначе можно было получить от него по лбу деревянной ложкой за семейным обедом или ужином.....
Дед прошел Финскую и блокадный Ленинград....

Цитата: АнтонЛ от 12.06.2021 15:04:11А кто о детях позаботился?

Мой папа был уже взрослым и служил в армии. Это его и спасло...

Цитата: АнтонЛ от 12.06.2021 14:52:02Коллега, примитивизм - наше всё)))) То есть 30 лет прогресса мы не учитываем?)))) 

Скрытый текст

И да - нормальные деревянные окна куда дороже и полезнее пластиковых)))) Мы многое сменили на суррогат))))
И я согласен быть без машины, но с большей уверенностью в завтрашнем дне))))
Где можно поменять?))))

Не наше, а Ваше всё.
Вы  выдвинули тезис -почему не могут жить как бабушки и дедушки,
Я Вам конкретно показал почему не могут, всемерное повышение уровня жизни трудящихся стоит денег, больших денег.  Остаётся открытым вопрос- а трудящиеся готовы всемерно повышать производительность труда? Или мы хотим чтоб у нас всё было и чтоб нам за  это ни чего не было?
Чтоб быть уверенным в завтрашнем дне, надо сегодня думать о завтрашнем, а не жрать как будто последний день живём. День сегодняшний напрямую завязан не день завтрашний, если сегодня сожрал семена, то завтра жрать уже не чего будет. Это знали крестьяне вначале прошлого века, но тех крестьян вывели под корень. На сегодня вариантов не богато, или работаем на день завтрашний или жрём от пуза сегодня, каждый решает сам.

Цитата: Александр__1 от 12.06.2021 16:55:48Не наше, а Ваше всё.
Вы  выдвинули тезис -почему не могут жить как бабушки и дедушки,
Я Вам конкретно показал почему не могут, всемерное повышение уровня жизни трудящихся стоит денег, больших денег.  Остаётся открытым вопрос- а трудящиеся готовы всемерно повышать производительность труда? Или мы хотим чтоб у нас всё было и чтоб нам за  это ни чего не было?
Чтоб быть уверенным в завтрашнем дне, надо сегодня думать о завтрашнем, а не жрать как будто последний день живём. День сегодняшний напрямую завязан не день завтрашний, если сегодня сожрал семена, то завтра жрать уже не чего будет. Это знали крестьяне вначале прошлого века, но тех крестьян вывели под корень. На сегодня вариантов не богато, или работаем на день завтрашний или жрём от пуза сегодня, каждый решает сам.

Коллега, мне кажется вы запутались, не вы ли написали несколькими постами ранее?

Цитата: Александр__1 от 11.06.2021 19:51:01Вы  не так смотрите на все эти числа зарплат и прочего, просто поймите, половина населения живёт на небольшие деньги, растит детей, ходит с ними в парк, в лес, на речку купаться, зимой на лыжах и тд. Не болтаются по турциям и тайландам, не собирают всякую заразу. У  них не бывает поноса от скачка курса бакса, да у них и нет этих баксов. Эти люди просто живут, как жили их  родители, как жили их дедушки и бабушки, ну не в смартфоне радости жизни, даже если смартфон последней модели за мешок баксов куплен.

Так что начало этой дискуссии за Вами. 
И сейчас вы уже пишете прямо противоположное тому, что утверждали ранее))))
Как раз я еще ранее написал конкретные цифры, на которые живут жители Волгоградской области и для 50% из них - это зп менее 23 тыс. в 2020 году. Вы - это назвали небольшими деньгами - оставляю это на Вашей совести)))
Вот только по телевизору как раз сплошняком идет пропаганда красивой жизни с Тайландами и айфонами))))), вот и не рожают как раньше(((( 

Цитата: АнтонЛ от 12.06.2021 17:26:05Коллега, мне кажется вы запутались, не вы ли написали несколькими постами ранее?

Так что начало этой дискуссии за Вами. 
И сейчас вы уже пишете прямо противоположное тому, что утверждали ранее))))

Скрытый текст

Как раз я еще ранее написал конкретные цифры, на которые живут жители Волгоградской области и для 50% из них - это зп менее 23 тыс. в 2020 году. Вы - это назвали небольшими деньгами - оставляю это на Вашей совести)))
Вот только по телевизору как раз сплошняком идет пропаганда красивой жизни с Тайландами и айфонами))))), вот и не рожают как раньше(((( 

Каждый в книге видит свою фигу, когда смотрит в книгу.
Я говорил о том, что люди живут и растят детей, то есть думают о будущем.
Можно конечно не тратится на детей, жить для себя любимого, живём то один раз и жизнь надо прожить так, чтоб не было мучительно больно за отсутствие очередного айфона.  А вот здесь и суть вопроса, если айфон  смысл жизни, то будем считать деньги, а если смысл жизни не в деньгах, то будем радоваться жизни и детям.    
PS Мне вот не хватает денег на новую яхту, хотя и старой яхты нет, но я не делаю из этого вселенскую трагедию, будет у Путина лишних сотня другая миллионов, купит он мне яхту и море выкопает, чтоб я на той яхте плавал. Вы же об этом говорите?

Цитата: АнтонЛ от 12.06.2021 14:47:02...по различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек

Ерунда. Даже советская наука не выявила голодной смертности после Царь-голода. Смотрите, например, В.Круглов Царь-голод Факты против мифов

Цитата: АнтонЛ от 12.06.2021 14:47:02...
Уверен, что и в РИ и у вас и у меня кто-нибудь из родственников пострадал, но я также даже и не думаю предъявлять какие-либо претензии (по различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек).
И всё же - ваши дедушка с бабушкой умерли от голода? Или пережили тот период?

Видите ли, сегодня политика умолчания про эти факты, и пользуясь тем что "людишек" в те времена считали как получится, только официальная цифирь, а на документы общественных деятелей, отраженные в очерках, рассказах, вопль ерунда.
Как продолжение вопль ерунда на советские документы, и молитва на россказни диссидентов и всяческой НТС....
И так по кругу, сегодня опять отчёты никогда не врут, а если глаза видят вранье, то замени глаза.

Цитата: Александр__1 от 12.06.2021 20:22:16Каждый в книге видит свою фигу, когда смотрит в книгу.
Я говорил о том, что люди живут и растят детей, то есть думают о будущем.
Можно конечно не тратится на детей, жить для себя любимого, живём то один раз и жизнь надо прожить так, чтоб не было мучительно больно за отсутствие очередного айфона.  А вот здесь и суть вопроса, если айфон  смысл жизни, то будем считать деньги, а если смысл жизни не в деньгах, то будем радоваться жизни и детям.    
PS Мне вот не хватает денег на новую яхту, хотя и старой яхты нет, но я не делаю из этого вселенскую трагедию, будет у Путина лишних сотня другая миллионов, купит он мне яхту и море выкопает, чтоб я на той яхте плавал. Вы же об этом говорите?

Ну понеслось - как уличили в словоблудии (ну ведь в 2-х постах рядом пишите прямо противоположное))))) - начинается демагогия и приписывание собственных измышлений собеседнику..... 
Коллега, давайте всё же вспомним, что мы на аналитическом форуме.....

Цитата: АнтонЛ от 12.06.2021 14:47:02Уверен, что и в РИ и у вас и у меня кто-нибудь из родственников пострадал, но я также даже и не думаю предъявлять какие-либо претензии (по различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек).

 ого..8млн в период  1901-1912
А это даже не Царь-голод, где даже по советским источникам цифра колебалась от 400 до 700тыс
как-то Ваша объективность к разным периодам истории хромает на обе ноги.
приведите источник таких откровений

Цитата: repetitor от 13.06.2021 11:15:20ого..8млн в период  1901-1912
А это даже не Царь-голод, где даже по советским источникам цифра колебалась от 400 до 700тыс
как-то Ваша объективность к разным периодам истории хромает на обе ноги.
приведите источник таких откровений

Тут даже и думать нечего. Источник - известная залепуха "Царская Россия в цифрах" Брусилова.
Теперь рассмотрим то, чем гордятся многие апологеты царской России - сельское хозяйство. "Россия была сытая и изобильная! " провозглашают они. К сожалению, вынужден констатировать, что это не так. В ХIХ в. Россия пережила 40 голодовок. В ХХ в. голодными были 1901/02 гг., 1905; 1906; 1907; 1908 г.; 1911/12 гг. В 1901-1902 годах голодали 49 губерний, в 1905; 1906; 1907;1908 гг. голодало от 19 до 29 губерний, в 1911-1912 гг. за 2 года голод охватил 60 губерний. На грани смерти находилось 30 млн. человек. По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское же правительство было более всего озабочено тем, как бы скрыть масштабы голодовок. В печати цензура запрещала употреблять слово голод , заменяя его словом "недород".

Один сочинил, другой перепостил, пошли перекрестные ссылки, потом кто-то тиснет этот бред в книжке, и готовы доказательства ужасов царского режима или достижений социализма. По интернету годами гуляют самодельные доклады современного производства о миллионах православных душ, якобы умерших от недорода, подложный указ Николая 2 о выпечке хлеба из барды и соломы и много другого подобного добра.