Кто для вас Николай II

850,860 11,555
 

Сообщения

Фильтр
Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. 

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Резюме по содержанию:
Споры монархистов, националистов, и тех, кто с ними не согласен.  Однобокость в освещении событий, выяснения отношений между собой, переходящие в срач.
Все сообщения, не имеющие отношения к теме ветки, будут удалены без предупреждения.
Прошу участников придерживаться Правил ГА и модераториала
Прошу всех успокоиться, не переходить на личности, перечитать модераториал ветки и следовать теме ветки - она посвящена Николаю второму.
  • Удалено
  • -0.07 / 5
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
61 год
Практикант
Карма: +618.67
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 42,872
Читатели: 10
Цитата: зарун от 29.06.2022 13:35:56Первая пятилетка началась с 1928 года - был составлен новый план экономического развития страны. План ГОЭРЛО  в новом пятилетнем плане остался фрагментарно.

Хм...
Ну да развитие, углубление и расширение можно назвать фрагментарным разве что в либеральном новоязе, 
а так
Цитатапрограмма "А" плана ГОЭЛРО, предусматривавшая восстановление разрушенного энергетического хозяйства страны, оказалась выполненной уже в 1926 году. А к 1931 году - минимальному десятилетнему сроку программы были перевыполнены все плановые показатели по энергостроительству. Вместо запроектированных 1750 кВт новых мощностей ввели в эксплуатацию 2560 кВт, а производство электроэнергии только за один последний год увеличилось почти вдвое. К концу же пятнадцатилетнего срока - к 1935 году советская энергетика вышла на уровень мировых стандартов и заняла третье - после США и Германии - место в мире.

и да
ЦитатаНаиболее ярко успех выполнения плана проявлялся в постепенном исключении импортных поставок оборудования - за счет роста энергомашиностроения в этой отрасли. Если в 1923 году завод "Электросила" изготовил всего четыре первых гидрогенератора мощностью по 7,5 МВт для Волховской ГЭС, то к середине 30-х годов в стране функционировали столь крупные предприятия, как "Электрозавод" (Москва), "Динамо" (Москва), "Красный котельщик" (Таганрог), Турбогенераторный завод имени С. М. Кирова (Харьков). И начиная с 1934 года в импорте для энергостроения СССР уже не нуждался.


Кстати, мнение от писателя фантаста Герберта Уэллса,
Цитатапрямо назвавший Ленина, который познакомил его с планом ГОЭЛРО, кремлёвский мечтателем: «Ленин, который, как подлинный марксист, отвергает всех «утопистов», в конце концов, сам впал в утопию, утопию электрификации… Проекты электрификации осуществляются сейчас в Голландии, они обсуждаются в Англии, и можно легко представить себе, что в этих густонаселённых странах с высокоразвитой промышленностью электрификация окажется успешной, рентабельной и вообще благотворной. Но осуществление таких проектов в России можно представить себе только с помощью сверхфантазии»

и вдогонку
ЦитатаТем не менее, спустя ничтожный по историческим меркам срок выяснилось, что Советская Россия в том, что касается электрификации всей страны, значительно опередила не только передовые европейские страны, но и промышленного исполина своего времени – США. Более того – советский план электрификации оказался настолько хорош, что его пытались даже копировать, но толком не получилось ни у кого. Разве что в Англии, где лишь в 1926 году начались работы по созданию Grid System, которая получила статус национальной системы к 1938 году, а на полную мощность вышла и того позже – в 1947 году, когда была национализирована.  В СССР же единая энергетическая система была создана именно что в процессе реализации плана ГОЭЛРО – к 1931 году.

Веселый
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.17 / 10
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -76.10
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 13,996
Читатели: 8
Цитата: AndreyK-AV от 29.06.2022 15:08:52Хм...
Ну да развитие, углубление и расширение можно назвать фрагментарным разве что в либеральном новоязе, 
а так
Веселый

Это не исключает того, что  промышленное производство в СССР к 1928 году выросло  всего на  !8% от валовой продукции промышленности РИ в 1916 года. Оппортунистам это трудно принятьВеселый
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.00 / 2
  • Скрыто
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
61 год
Практикант
Карма: +618.67
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 42,872
Читатели: 10
Цитата: зарун от 29.06.2022 15:19:30Это не исключает того, что  промышленное производство в СССР к 1928 году выросло  всего на  !8% от валовой продукции промышленности РИ в 1916 года. Оппортунистам это трудно принятьВеселый

Ещё более трудно принять монархистам, что СССР смогла состоятся и выжить после ГВ и последовавшей за ней разрухи, так и мрии-ли до начала ВОВ что СССР вот вот рухнет, а он все рос и развивался.Веселый
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.18 / 11
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -76.10
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 13,996
Читатели: 8
«Руссо-Балт Т 40/65»
Дискуссия   19 0
ж




Расчет небронированной самоходной зенитной установки Лендера/ Тарновского на шасси грузовика «Руссо-Балт Т 40/65» во время боевых действий на Северном фронте. 2-я отдельная батарея для стрельбы по воздушному флоту, лето 1916 г. 



Бронированный вариант 1-й батареи

.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.03 / 4
physchem
 
Слушатель
Карма: +14.52
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 196
Читатели: 0
Цитата: зарун от 29.06.2022 13:28:49Л.Б.Кафенгауз "Эволюция промышленного производства России (последняя треть XIX в. - 30-е годы XX в.)1994 г.
Валовая продукция (в довоенных рублях): 
 - 1916 г - 5 248 459 рублей
 - 1927/1928 г. - 6 391 095 рублей
Итого рост промышленности за 10 лет составил 17,88%. Я в своём посту округлил до 20%

Прекращайте уже манипулировать с цифрами.
1. Откуда вы взяли 10 лет? В 23 году только закончили бороться со страшным голодом. 28 год - это 5 лет.
2. Речь шла про ГОЭЛРО. Так почему взяли 28 год, а не 35?
  • +0.15 / 6
physchem
 
Слушатель
Карма: +14.52
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 196
Читатели: 0
Цитата: зарун от 29.06.2022 13:35:56Первая пятилетка началась с 1928 года - был составлен новый план экономического развития страны. План ГОЭРЛО  в новом пятилетнем плане остался фрагментарно.

При чем здесь вообще пятилетка?
  • +0.13 / 8
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -76.10
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 13,996
Читатели: 8
Цитата: physchem от 29.06.2022 18:05:24Прекращайте уже манипулировать с цифрами.
1. Откуда вы взяли 10 лет? В 23 году только закончили бороться со страшным голодом. 28 год - это 5 лет.
2. Речь шла про ГОЭЛРО. Так почему взяли 28 год, а не 35?

К 1930 году не был выполнен план ГОЭРЛО.
...анализируя выполнение плана ГОЭЛРО в соответствии с его решающими установками, мы на сегодняшний день должны отметить, что по линии электрификации мы идем со значительным отставанием и что этот энергетический фронт является нашим узким и больным местом... Это положение иллюстрируется следующей таблицей:

Выполнение плана электростроительства по капитальным вложениям и по вводу в эксплуатацию новых мощностей¹*


Объем работ (в млн. руб.) 1927 г. 1928 г. 1929 г. 1930 г.

План .................................   124       247       506       500
Выполнение .....................     92       178       257       390

Ввод в эксплуатацию новых мощностей (в тыс. кВт)

План ................................     130       158        225      560
Выполнение.....................      12        100        150      540
------------------------------------
и это... уменьшите свою тональность.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.01 / 3
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -76.10
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 13,996
Читатели: 8
Цитата: physchem от 29.06.2022 18:05:55При чем здесь вообще пятилетка?

Потому что в 1928 году был принят 1-й пятилетний план и все параметры развития народного хозяйства до 1932 года были пересмотрены в сторону увеличения. Соответственно единый хозяйственный  план ГОЭРЛО канул в лету, осталась только электрификация страны до 1935 года
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.01 / 3
Александр Д
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +18.91
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 2,598
Читатели: 0
Цитата: зарун от 26.06.2022 16:47:30
Железнодорожная сеть — фундамент индустриального развития государства. Железные дороги играют ключевую роль в промышленном товарообороте и незаменим для обеспечения предприятий топливом и сырьём.



Это всё интересно, конечно.
Но это изнанка реальности.
История про "современный" рельсовый завод (из вики)
Надеждинский металлургический завод

 
В 1884 году был приобретён государственным секретарём Александром Александровичем Половцевым и его женой Надеждой Михайловной, в девичестве Июневой, внучкой Императора Павла Первого и наследницей промышленника А. Л. Штиглица, весь Богословский горный округ (БГО) со всеми заводами, шахтами и рудниками за 5,505 млн рублей. В связи с необходимостью строительства Транссибирской магистрали Половцевым А. А., в лице начальника БГО Александром Андреевичем Ауэрбахом (1881—1896), с осени 1892 года велись переговоры о строительстве нового завода по производству рельсов и о государственном заказе на них. В июле 1893 года был подписан первый контракт на поставку управлению Сибирской дороги 5 млн пудов рельсов на срок до 1899 года,
,,,
В 1906 году был убит директор завода К. Н. Прахов, а с августа-декабрь 1907 года завод был остановлен и не работал, 5000 рабочих принудительно были выселены из посёлка.
,,,
B 1911 году на заводе было занято 3950 рабочих (основных — 2717, вспомогательных — 1233).

В 1914 году производил до 70 % рельсов на Урале, а в 1913 году более 20 % всего производства чёрных металлов на Урале. С августа 1915 года на завод стали прибывать китайские рабочие в связи со снятием запрета на использование иностранной рабочей силы в 1914 году, а к ноябрю 1917 года на заводе их насчитывалось уже 1260 человек.
https://ru.wikipedia.org/wiki/…ский_завод
Грустный
Самый необходимый и нужный в России завод был построен по самым отсталым мировым технологиям.
Самым востребованным рабочим на заводе был лесоруб и углежог.
А самым необходимым инструментом - топор.
Грустный
Ну не надо про космические корабли бороздящие просторы Вселенной.
Крутой
Дополню.
Переход от топора к лучковой пиле (двухручной) давал прирост производительности труда 50%
А общее отставание в металлургической промышленности в производительности труда по сравнению с европейскими странами было 12-15 раз.
Я раньше давал ссылку на работу Д.И. Менделеева, который в 1999 году выдал заключение, что преобразовать производство без  ликвидации помещичьего землевладения не представляется возможным.
Отредактировано: Александр Д - 30 июня 2022 16:45:18
  • +0.19 / 8
physchem
 
Слушатель
Карма: +14.52
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 196
Читатели: 0
Цитата: зарун от 30.06.2022 12:45:58Выполнение плана электростроительства по капитальным вложениям и по вводу в эксплуатацию новых мощностей¹*

Ввод в эксплуатацию новых мощностей (в тыс. кВт)

План ................................     130       158        225      560
Выполнение.....................      12        100        150      540
------------------------------------


И что? Есть план, есть результат. Это нормально, когда результат отстаёт от плана.

Цитатаи это... уменьшите свою тональность.


И не надо шельмовать с цифрами, Ну если не хотите чтобы вас носом тыкали.
  • +0.15 / 7
индеец
 
russia
Слушатель
Карма: -1.62
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 386
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 29.06.2022 15:40:16Ещё более трудно принять монархистам, что СССР смогла состоятся и выжить после ГВ и последовавшей за ней разрухи, так и мрии-ли до начала ВОВ что СССР вот вот рухнет, а он все рос и развивался.Веселый

Так это ваши антимонархисты-воинствующие антиниколашки мрияли. Всякие Деникины-Колчаки-Врангели.
В мире много цивилизованных стран,
и всего одна цивилизующая - Россия
  • -0.11 / 6
physchem
 
Слушатель
Карма: +14.52
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 196
Читатели: 0
Цитата: зарун от 30.06.2022 13:00:49Потому что в 1928 году был принят 1-й пятилетний план и все параметры развития народного хозяйства до 1932 года были пересмотрены в сторону увеличения. Соответственно единый хозяйственный  план ГОЭРЛО канул в лету, осталась только электрификация страны до 1935 года

Пятилетний план базировался на ГОЭЛРО. И это в ваших влажных фантазиях он (план ГОЭЛРО) канул в лету. А в реальности он был реализован....
Отредактировано: physchem - 30 июня 2022 18:43:04
  • +0.17 / 9
НаталияС.
 
russia
Югорск
62 года
Слушатель
Карма: +96.51
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,084
Читатели: 7
Цитата: physchem от 30.06.2022 18:13:46Пятилетний план базировался на ГОЭЛРО. И это в ваших влажных фантазиях он (план ГОЭЛРО) канул в лету. А в реальности он был реализован....

Когда Д.А.Медведев, сдав президентские полномочия, снова стал премьером, он определил основное направление работы кабмина: ревизия всей нормативно-правовой базы нашей страны. Мне тогда запомнилось его пояснение: оказывается, в РФ до сих пор являются действующими законы, подписанные Лениным. Один из этих законов - о ГОЭЛРО. И Медведев сказал, что основные положения этого закона вошли в другие законы, принятые впоследствии, поэтому этот закон можно признать утратившим силу. Но, главное, план ГОЭЛРО реализуется до сих пор. Улыбающийся
Кстати, я ради интереса тогда в сети поискала, нашла еще один, подписанный Председателем СНК РСФСР В.И.Лениным,  действующий на 201-какой-то год - о закреплении специалистов в энергетике (вроде от 1920-го года), закон, который запрещал инженерам и техникам-нефтянникам менять место работы: за каким предприятием закреплены, на том и работайте, перевод - только с разрешения и только на профильное производство. Вот такое было "закабаление" отечественного инженерно-технического персонала в те голодные на отечественных специалистов годы. Иностранцы-то все канули за свою границу, на основных ответственных технических и технологических должностях они сидели,
Отредактировано: НаталияС. - 30 июня 2022 22:22:55
  • +0.18 / 7
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +45.08
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 25,045
Читатели: 5
Цитата: Александр Д от 30.06.2022 14:42:47Я раньше давал ссылку на работу Д.И. Менделеева, который в 1999 году выдал заключение, что преобразовать производство без  ликвидации помещичьего землевладения не представляется возможным.

Однако, долгожитель )
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.01 / 1
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -76.10
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 13,996
Читатели: 8
Цитата: physchem от 30.06.2022 18:11:38И что? Есть план, есть результат. Это нормально, когда результат отстаёт от плана.

К 1928-1929  году план ГОЭРЛО по развитию промышленности был выполнен только на 20% и на этом он сдох. В 1928 году были приняты более высокие темпы роста промышленности и к 1932 году, завершающему году 1-й пятилетки, эти показатели значительно превышали те, что планировали получить по ГОЭРЛО к 1933 году. Осталась в пятилетних планах только развитие электрификации страны.
К примеру. По плану ГОЭРЛО к 1933 году нужно было добыть нефти 9,8 млн.т., а пятилетний план предусматривал 120 млн.т.
С/х машин на 140 млн. рублей, а по пятилетке  1300 млн.р. Каменный уголь соответственно 62 млн.т.и 120 млн.т. 
и т.д. По многим экономическим параметрам планы на 1-ю пятилетку были значительно увеличены, в расчёт ГОЭРЛО уже не рассматривались.








Отредактировано: зарун - 01 июля 2022 18:13:56
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.05 / 5
НаталияС.
 
russia
Югорск
62 года
Слушатель
Карма: +96.51
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,084
Читатели: 7
Цитата: зарун от 01.07.2022 17:50:42К 1928-1929  году план ГОЭРЛО по развитию промышленности был выполнен только на 20% и на этом он сдох. В 1928 году были приняты более высокие темпы роста промышленности и к 1932 году, завершающему году 1-й пятилетки, эти показатели значительно превышали те, что планировали получить по ГОЭРЛО к 1933 году. Осталась в пятилетних планах только развитие электрификации страны.
К примеру. По плану ГОЭРЛО к 1933 году нужно было добыть нефти 9,8 млн.т., а пятилетний план предусматривал 120 млн.т.
С/х машин на 140 млн. рублей, а по пятилетке  1300 млн.р. Каменный уголь соответственно 62 млн.т.и 120 млн.т. 
и т.д. По многим экономическим параметрам планы на 1-ю пятилетку были значительно увеличены, в расчёт ГОЭРЛО уже не рассматривались.











Эк Вас, любезный, корёжит! Был выполнен на 20 %, потому что выявились такие темпы роста промышленности, что пришлось увеличивать плановые показатели???
План ГОЭЛРО показал высочайшую эффективность перспективного  государственного народнохозяйственного плана,
Скрытый текст

В период составления плана электрификации страны народное  хозяйство СССР находилось в состоянии тяжелейшей разрухи. Достаточно  напомнить,что в 1920 г. чугуна производилось менее 3% от уровня 1913 г., стали выплавлялось всего 4,6%, добыча угля составляла около 30%  довоенного уровня, производство сахара упало до 6,7%,  хлопчатобумажной пряжи — до 15,1% и т. д. План ГОЭЛРО намечал не только  восстановление за 10 лет довоенного уровня развития промышленности, но и 
удвоение (прирост 80—100%) промышленного производства по сравнению с 1913 г. Чтобы достигнуть этого уровня производства, нужно было  увеличить добычу каменного угля более чем в 7 раз по сравнению с 1920 г., производство* чугуна — в 70, выработку стали — в 33, добычу железной руды — в 120 раз и т. д. " (цитата из книги, посвященной 35-летию ГОЭЛРО, издана в 1955 г)
То, что казалось фантастичным (по показателям и прогнозируемому росту промышленного производства) в 1920-м году, уже менее чем через 10 лет стало не соответствующим реальности, отстающим...
Отредактировано: НаталияС. - 01 июля 2022 22:06:48
  • +0.16 / 7
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -76.10
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 13,996
Читатели: 8
Цитата: AndreyK-AV от 26.06.2022 20:28:19Позор
Империя зашла в тупик, и по этому распалась.
По большому счету, большевикам пришлось создавать все что при РИ было в загоне или на уровне мрий,
т.е. ликвидация неграмотности, образование, решение земельного вопроса, создание крупного промышленного земледелия, индустриализация, создание новых отраслей....

«Для дальнейшего развития науки в стране огромное значение имело то, что за последнее десятилетие перед Великой Октябрьской социалистической революцией уровень науки был очень высок» 
БСЭ. 1957. Т. 50. С. 434
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.00 / 2
  • Удалено
  • -0.05 / 4
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -76.10
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 13,996
Читатели: 8
Цитата: НаталияС. от 01.07.2022 22:05:57План ГОЭЛРО намечал не только  восстановление за 10 лет довоенного уровня развития промышленности, но и 
удвоение (прирост 80—100%) промышленного производства по сравнению с 1913 г. Чтобы достигнуть этого уровня производства, нужно было  увеличить добычу каменного угля более чем в 7 раз по сравнению с 1920 г., производство* чугуна — в 70, выработку стали — в 33, добычу железной руды — в 120 раз и т. д. " (цитата из книги, посвященной 35-летию ГОЭЛРО, издана в 1955 г)
То, что казалось фантастичным (по показателям и прогнозируемому росту промышленного производства) в 1920-м году, уже менее чем через 10 лет стало не соответствующим реальности, отстающим...

Вы только подтверждаете мой ранее размещённый пост о том, что за 10 лет действия плана развития ГОЭРЛО не произошло  удвоение промышленности по сравнению с царским временем.
Об этом изложено к монографии Л.Б.Кафенгауз "Эволюция промышленного производства России (последняя треть XIX в. - 30-е годы XX в.)1994 г.
Валовая продукция (в довоенных рублях): 
 - 1916 г - 5 248 459 рублей
 - 1927/1928 г. - 6 391 095 рублей
Итого рост промышленности за 10 лет составил 17,88%, а не обещанные 80% - 100%.
Тут некоторые пытаются привязать план ГОЭРЛО к 1-му пятилетнему плану. Это грубая ошибка. План развития ГОЭРЛО был на электрической основе, тогда как пятилетка на сверхиндустриализации страны в короткий период. И основа этому - развитие тяжёлой промышленности.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.01 / 3
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1