Кто для вас Николай II

846,253 11,555
 

Сообщения

Фильтр
Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. 

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Резюме по содержанию:
Споры монархистов, националистов, и тех, кто с ними не согласен.  Однобокость в освещении событий, выяснения отношений между собой, переходящие в срач.
Все сообщения, не имеющие отношения к теме ветки, будут удалены без предупреждения.
Прошу участников придерживаться Правил ГА и модераториала
Прошу всех успокоиться, не переходить на личности, перечитать модераториал ветки и следовать теме ветки - она посвящена Николаю второму.
НаталияС.
 
russia
Югорск
62 года
Слушатель
Карма: +93.89
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,057
Читатели: 7
Цитата: зарун от 02.07.2022 17:33:00Вы только подтверждаете мой ранее размещённый пост о том, что за 10 лет действия плана развития ГОЭРЛО не произошло  удвоение промышленности по сравнению с царским временем.
Об этом изложено к монографии Л.Б.Кафенгауз "Эволюция промышленного производства России (последняя треть XIX в. - 30-е годы XX в.)1994 г.
Валовая продукция (в довоенных рублях): 
 - 1916 г - 5 248 459 рублей
 - 1927/1928 г. - 6 391 095 рублей
Итого рост промышленности за 10 лет составил 17,88%, а не обещанные 80% - 100%.
Тут некоторые пытаются привязать план ГОЭРЛО к 1-му пятилетнему плану. Это грубая ошибка. План развития ГОЭРЛО был на электрической основе, тогда как пятилетка на сверхиндустриализации страны в короткий период. И основа этому - развитие тяжёлой промышленности.

Во-первых, прогнозировалось удвоение по сравнению с мирным 1913 годом, а не военным 1916-м (тогда промышленность военные заказы обслуживала). И показатели были не финансовые, а натуральные. Так что, Ваши аргументы не убедительны.
План ГОЭЛРО - это основа плана первой пятилетки, была в плане ГОЭЛРО произведена разбивка территории страны на промышленные районы, определены особенности промышленности этих районов, наличие местных природных энергоресурсов. Электрическая основа - это электростанции и электрические сети? Дак ведь тяжелая промышленность без электроэнергии нормально работать не могла. Поэтому электрификация - основа сверхиндустриализации. 
И продолжается до сих пор государственная электрификация страны, Вы не в курсе? Строятся новые электростанции там, где надо на данном этапе развития энергозатратных отраслей, новые электрические сети, выпускается электротехническая продукция (не розетки-лампочки, а та, которая необходима для производства, преобразования, распределения и прочих процессов.
Вы бы еще поругались на план ГОЭЛРО, что там про атомные электростанции ничего не упоминалось, да про нынешние цифровые системы управления режимами электроэнергетических сетей.
Вот как крутили пальцем у виска некоторые супервумные специалисты в 1920-м году по поводу плана ГОЭЛРО (мол, это утопия, фантазия, сказки-небылицы), так и до сих пор продолжают крутить пальцами потомков. Есть, наверное, вечный двигатель. Не механический, а мозговой...
Отредактировано: НаталияС. - 02 июля 2022 19:42:41
  • +0.21 / 12
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
61 год
Практикант
Карма: +595.80
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 42,516
Читатели: 10
Цитата: зарун от 02.07.2022 14:22:06«Для дальнейшего развития науки в стране огромное значение имело то, что за последнее десятилетие перед Великой Октябрьской социалистической революцией уровень науки был очень высок» 
БСЭ. 1957. Т. 50. С. 434

Ну да, большевики воплотили этот уровень в жизнь.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.15 / 11
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +121.33
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 1,239
Читатели: 2
Цитата: зарун от 22.06.2022 13:30:25Россия имеет безусловный приоритет в ////

ПИСЬМО ПРАВЛЕНИЮ ГЕРМАНСКОЙ С.-Д. ПАРТИИ

ЦитатаЛиквидаторы разрушают нынешнюю нашу организацию в надежде, что им удастся основать в современной России легальную рабочую партию. (Здесь нужно заметить, что даже либеральные кадеты не могут добиться легализации своей партии.) Отсюда - и раскол, устроенный всецело и исключительно ликвидаторами.

И понятно, что эти споры, эти кардинальные разногласия могут быть разрешены только самими русскими сознательными рабочими, и только нашими собственными российскими с.-д. организациями и никем более.
Написано 2 (15) марта 1913 г.

Веселый
«СВОБОДНАЯ НАЛИЧНОСТЬ»
Цитата/////
И «Новое Время», газета черносотенных помещиков и октябристских купцов, приходит к выводу, что и воевать с таким запасцем в 450 млн. руб. нисколько не страшно.
/////

СТАРЫЕ ЗАДАЧИ И СТАРЧЕСКАЯ ДРЯБЛОСТЬ ЛИБЕРАЛИЗМА

Цитата/////
«Скука, - говорил г. Шингарев про IV Думу, - напоминает состояние пассажиров поезда, застрявшего на глухой станции. Чтобы рассеяться и сдвинуть поезд, пассажирам самим пришлось взяться за расчистку пути. Но все-таки, чтобы двинуть тяжелую законодательную машину, нужны силы не одних пассажиров. На наших реформах висят три замка - закон 3 июня, верхняя палата и безответственность исполнительной власти. Как откроются эти замки, - тихо и мирно или иным путем, покажет история. Оставаться совершенно безучастными современники не могут; они должны дружно налечь на весла» («Речь» № 70).
Удобная это вещь - ссылка на историю! Г-н Шингарев и кадеты ссылаются на историю так, как те люди, про которых Маркс говорил, что они защищают кнут на том основании, что это - кнут исторический 19.

Конечно, «история покажет, как откроются замки», это - истина бесспорная и бесплодная. Это - отговорка старческой дряблости. От политика спрашивается, какой класс держит замки и какие классы какими средствами должны открывать их.

«История покажет» то, что она показала уже 71/2 лет тому назад, а именно: бесплодность либерального реформизма, либеральных мечтаний о мире с классом, держащим «замки»
///



ЦитатаО «НЕФТЯНОМ ГОЛОДЕ»
Вопрос о «нефтяном голоде», о безмерном вздорожании нефти, о преступной стачке тузов-нефтепромышленников для обирания потребителей вызвал вполне законный интерес и вполне понятное возмущение в Думе, а еще более вне Думы.

Дуэль господина министра торговли и промышленности, который в чуточку прикрытой форме защищал синдикатчиков - королей нефти 20, и г. Маркова 2-го, который бурно-пламенно выражал чувства обиды благородных крепостников-помещиков, эта дуэль (в заседании Государственной думы 22-го марта) заслуживает чрезвычайного внимания со стороны рабочего класса и всей демократии. Эта дуэль проливает большой свет на все взаимоотношение двух «правящих» классов России, двух так называемых «высших» (а на деле очень низких, низменных, грабительских) классов, класса крепостников-помещиков и класса финансовых тузов.

Вопрос о нефтяном синдикате на первый взгляд кажется частным вопросом. Но это не так. На деле это - лишь одно из проявлений общего и основного вопроса об управлении Россией (или, вернее, об ограблении России) двумя командующими классами. Речь Маркова 2-го дала великолепный ответ защитнику «королей» нефти с точки зрения зубра, обиженного при дележе добычи. Неудивительно, что г. Марков 2-ой не сумел при этом «на самого себя оборотиться», не сумел на самого себя (и своих друзей-помещиков) в зеркало посмотреться. Я постараюсь оказать услугу г. Маркову
2-му; я ему подставлю зеркало. Я ему нарисую его портрет. Я покажу, что «ссора» Маркова 2-го и Хвостова с королями нефти, тузами керосинного синдиката, миллионерами из Баку есть домашняя ссора, ссора двух расхитителей народного достояния. «Милые бранятся, только тешатся». Г-н министр и г. Нобель с К°, с одной стороны, гг. Хвостовы и Марковы с их друзьями в Сенате, в Государственном совете 21 и т. д., это - «милые». Только очень уж солоно приходится десяткам миллионов рабочих и разоренных крестьян в России от этой милой и теплой компании!
В чем гвоздь нефтяного вопроса?

Прежде всего в бесстыдном вздувании цен нефти гг. нефтяниками при искусственной задержке производительности скважин и заводов этими «рыцарями» капиталистической наживы.

Основные данные, касающиеся этих пунктов, были уже приводимы в Думе, но эти данные вкратце я должен все же повторить, чтобы сделать вполне ясным мое дальнейшее изложение. Цена нефти была 6 копеек за пуд в 1902 году. К 1904 она поднимается до 14 копеек. Затем «скачка» цен становится еще более «веселой», так что после революции пятого года цена пуда доходит к 1908-1909 году до 21 копейки, а к 1912 году до 38 копеек.

Итак, увеличение цены более чем вшестеро за 10 лет! А добыча нефти уменьшилась за это время с 600- 700 миллионов пудов в 1900-1902 гг. до 500-585 миллионов пудов в 1908-1912 годах.

Эти цифры стоит запомнить. Над ними надо подумать. Уменьшение добычи за десятилетие величайших скачков вверх производства во всем мире и увеличение цен вшестеро с лишним.
/////

Ну, а в Америке? - спросим мы. Такой вопрос напрашивается сам собою, ибо всем известно, что Америка - единственный серьезный конкурент России по производству нефти. Россия и Америка вместе давали в 1900 году свыше 9/10 мировой добычи нефти, а в 1910 году свыше 8/10.
Если речь идет о явлении «мировом», г. министр, значит, то же самое должно быть в Америке? И вот, чтобы вызвать впечатление у невнимательных слушателей, г. министр, защищавший стакнувшихся нефтяных грабителей, привел цифры об Америке... но только за 2 года!! За два последние года цена нефти в Америке поднялась вдвое, в Румынии тоже.

Очень хорошо, г. министр! Отчего же, однако, не провести сравнение до конца? Сравнивать так сравнивать. Нельзя играть в цифры. Надо брать об Америке данные за то же время, за которое приведены были данные и о России. Неужели не очевидно, что это - самое основное, самое элементарное, самое азбучное условие всякого добросовестного употребления статистики? !

В России за 10 лет цены поднялись более чем вшестеро, по сравнению с той самой низкой ценой 1902 года, которую привел сам г. министр. А в Америке? Ничего подобного такому увеличению цен здесь не было. С 1900 по 1910 год цена в Америке понизилась. За последние годы цена стояла ровно.

Значит, каков итог? Удвоение в Америке и ушестерение в России. А добыча нефти была в Америке в 1900 году меньше, чем в России, а в 1910 году втрое больше, чем в России!!

Этого г. министр, неловко защищавший стачку миллионеров нефтяников, не пожелал сказать. А факт налицо. Какие бы цифры вы ни взяли, остается несомненным, что в Америке вздорожание за последнее 10-летие несравненно меньше, чем в России, добыча же возросла гигантски при позорном застое России и даже шаге назад.
////

Но в России положение невыносимо именно потому, что у нас вздорожание неизмеримо сильнее как раз для нефти, а вместо роста производительности застой. В России положение абсолютно невыносимо именно потому, что вместо широкого, свободного, быстрого развития капитализма мы видим застой и гниение. Та же дороговизна у нас поэтому во сто раз более злокачественна.
В России 170 миллионов населения, а в Америке 90, т. е. немногим более половины. Нефти же в Америке добывают теперь втрое больше, чем у нас, а каменного угля в восемнадцать раз больше. Уровень жизни в Америке, судя по заработку рабочих, вчетверо выше, чем в России.

Не ясно ли, какая вопиющая неправда заключается в словах г. министра, что зло - явление мировое? Зло ложится вчетверо, если не вдесятеро, тяжеле на Россию.

///
Написано в марте, не ранее 26 (8 апреля), 1913 г.
Впервые напечатано 21 января 1940 г. в газете «Правда» № 21
Отредактировано: alexandivanov - 02 июля 2022 22:04:49
  • +0.17 / 7
navi2
 
Слушатель
Карма: +5.80
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 1,853
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 02.07.2022 21:20:04Ну да, большевики воплотили этот уровень в жизнь.

Есть много личных свидетельств, которые говорят о том, что так хорошо как перед войной не жили никогда.
Был на Валдае. Дом 29-го года постройки. С нормальным завозом сена на второй этаж по пандусу. Внизу скотина и бочка. - Тёплый туалет!!!!
Никто не раскулачил. Даже немцы по войне не заходили, боялись. Район Селижарово.
  • +0.11 / 5
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -76.10
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 13,982
Читатели: 8
"Каталог панцирей, изобретенных подполковником А. А. Чемерзиным" — так называется брошюра, изданная типографским способом и вшитая в одно из дел, хранящихся в Центральном государственном военно-историческом архиве. В ней приводятся такие сведения: "Вес панцирей: самые легкие 11/2 фунта (фунт — 409,5 г), самые тяжелые 8 фунтов. Под одеждой незаметны. Панцири против ружейных пуль, не пробиваемые 3-линейной военной винтовкой, имеют вес 8 фунтов. Панцири закрывают: сердце, легкие, живот, оба бока, позвоночный столб и спину против легких и сердца. Непробиваемость каждого панциря проверяется стрельбой в присутствии покупателя".
В "Каталоге" приведено несколько актов испытаний панцирей, проведенных в 1905-1907 гг. В одном из них сообщалось: "В присутствии ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА ГОСУДАРЯ ИМПЕРАТОРА 11 июня 1905 года в г. Ораниенбауме производилась стрельба пулеметной ротой. Стреляли из 8 пулеметов по панцирю из сплава, изобретенного подполковником Чемерзиным, с дистанции 300 шагов. В панцирь попало 36 пуль. Панцирь не был пробит, и трещин не оказалось. При испытании присутствовал весь переменный состав стрелковой школы".
Панцири также испытывались в резерве Московской столичной полиции, по заказу которой они и были изготовлены. Стрельба по ним велась на расстоянии 15 шагов. Панцири, как отмечалось в акте, "оказались непробиваемыми, и пули осколков не дали. Первая партия оказалась изготовленной вполне удовлетворительно".

Новое время" (27 февраля 1908 г.):
"Непробиваемые панцири и новая кираса, это замечательное изобретение нашего века, превосходили прочностью рыцарские арматуры былых времен. Чешуйчатая система осталась как в древнем панцире, но сплав металла другой. Он — секрет изобретателя. А. А. Чемерзин нашел возможность объяснить мне лишь основную идею своего открытия. А. А. Чемерзин — подполковник инженерных войск. Окончив математический факультет и инженерное училище, он преподавал математику, занимался химией, и ряд опытов натолкнул его на мысль о заполнении пор хромоникелевой стали. Сплав производился при большой температуре и гидравлическом давлении. В обыкновенный рецепт стали добавлять благородные металлы — платину, серебро, иридий, ванадий и многие другие. При заполнении пор получилась большая тягучесть и твердость металла, который крепче стали в 3,5 раза. В результате полумиллиметровую пластину сплава пуля Маузера не пробивала на три шага расстояния. Явились панцири и кирасы, непроницаемые для револьверных и ружейных пуль, которые деформировались, но не давали осколков. Была устранена опасность контузий и рикошетного поражения.
Цена панцирей А. А. Чемерзина довольно дорога, но жизнь стоит дороже. Надев пятифунтовый панцирь, закрывавший грудь и спину, я не нашел его тяжелым. Под сюртуком он был совершенно не заметен. 7000 панцирей, шлемов и щитов А. А. Чемерзина были отправлены в действующую армию на Дальний Восток, к сожалению, слишком поздно..."
Стоимость самых лучших панцирей, непробиваемых любыми револьверами и осколками бомб, составляла от 1500 до 1900 рублей. Аналогичные панцири, сделанные по точной мерке с фигуры (для чего был необходим гипсовый слепок), стоили от 5000 до 8000 рублей. Цена же бронирования мотора (автомобиля) от осколков бомб и от пуль любых револьверов составляла 15000, а кареты 20000 рублей».
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.03 / 4
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -76.10
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 13,982
Читатели: 8
Цитата: НаталияС. от 02.07.2022 19:40:24Вот как крутили пальцем у виска некоторые супервумные специалисты в 1920-м году по поводу плана ГОЭЛРО (мол, это утопия, фантазия, сказки-небылицы), так и до сих пор продолжают крутить пальцами потомков. Есть, наверное, вечный двигатель. Не механический, а мозговой...

Основные итоги выполнения первой пятилетки СССР в области сельского хозяйства
Некоторые цифры вызывают недоумение, но в целом упадок сельского хозяйства показан очень наглядно:

Посевные площади, млн. га                                         Показатель 1928 года   Показатель фактический     По плану на 1932/1933 г.
                                                                                                                                             1932 года
Всего                                                                                        113,0                                    134,4                                    141,3
в т.ч. зерновые                                                                          92,2                                     99,7                                     111,4
Валовый сбор, млн.т.
Зерновые                                                                                   77,3                                     69,9                                    105,8
Хлопок-сырец                                                                             0,79                                     1,27                                      1,91
Сахарная свекла                                                                        10,1                                      6,6                                         -                      
 Льноволокно                                                                               0,3                                       0,5                                         -
Урожайность, ц
Зерновые                                                                                     7,9                                       7,0                            Повысить на 35%
Хлопок                                                                                          8,5                                       5,9
Сахарная свекла                                                                      131,8                                    43,0
Льноволокно                                                                                 2,4                                       2,0
Картофель                                                                                  81,8                                     71,0
Овощи                                                                                        132,0                                    79,0

Поголовье скота, млн. голов
КРС                                                                                               60,0                                    33,5                                        80,9
в т.ч.
коровы                                                                                          29,3                                    19,4                                        35,5
Лошади                                                                                         32,1                                    17,3                                        38,0
Свиньи                                                                                          22,0                                      9,9                                        34,8
Овцы                                                                                             97,3                                    34,0                                           -
 Производство продукции животноводства и      
птицеводства         
Мясо, млн.т.                                                                                     4,9                                     2,8
Молока, млн.т.                                                                                31,0                                   20,6
Шерсть, тыс.т.                                                                               182,0                                   69,0
 Яйца, млрд.шт.                                                                               10,8                                    4,4                                                         
                                              
                                                                                                        
Зеленин И. Е. Сталинская "революция сверху" после "великого перелома". 1930-1939:
Брать для сравнения экономику РИ 1913 года не комильфо. Это просто выгодно большевикам выпячивать свои успехи и сравнивать  не самый лучшим экономическим годом в  
истории страны. Экономика Российской Империи с 1913 года к началу 1917 года, а точнее к марту месяцу выросла более чем на 20% и 1916 год стал годом наивысшего подъёма промышленности, сельского хозяйства. Затем демократы и большевики свалили страну в хаос с величиной экономикой в 15% от царских показателей.
Отредактировано: зарун - 03 июля 2022 18:39:23
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.01 / 6
Барристер
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +7.10
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,917
Читатели: 6
Николай Второй
Дискуссия   92 9
Королева Виктория, «бабушка всей Европы», с кайзером Вильгельмом II, царем Николаем II и будущим королем Эдуардом VII на семейном снимке европейских монархов, 1894 год

Отредактировано: Барристер - 03 июля 2022 14:51:59
  • +0.16 / 8
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -76.10
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 13,982
Читатели: 8
Цитата: Барристер от 03.07.2022 14:51:42Королева Виктория, «бабушка всей Европы», с кайзером Вильгельмом II, царем Николаем II и будущим королем Эдуардом VII на семейном снимке европейских монархов, 1894 год


Тогда и там же , 21 апреля 1894 года в Кобурге, состоялась помолвка цесаревича Николая Александровича и принцессы Гессен-Дармштадской Алисы. Невесте цесаревич подарил обручальное кольцо с розовой жемчужиной.


Николай и Аликс в 1894 году в Кобурге
Отредактировано: зарун - 03 июля 2022 18:38:04
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.08 / 6
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
61 год
Практикант
Карма: +595.80
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 42,516
Читатели: 10
Цитата: Барристер от 03.07.2022 14:51:42Королева Виктория, «бабушка всей Европы», с кайзером Вильгельмом II, царем Николаем II и будущим королем Эдуардом VII на семейном снимке европейских монархов, 1894 год

Что интересно, кузен «Вилли» в отличие от кузена «Джорджи» помнил родственные отношения с кузеном "Ники", хотя и воевал против обеих, но когда "Ники" потерял империю был готов принять его вместе с семьёй, и ведь судя по слухам почти договорился с большевиками об этом, но..., но, что то помешало, вот что? "кузен Джоржи"?  белые? янки?....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.11 / 6
Николя
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: -0.03
Регистрация: 29.08.2019
Сообщений: 40
Читатели: 0
Цитата: navi2 от 02.07.2022 22:43:02Есть много личных свидетельств, которые говорят о том, что так хорошо как перед войной не жили никогда.
Был на Валдае. Дом 29-го года постройки. С нормальным завозом сена на второй этаж по пандусу. Внизу скотина и бочка. - Тёплый туалет!!!!
Никто не раскулачил. Даже немцы по войне не заходили, боялись. Район Селижарово.

Минуснул. Эх, это я наверное из-за зависти, или из-за неверия.  Тверская о-бл. Торжокский р-н. Страшевичи.  Не так уж и далеко от вас, около 70км.. 
Раскулачили всех по материнской линии. И это несмотря на то, что были середняками, батраков ни разу не держали, обходились своими силами. Были и семейный кирпичный заводик, и длинный двор с льнотеребилкой, маслобойкой, крупорушкой и мельницей. Всё на конном приводе.  Дом пятистенок 24 года постройки Немец правда не дошёл, всего 7 км. осталось...
Отредактировано: Николя - 03 июля 2022 21:49:45
  • -0.02 / 3
НаталияС.
 
russia
Югорск
62 года
Слушатель
Карма: +93.89
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,057
Читатели: 7
Цитата: AndreyK-AV от 03.07.2022 18:43:57Что интересно, кузен «Вилли» в отличие от кузена «Джорджи» помнил родственные отношения с кузеном "Ники", хотя и воевал против обеих, но когда "Ники" потерял империю был готов принять его вместе с семьёй, и ведь судя по слухам почти договорился с большевиками об этом, но..., но, что то помешало, вот что? "кузен Джоржи"?  белые? янки?....

Как-то прочитала одну версию, от исследователей истории ВБ начала 20-го века. Так вот, король Георг дал разрешение на прием семьи Николая. Семья уже была отправлена во Владивосток, чтобы там пересесть на корабль, но "общественность" Лондона возмутилась таким решением, и под давлением этой самой "общественности" Георг отозвал своё приглашение. Поезд бывшего императора был уже в пути, когда это произошло, поэтому семья Николая и тормознулась в Омске.
Если вспомнить, что в Лондоне было достаточно много польских аристократов (высшая знать, в Америку и Канаду после восстаний эмигрировали мелкие шляхтичи и простые поляки, а высшая знать - в Англию и Францию), а также банкиров-евреев (которые обвиняли Николая в еврейских погромах, приютив своих единоверцев, сбежавших от этих погромов), то понятно, какая "общественность" могла давить на королевскую семью.
Версия достаточно правдоподобная, и объясняет, почему семья оказалась в Сибири.
  • +0.23 / 11
НаталияС.
 
russia
Югорск
62 года
Слушатель
Карма: +93.89
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,057
Читатели: 7
Цитата: зарун от 03.07.2022 13:34:03Брать для сравнения экономику РИ 1913 года не комильфо. Это просто выгодно большевикам выпячивать свои успехи и сравнивать  не самый лучшим экономическим годом в  истории страны.
Экономика Российской Империи с 1913 года к началу 1917 года, а точнее к марту месяцу выросла более чем на 20% и 1916 год стал годом наивысшего подъёма промышленности, сельского хозяйства. Затем демократы и большевики свалили страну в хаос с величиной экономикой в 15% от царских показателей.

При чем тут комильфо - не комильфо? В плане ГОЭЛРО речь шла о 1913-м годе. Если говорим об этом плане, то и сравнивать надо с тем годом, который указан в плане. И тогда, в 1920-м году, когда план разрабатывался,  большевики не могли выпячивать несуществующие успехи.
Объясните мне, за счет чего могла увеличиться экономика РИ в 1916-м году, если промышленная Польша с 1915-го года из империи уже тю-тю? И прибалтийские земли с их промышленностью и портами - тоже тю-тю? Подъём сельского хозяйства - это очень интересно, с чего тогда продналог осенью 1916-го года ввели?
Ой, я забыла, вы же всё финансами меряете. Если в 13-м году пуд хлеба стоил, к примеру, 50 копеек, то в 16-м "крестьяне" выторговали у правительства стоимость по продналогу 1 рубль, а остатки на рынке по 3 рубля продавали. В этом случае - да, сельское хозяйство опережающими темпами страну кормило. Вот только народ в городах почему-то хлебные бунты устраивать начал, говорил, что денег у него нет на нормальное питание...
Отредактировано: НаталияС. - 04 июля 2022 01:09:53
  • +0.23 / 11
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
61 год
Практикант
Карма: +595.80
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 42,516
Читатели: 10
Цитата: НаталияС. от 04.07.2022 00:51:25Как-то прочитала одну версию, от исследователей истории ВБ начала 20-го века. Так вот, король Георг дал разрешение на прием семьи Николая. ...
Версия достаточно правдоподобная, и объясняет, почему семья оказалась в Сибири.

Вполне возможно, но вот версия от Юрия Жукова
Цитата- А правда ли, что немцы после убийства Мирбаха говорили – отдайте нам Николая Второго и разойдемся без взаимных претензий?

- Это искаженная история… В Кембридже я разговаривал с одним английским историком. Тот в архиве ФРГ наткнулся на переписку между Берлином и Москвой по поводу обмена Карла Либкнехта и Розы Люксембург на Николая Второго, его жену и детей. Судя по переписке, дело к тому и шло. Но помешал ряд событий.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.15 / 8
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -76.10
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 13,982
Читатели: 8
Цитата: AndreyK-AV от 26.06.2022 20:28:19ПозорПо большому счету, большевикам пришлось создавать все что при РИ было в загоне или на уровне мрий,

Необыкновенный расцвет русской живописи -  В.Васнецов, М.Нестеров,  М.Врубель, И.Репин, В.Суриков, В.Серов, И.Левитан, В.Поленов, М.В. Врубель, К.Коровин, Б.Кустодиев, А.Бенуа, А.Головин, В.Борисов-Мусатов, Е.Лансере, И.Билибин, И.Грабарь, А.Куинджи. 
Композиторы - Рахманинов, Скрябин, Прокофьев, 
Русская школа вокального искусства - великие  Ф.И. Шаляпин, Л.В. Собинов, А.В. Нежданова.  Достижения русской национальной школы оперного исполнительского искусства признаны во всем мире. Драматический театр – всемирно известный МХАТ К.С. Станиславского и В.И. Немировича-Данченко, 
Русская школа актёрского мастерства  М.Г. Савина, М.Н. Ермолова, В.Ф. Комиссаржевская, Михаил Чехов, драматургия великого А.П. Чехова. 
Русский балет  - А.П. Павлова, М.Ф. Кшесинская, В.Ф. Нижинский.  «Русские сезоны» в Париже. 
Русская литература – Чехов и Бунин, Блок и Есенин, Ахматова и Цветаева, Гумилев и Андрей Белый, Бальмонт, Брюсов, Куприн, Розанов, Шмелев, Зайцев – россыпь выдающихся талантов. Подобному блестящему расцвету русской культуры, который назовут «Серебряным веком», Россия во многом обязана, как сегодня бы сказали «культурной политике» Императора Николая II. Кстати, Государь большое внимание уделял и совершенно новому по тем временам виду искусства - кинематографу.  В 1911 г. в Ливадии на суд Императора была представлена первая в истории отечественного кино полнометражная кинолента реж. В.Гончарова "Оборона Севастополя".  Фильм показывала крупнейшая Российская кинофирма "Ханжонков и К".   За нее режиссер был удостоен личной награды Николая II - бриллиантового перстня. Так что основа будущего великого советского кинематографа была заложена в царствование Царя-Мученика.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.04 / 10
  • Удалено
  • -0.06 / 9
НаталияС.
 
russia
Югорск
62 года
Слушатель
Карма: +93.89
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,057
Читатели: 7
Цитата: зарун от 04.07.2022 12:31:26Необыкновенный расцвет русской живописи -  В.Васнецов, М.Нестеров,  М.Врубель, И.Репин, В.Суриков, В.Серов, И.Левитан, В.Поленов, М.В. Врубель, К.Коровин, Б.Кустодиев, А.Бенуа, А.Головин, В.Борисов-Мусатов, Е.Лансере, И.Билибин, И.Грабарь, А.Куинджи. 

Скрытый текст
Фильм показывала крупнейшая Российская кинофирма "Ханжонков и К".   За нее режиссер был удостоен личной награды Николая II - бриллиантового перстня. Так что основа будущего великого советского кинематографа была заложена в царствование Царя-Мученика.

Спасибо нашим великим меценатам,  в частности - Савве Мамонтову. Сколько из перечисленных великих жили на всем готовом в имении Мамонтова (бывшем имении Аксакова), Серову вообще оплатил Мамонтов обучение в Италии, и потом тот был своим человеком в усадьбе. Врубель мозаику на фабричке там осваивал, скамья его в Абрамцево - ценный экспонат. Шаляпин голос ставил и оперного мастерства набирался в театре Мамонтова.
При чём здесь Николай II? Может, при том, что с его одобрямса был практически в одночасье разорен один из крупных строителей (и владельцев, по концессии) железных дорог в России? С переводом всего имущества в пользу казны. 
Посмотрел г.и. фильму, наградил брильянтовым перстнем. Он что, студию построил, школу основал кинематографическую за счет императорской семьи? Какая основа заложена?
  • +0.17 / 10
  • Удалено
  • -0.08 / 7
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
61 год
Практикант
Карма: +595.80
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 42,516
Читатели: 10
Цитата: зарун от 04.07.2022 12:31:26Необыкновенный расцвет русской живописи -  
Русская школа вокального искусства -  
Русская школа актёрского мастерства 
Русский балет  
Русская литература – 

И что интересно, большая их часть с восторгом приняла февраль, немалая часть признала октябрь...
И что еще более интересно, при большевиках все это развивалось и расцветало во всех направлениях, а русский язык стал мировым языком...
И что не менее интересно, не принявшие октябрь разнесли русскую культуру по всему миру...
.
Вот после 91 такого не наблюдалось, все сжималось и скукоживалось.Быдло
Отредактировано: AndreyK-AV - 04 июля 2022 18:58:02
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.16 / 12
НаталияС.
 
russia
Югорск
62 года
Слушатель
Карма: +93.89
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,057
Читатели: 7
Цитата: Solo.Spas от 04.07.2022 18:04:48Царь при всём. И главная его великая роль в том что при нём национальная патриотическая элита по определению конституции государства и общества.

Думающий В этом предложении чего-то не хватает... какого-то глагола
  • +0.16 / 9
Николя
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: -0.03
Регистрация: 29.08.2019
Сообщений: 40
Читатели: 0
Цитата: AndreyK-AV от 04.07.2022 09:37:49Вполне возможно, но вот версия от Юрия Жукова
Цитата- А правда ли, что немцы после убийства Мирбаха говорили – отдайте нам Николая Второго и разойдемся без взаимных претензий?

- Это искаженная история… В Кембридже я разговаривал с одним английским историком. Тот в архиве ФРГ наткнулся на переписку между Берлином и Москвой по поводу обмена Карла Либкнехта и Розы Люксембург на Николая Второго, его жену и детей. Судя по переписке, дело к тому и шло. Но помешал ряд событий.



А именно, инициатива Свердлова. Он злой гений расправы. Поставив перед фактом свершившегося, всех. Так?
Отредактировано: Николя - 05 июля 2022 06:59:38
  • +0.00 / 2
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1