Кто для вас Николай II

Цитата: IvanP от 06.04.2018 15:50:21Бог с ним что половина поста о том что кто там на ком то женился и кто то там был из Европы.
...
вернемся к крепостничеству
..

• +0.04 / 5
• • 4
  • 1

Цитата: AndreyK-AV от 07.04.2018 19:38:23А одно напрямую касается второго.
То что императорская фамилия Романовых становилась всё более онемеченной, всё более отдаляло её от русского народа.
Вполне возможно, будь императоры хоть наполовину русскими, то реально отменять крепостное право начали бы после войны с Наполеоном...
Да и в 1861 году подошли бы не с чисто немецким прагматизмом, и верности высшим сословиям, а более по русски не закабаляя народ мало подъемными выкупами...
В целом же у Вас более чем странная аргументация, 
в 1796 году  крепостных на территории центральной части России всего насчитывалось  5 700 465 душ  мужского пола, что составляло  53 % от всей тогдашней численности  крестьян и 5 миллионов  Государственных крестьян. Таким образом, на протяжении 18 века крепостные крестьяне составляли чуть более половины в общей массе великорусского крестьянства
А то что Государственные крестьяне, пусть и более свободные, но всё то же прикреплённое к земле низшее сословие. По факту крепостные всё, вопрос в тяготе крепости.
      Спорны  также  и подробности  отмены крепостного права входе проводимой в 1861 г. реформы,  версии большевиков о том, что потеряли в основном в ходе освобождения только крестьяне, был явно политизирован, факты говорят о том, что 

крестьяне получили в ходе реформы 1861 г. в среднем 4, 8 десятин на душу муж. пола, или по 14, 4 десятин на двор (1 десятина составляла примерно 1,1 гектара).
          По подсчетам экономиста Ю. Э. Янсона прожиточный минимум для крестьянской семьи составлял в 1870 гг. 10 — 11 десятин на двор. Таким образом, в целом полученной земли хватало.
Хм, а это ничего что у нас на большей части территории климат от континентального до резко континентального, и большие территории при слабой логистике и нехватки тяглового скота, уже не плюс, а минус и это без всего остального.... 
А уж выпад
 В связи с перечисленными фактами невольно возникает вопрос, а  почему тогда в революцию 1917 года, большевики выдвинули лозунг «Землю крестьянам!», если у крестьян и так была своя земля?
Чистой воды попытка фейкового пересмотра истории. Сам факт, что крестьяне составляющие большую массу народа, пошли за большевиками просто опровергает этот фейк, который по абсурдности "уровня обвинения России по делу Скрипалей".

• -0.06 / 11
• • 3
  • 8

Цитата: Коллекционер мыслей от 07.04.2018 19:48:33Это да, цари отменили крепостное право, а большевики провели насильственную коллективизацию и снова его ввели.
Зато какие красивые лозунги у них были - землю крестьянам (два на метр видимо и два метра в глубину), небо - лётчикам, море - морякам, работу - рабочим, дворы - дворникам. Некоторые вон до сих пор от тех лозунгов не отойдут.

• +0.04 / 5
• • 4
  • 1

Цитата: AndreyK-AV от 07.04.2018 20:26:01Большевики то землю дали, только вот наследство от самодержавия было минусовое...
А коллективизация нормальный инструмент решения проблемы, точнее той катастрофы в которую самодержавие загнало российское крестьянство...
Ну да поклонникам атамана Краснова, подобное поперёк горла....

• -0.04 / 10
• • 3
  • 7

Цитата: Коллекционер мыслей от 07.04.2018 20:29:47Землю кому большевики дали-то - председателям колхозов, которых из города присылали?
Только вот поклонникам героя коммуниста - Власова боюсь этого не понять.

• +0.04 / 5
• • 4
  • 1

Цитата: AndreyK-AV от 07.04.2018 20:57:21К сожалению самодержавие не оставило в селе достаточное количество образованных людей, во многие места пришлось посылать из города.
Ваш Власов как и ваш Краснов одного поля ягоды, только Власов по коммуниста сперва замаскировался, а Краснов под русского.....

ЦитатаИщут классового врага вне колхозов, ищут его в виде людей с зверской физиономией, с громадными зубами, с толстой шеей, с обрезом в руках. Ищут кулака, каким мы его знаем из плакатов. Но таких кулаков давно уже нет на поверхности. Нынешние кулаки и подкулачники, нынешние антисоветские элементы в деревне – это большей частью люди “тихие”, “сладенькие”, почти “святые”. Их не нужно искать далеко от колхоза, они сидят в самом колхозе и занимают там должности кладовщиков, завхозов, счетоводов, секретарей и т.д. Они никогда не скажут – “долой колхозы”. Они “за” колхозы. Но они ведут в колхозах такую саботажническую и вредительскую работу, что колхозам от них не поздоровится. Они никогда [c.229] не скажут – “долой хлебозаготовки”. Они “за” хлебозаготовки. Они “только” пускаются в демагогию и требуют, чтобы колхоз образовал резерв для животноводства, втрое больший по размерам, чем это требуется для дела, чтобы колхоз образовал страховой фонд, втрое больший по размерам, чем это требуется для дела, чтобы колхоз выдавал на общественное питание от 6 до 10 фунтов хлеба в день на работника и т.д. Понятно, что после таких “фондов” и выдач на общественное питание, после такой жульнической демагогии хозяйственная мощь колхоза должна быть подорвана, и для хлебозаготовок не остается места.

ЦитатаЧто же из этого следует? А из этого следует то, что центр тяжести ответственности за ведение хозяйства переместился теперь от отдельных крестьян на руководство колхоза, на руководящее ядро колхоза. Теперь крестьяне требуют заботы о хозяйстве и разумного ведения дела не от самих себя, а от руководства колхоза, или, вернее, не столько от самих себя, сколько от руководства колхоза. А что это значит? Это значит, что партия уже не может теперь ограничиваться отдельными актами вмешательства в процесс сельскохозяйственного развития. Она должна теперь взять в свои руки руководство колхозами, принять на себя ответственность за работу и помочь колхозникам вести свое хозяйство вперед на основе данных науки и техники

• -0.07 / 8
• • 2
  • 6

Цитата: AndreyK-AV от 07.04.2018 20:57:21

Скрытый текст

К сожалению самодержавие не оставило в селе достаточное количество образованных людей, во многие места пришлось посылать из города.

Ваш Власов как и ваш Краснов одного поля ягоды, только Власов по коммуниста сперва замаскировался, а Краснов под русского.....

• -0.07 / 11
• • 3
  • 8

Цитата: Коллекционер мыслей от 07.04.2018 21:23:46В мире нет другой такой партии кроме коммунистической, где бы в таких количествах и на протяжении всей её истории было столько предателей, иностранных шпионов, врагов народа, карьеристов и приспособленцев. По этому критерию коммунистическую партию можно смело заносить в книгу рекордов Гиннеса, её рекорд никогда и никем не будет превзойдён.

• +0.06 / 7
• • 5
  • 2

Цитата: AndreyK-AV от 07.04.2018 22:35:53Что то Гиннес Вас не слушает... врёте поди.
Ну как там у вас с новым народом, выгорело?

• -0.09 / 10
• • 2
  • 8

Цитата: Коллекционер мыслей от 07.04.2018 22:43:55Я не психиатр,

• +0.09 / 8
• • 7
  • 1

Цитата: AndreyK-AV от 07.04.2018 22:50:37Так любому видно, что Вы пациент...

• -0.08 / 11
• • 3
  • 8

Цитата: AndreyK-AV от 07.04.2018 20:26:01Большевики то землю дали, только вот наследство от самодержавия было минусовое...

ЦитатаА коллективизация нормальный инструмент решения проблемы, точнее той катастрофы в которую самодержавие загнало российское крестьянство...

ЦитатаНу да поклонникам атамана Краснова, подобное поперёк горла....

• -0.06 / 10
• • 3
  • 7

Цитата: Полячка от 08.04.2018 22:21:29а в результате своей деятельности  дважды за 20век разрушили и разграбили страну.

• +0.05 / 5
• • 4
  • 1

Цитата: Полячка от 08.04.2018 22:21:29Кому большевики Землю дали?

 Неужто.?... под лозунгом "Землю крестьянам!" отобрали последнее и загнали в колхозы...

 Поперек горла, голубчик, ложь большевиков, которые захватили власть под лозунгами   "Земля крестьянам",  " Хлеб голодным", "Мир народам",  и обманули народ.  Поперек горла -   ложь большевиков  о том, что  они  построят социализм и  коммунизм, а в результате своей деятельности  дважды за 20век разрушили и разграбили страну. И что интересно  не прошло и 30лет  со дня краха  СССР, как в стране нет коммунистов как таковых.... о чем это свидетельствует... о том что  все лозунги и прожекты большевиков -  были обычным лохотроном для народа России, цель была одна захват и удержание  власти.... любым путем

• +0.08 / 7
• • 6
  • 1

Цитата: Kvazar от 09.04.2018 11:51:11Вы таки не поверите, но колхоз - это частное предприятие,

Скрытый текст

а именно - кооператив артельного типа.
И таки да - если вы хотите из 100 мелких хозяйств сделать одно крупное, то у вас только два варианта:
1. 99 из 100 разоряются и идут батраками к "эффективному собственнику". Собственно это то, что делал Столыпин. Закончилось это все закономерно революцией.
2. Все 100 объединяются в одно совместное хозяйство. Тут тоже есть издержки из серии: процесс не отлажен, нормативка сырая, механизм оценки долевого вклада не совсем прозрачен, кулаки больше не могут наживаться на спекуляциях и ростовщичестве и т.д.

• -0.07 / 11
• • 3
  • 8

Цитата: Коллекционер мыслей от 09.04.2018 12:10:00А почему в частное предприятие НАЗНАЧАЛИ председателями людей из города?

• +0.07 / 4
• • 4

Цитата: Kvazar от 09.04.2018 12:19:42Это было правило или исключение? Ну и с нормативкой(Устав например, хотя их было несколько редакций) ознакомитесь.

• -0.02 / 9
• • 3
  • 6

Цитата: Полячка от 08.04.2018 22:21:29Кому большевики Землю дали?

 Неужто.?... под лозунгом "Землю крестьянам!" отобрали последнее и загнали в колхозы...

 Поперек горла, голубчик, ложь большевиков, которые захватили власть под лозунгами   "Земля крестьянам",  " Хлеб голодным", "Мир народам",  и обманули народ.  Поперек горла -   ложь большевиков  о том, что  они  построят социализм и  коммунизм, а в результате своей деятельности  дважды за 20век разрушили и разграбили страну. И что интересно  не прошло и 30лет  со дня краха  СССР, как в стране нет коммунистов как таковых.... о чем это свидетельствует... о том что  все лозунги и прожекты большевиков -  были обычным лохотроном для народа России, цель была одна захват и удержание  власти.... любым путем

• +0.07 / 6
• • 5
  • 1

Цитата: Kvazar от 09.04.2018 11:51:11Вы таки не поверите, но колхоз - это частное предприятие,

• -0.11 / 12
• • 3
  • 9

Цитата: AndreyK-AV от 09.04.2018 12:33:42Народу дали, и он за ними пошёл.
Поперёк горла большевики стали Краснову, Щкуро, Гитлеру.... Вам....

• -0.12 / 11
• • 2
  • 9