Кто для вас Николай II

946,506 9,033
 

  Старый Хрыч russia
07 фев 2019 11:11:05
! Модераториал
Новость  474

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. 

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Резюме по содержанию:
Споры монархистов, националистов, и тех, кто с ними не согласен.  Однобокость в освещении событий, выяснения отношений между собой, переходящие в срач.
Все сообщения, не имеющие отношения к теме ветки, будут удалены без предупреждения.
Прошу участников придерживаться Правил ГА и модераториала
Отредактировано: Старый Хрыч - 07 фев 2019 11:13:56
  Старый Хрыч russia
20 июл 2019 11:34:12
! *******
Дискуссия  548

Прошу всех успокоиться, не переходить на личности, перечитать модераториал ветки и следовать теме ветки - она посвящена Николаю второму.
Отредактировано: Старый Хрыч - 20 июл 2019 20:53:14

753
 
Слушатель
Карма: +552.69
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
Цитата: ivan2 от 28.02.2019 18:49:22
Скрытый текст


     Правка - Жить им стало совсем хреново и Ваши холопы взбунтовались. Но Вы до сих пор думаете. что это была случайность...

"Рост цен на рожь , по сравнению с 1913 годом в 1915 году составил -171%, в 1916 году - 208% , весной 1917 года - 333%...., на овес в 1915 году рост составил - 183%, 1916 году – 263% , весной 1917 года - 400 %." (Рязанская губерния)
С 1915-16 годах началась борьба со спекуляцией, начали вводить продразверстку и карточки.
В то же время купцы, кулаки  и помещики стали прятать зерно и пр. продукты,  на что на них стали налагать штрафы.
"Несмотря на ограничение по отправке хлеба, многие скупщики, сбыли его по очень высоким ценам, нажив огромные деньги."
Как видим, большевики здесь ещё ни причем.
Далее читаем:
 "1 сентября 1916 года на заседании Рязанской городской думы выступил гласный А.В.Елагин, заявив : « В настоящее время жизнь для массы просто ужасна. Цены на все растут ежедневно, и просто делается непонятным, как живет большинство городского населения. Мы попробовали обследовать жизнь средних чиновников, получающих 45-60 р. в месяц… а именно почтового ведомства, и пришли просто в ужас… Что же имеет измученный человек, возвращаясь домой. Комнатушка на семью 5 человек – 12 р.; до настоящего времени пол сажени дров – 8-9 руб.; обед : хлеб да капуста, капуста да хлеб, чай, сахар и пр. - 7 руб. 50 коп., на человека – 37 руб. 50 коп. Всего 57 руб. 50 коп. Ни на одежду, ни на обувь, ни на освещение – ни гроша и, когда надо купить керосину, - сидят без чая и сахара».

До революции ещё 6 месяцев, а в губерниях почти голод.

"Цены на рожь с 1913 по 1917 год выросли в 6-7 раз, а на овес в 8-11 раз. В начале января 1917 года в корреспонденции из Егорьевска сообщалось, что «за последние дни по городу некоторые хлебопекарни за отсутствием муки прекратили выпечку хлеба или же выпекали его в весьма ограниченных количествах, так что многие жители часто оставались без куска хлеба»."

До революции ещё два месяца, в губерниях начался голод.

 "По итогам военно-конской переписи 1912 года, в губернии насчитывалось 36 % безлошадных крестьянских дворов. По итогам переписи 1917 года без рабочего скота числилось уже в 39,8 % крестьянских хозяйств. К общей тягостной обстановке вскоре присоединились и другие испытания. В 1915 году частыми гостями сел и деревень стали различные эпидемии. В Касимовском уезде и самом городе свирепствовали тиф, скарлатина, и дифтерит. В феврале сильная эпидемия охватила село Спас-Клепики и его окрестности. Вспыхнула эпидемия черной оспы непосредственно под Рязанью – в селах Солотча и Дягилево."

 https://62info.ru/history/node/7284
 
Отредактировано: 753 - 28 фев 2019 20:34:12
  • +0.16 / 7
Иванов Иван
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +60.79
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: зарун от 28.02.2019 18:17:28Продолжим "наслаждаться" размещённой копипастой.

Вы так и не ответили на счёт того, что вы ссылались на предавшего Н.Романова. Который потом то был против большевиков, то потом на них работал - потом его расстреляли - потом реабилитировали.
У вас остальные источники - такие же мутные типажи?
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.13 / 7
Иванов Иван
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +60.79
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: ivan2 от 28.02.2019 18:49:22Откуда там влияние на смертность в России в статистическом смысле7

Если по ссылке что-то нравится - значит это правда в последней инстанции. Если не нравится - то это ложь и пропаганда.
Причем, как я уже указал выше - берутся авторы - которые неоднократно перебегали со стороны на сторону. И как им можно верить?
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.12 / 6
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.30
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,031
Читатели: 7
Цитата: ivan2 от 28.02.2019 18:49:22Не могли бы Вы пояснить. Ну как события в столицах и далёкая война могут повлечь смертность вообще.
     Революционные события 1905 - это декларация. Война на пистолетах.
     Русско-японская война - Вы хоть численность наших войск посмотрите. Откуда там влияние на смертность в России в статистическом смысле7

     Правка - Жить им стало совсем хреново и Ваши холопы взбунтовались. Но Вы до сих пор думаете. что это была случайность...


Естественное движение населения чутко реагирует на все нарушения  жизни и понятно, что такoe явление, как вoйнa, вызывает peзкиe отклонения динамики населения от нормы.
Война понижает брачность и рождаемость и повышает смертность и притом не только сражающегося населения, но и населения мирного - женщин, детей, стариков.

Брачность понизилась  в первый год японской войны – на 13%; а во второй  год японской войны брачность была еще на 11% ниже средней. По окончании  войны брачность повысилась на 9-10% против средней до войны.

Рождаемость снизилась  на 8%, с 48,6 промилле  в 1904 году до 45 промилле в 1905 г.
Общая смертность  повысилась на 6%, с 29,9 промилле в 1904 г. до 31,7 промилле в 1905 г.
Младенческая смертность выросла на 15%, с 23,2 промилле в 1904 г. до 27,2 промилле в 1905 году.
Увеличилось количество умерших женщин: с 28,3 промилле в 1904 г. до 29,0 в 1905 г.
В 1905 году повысилась смертность от инфекций: оспы на 8%, скарлатины на 12%, дифтерии на 11% и др.

Влияние войны наиболее  определенно сказывается на брачности, смертности, в меньшей степени на общей  рождаемости. Брачность обыкновенно резко понижается в первый же год войны, а по окончании войны резко же компенсаторно повышается.

(Новосельский "Война и естественное движение населения" 1915 г.)
(Новосельский. "Обзор главнейших данных по демографии и санитарной статистике России". 1916)

На отклонение динамики населения от нормы, влияют непосредственно и негативные факторы самой войны. В РЯВ по данным некоторых авторов погибло  в армии
и на флоте от 50 до 70 тысяч, а всего безвозвратные потери составили более100 тысяч.
Все приведённые негативные изменения в демографии в РИ в 1905 году и привели  к сверхсмертности от войны, что  никак не связанно с выдуманными афтором голодными смертями.
Отредактировано: зарун - 02 мар 2019 07:46:31
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.11 / 3
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.30
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,031
Читатели: 7
Цитата: Иванов Иван от 28.02.2019 21:14:34Если по ссылке что-то нравится - значит это правда в последней инстанции. Если не нравится - то это ложь и пропаганда.
Причем, как я уже указал выше - берутся авторы - которые неоднократно перебегали со стороны на сторону. И как им можно верить?

 
Вам даже лень найти первоисточник этой наслаждайтесь лжи, в котором афтор  сознаётся в намеренном искажении официальных данных по смертности населения в РИ.
P.S. Забавную ссылку вы дали)). Надо будет к ней ещё вернуться.
Отредактировано: зарун - 01 мар 2019 08:57:49
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.08 / 2
Иванов Иван
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +60.79
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: зарун от 01.03.2019 08:47:53(Новосельский "Война и естественное движение населения" 1915 г.)
(Новосельский. "Обзор главнейших данных по демографии и санитарной статистике России". 1916)

То есть вы предлагаете нам самостоятельно найти эти книги, и искать, где вы нашли эти данные.
Электронные ссылки у вас - отсутствуют.
Так и запишем - ссылок на источники информации - нет.
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.11 / 5
Иванов Иван
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +60.79
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: зарун от 01.03.2019 08:50:40P.S. Забавную ссылку вы дали)). Надо будет к ней ещё вернуться.

Вы третий (или четвёртый) раз пишите одно и то же.
Осталось только, как женечке ивановой, еще и такой вот смайлик ставить Жующий попкорн - что бы вы окончательно встали с ней на один уровень.
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.15 / 8
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.30
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,031
Читатели: 7
Цитата: Иванов Иван от 01.03.2019 09:29:42То есть вы предлагаете нам самостоятельно найти эти книги, и искать, где вы нашли эти данные.
Электронные ссылки у вас - отсутствуют.
Так и запишем - ссылок на источники информации - нет.

Так как вас  содержание ссылок не интересует,   потому продолжайте искать  у авторов   чего-нибудь  "подленькое", за что можно зацепиться и увести
диалог в сторону.
Я уже и подсказку дал, что афтор сознался во лжи в наслаждайтесь, соответственно ваша копипаста является ложью. Примите это к сведению и удалите её.
Отредактировано: зарун - 01 мар 2019 11:58:32
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.11 / 4
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.30
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,031
Читатели: 7
Цитата: Иванов Иван от 01.03.2019 09:30:59Вы третий (или четвёртый) раз пишите одно и то же.
Осталось только, как женечке ивановой, еще и такой вот смайлик ставить Жующий попкорн - что бы вы окончательно встали с ней на один уровень.

 
Хм...так забавно обличать во лжи. В той копипасте есть ещё немало лжи, фальсификации и поэтому продолжим ставить на место  копипастеров))
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.14 / 5
Иванов Иван
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +60.79
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: зарун от 01.03.2019 11:55:11Я уже и подсказку дал, что афтор сознался во лжи в наслаждайтесь, соответственно ваша копипаста является ложью. Примите это к сведению и удалите её.

Ваши компетенции слишком малы, что бы указывать, что является ложью. И тем более ваше мнение не является основанием для выдачи указаний, что я должен делать.
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.14 / 8
753
 
Слушатель
Карма: +552.69
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
Цитата: Иванов Иван от 01.03.2019 12:22:22Ваши компетенции слишком малы, что бы указывать, что является ложью. И тем более ваше мнение не является основанием для выдачи указаний, что я должен делать.

Монархисты нас долго уверяли, что абсолютно никаких предпосылок для революции в феврале 1917 года не было. Что всё было замечательно, что надо было немного потерпеть и война выиграна. Но  левые и большевики подняли бунт в столице и страну погубили.
И тоже самое они уверяют нас насчет 1905 года. Мол, Япония вот, вот, падёт на колени, но левые и большевики  начали революцию и царь проиграл войну.
Когда приводишь данные по губерниям, то вся эта мантра лжи монархистов  развеивается, как мусор.
Общей статистики в РИ - не было.  Была отдельная,  не научная статистика (далеко не ежегодная)  по губерниям, да и то не во всех.
Нам же приводят подробные таблицы по статистике, как будто это не 19 век или начало 20 века, а 21 век.
И так у них во всём. 
Приводят данные, где мужик произвел зерна в три-четыре раза больше, чем помещики !
Смотришь по Рязанской губернии : земли у помещиков больше, чем у мужиков, безлошадных крестьян 35%, а у остальных только одна лошадь и только у единиц две.   Ясно, что рожь, ячмень и овес  намного больше произвели помещики и крестьяне на помещичьих землях, чем все крестьяне вместе взятые на своих бедных наделах.
Но нам говорят обратное вопреки здравому смыслу.
Царские генералы и офицеры, в своей массе, были отсталыми и без инициативными.
Это хорошо показала война с Японией и Германией, а так же гражданская война, где студенты-недоучки и прапорщики громили генералов-орденоносцев. Но нам говорят, что армия РИ была великолепная.
Сам царь был по своему уму крепостником на уровне 17 века, был жестоким  садистом и под каблуком у немецкой царицы.  
Но его преподносят нам , как  святого !  Непонимающий  
       
  • +0.15 / 11
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.30
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,031
Читатели: 7
Цитата: 753 от 01.03.2019 13:37:19Монархисты нас долго уверяли, что абсолютно никаких предпосылок для революции в феврале 1917 года не было. Что всё было замечательно, что надо было немного потерпеть и война выиграна. Но  левые и большевики подняли бунт в столице и страну погубили.
И тоже самое они уверяют нас насчет 1905 года. Мол, Япония вот, вот, падёт на колени, но левые и большевики  начали революцию и царь проиграл войну.
Когда приводишь данные по губерниям, то вся эта мантра лжи монархистов  развеивается, как мусор.
Общей статистики в РИ - не было.  Была отдельная,  не научная статистика (далеко не ежегодная)  по губерниям, да и то не во всех.
Нам же приводят подробные таблицы по статистике, как будто это не 19 век или начало 20 века, а 21 век.
И так у них во всём. 
Приводят данные, где мужик произвел зерна в три-четыре раза больше, чем помещики !
Смотришь по Рязанской губернии : земли у помещиков больше, чем у мужиков, безлошадных крестьян 35%, а у остальных только одна лошадь и только у единиц две.   Ясно, что рожь, ячмень и овес  намного больше произвели помещики и крестьяне на помещичьих землях, чем все крестьяне вместе взятые на своих бедных наделах.
Но нам говорят обратное вопреки здравому смыслу.
Царские генералы и офицеры, в своей массе, были отсталыми и без инициативными.
Это хорошо показала война с Японией и Германией, а так же гражданская война, где студенты-недоучки и прапорщики громили генералов-орденоносцев. Но нам говорят, что армия РИ была великолепная.
Сам царь был по своему уму крепостником на уровне 17 века, был жестоким  садистом и под каблуком у немецкой царицы.  
Но его преподносят нам , как  святого !  Непонимающий


Статистический ежегодник ЦСК: 1904190519061907190819091910191119121913191419151916

Статистический ежегодник Совета съездов представителей промышленности и торговли: 19121913

Первая всеобщая перепись населения Российской Империи, 1897 г. [89 томов]

Сборник статистико-экономических сведений по сельскому хозяйству России и иностранных государств

Отчет о состоянии народного здравия и организации врачебной помощи в России: 1856185718581876187718781879188018811882188318841885188618871888 189118921893-1895 1902 1903 1904 1905190619071908190919101911191219131914

И это только очень небольшая часть статистики царской России
Отредактировано: зарун - 01 мар 2019 16:25:10
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.06 / 7
Pasha839
 
Слушатель
Карма: +0.12
Регистрация: 27.01.2019
Сообщений: 3
Читатели: 0
По статистическим данным царской России, передаваемым в столицу, Сибирь была чуть ли не черноземьем с полутропическим климатом и двумя-тремя урожаями в год.
Опираться на эту статистику - ну, можно, да только логика тогда совсем отвалится ))
Мне лично крайне сложно представить эдаких зажиточных крестьян, с полными закромами и кучей денег, которым вдруг взбрело бы в голову вот всё бросить и пойти в революцию и гражданскую войну под пули чисто так, со скуки, а не от голода?
Хотя я лично совершенно уже не возлагаю ответственность за происходящее на царя. Вешать на него вот прям всех собак как на крайнего - было бы несправедливостью. Основная вина была на тогдашнем дворянстве, которое из движущей силы постепенно, поколение за поколением, вдруг превратилось в откровенное сословие-паразит, беспомощное, но при этом весьма до денег и прочего прожорливое. Не всегда какое-то выраженно злое, но беспомощность на всех ключевых должностях - развалит любое государство. И царь мог бы быть каким угодно, едва ли он бы в этой ситуации что-то вывернул в менее деструктивное русло. Если бы он попытался завернуть гайки и навести порядок в стиле эдакого "товарища Сталина" его бы попросту убили бы его же придворные, и всё. За ним никто нормально не стоял, некому было его прикрыть, дворянство было паразитом. И в свете этого уже даже нет смысла особо разбираться плох он был или хорош, если от него не зависело почти ничего. Не знаю, может монархия себя исчерпала, может еще что, но по факту любой царь в этой ситуации едва ли бы что изменил. Я не уверен что даже Иван Грозный с опричниками бы это разрулил, скорее всего и он бы завяз, до того всё было запущено. Естественно, это произошло не сразу и не с утра, а очень постепенно, а потом раз - и ой, гляньте, а вокруг белый пушистый зверек.
Переводить стрелки со смертностью от холеры, что это не от голода - и что толку? Людям легче и приятней умирать от холеры чем от голода, это их меньше озлобляет? )) Да это смехотворно просто. По холере можно взять от балды любую книгу тех лет, хоть "Без дороги" Вересаева, там всё это во всех красках расписано, как оно было что.
  • +0.12 / 7
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Слушатель
Карма: +295.08
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,438
Читатели: 13
Эта тема остается одной из самых щекотливых в истории России. Пока бесспорно только одно: члены семьи гражданина Романова были умерщвлены. По версии Анатолия Иванько, расстрел стал следствием соглашения между красными и некоторыми западными странами, в чьих банках хранилось личное золото царской фамилии.


Скрытый текст
  • +0.11 / 7
RBO
 
russia
Слушатель
Карма: +9.61
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 2,317
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 25.02.2019 08:48:46А историческими источниками подтвердите? Позор

Не ожидал от вас такой нелогичности мышления, Андрей.

Отсутствие голода подтвердить документально затруднительно. Ну не было и не было - когда все относительно благополучно, это не фиксируют. Особо документируются голодные годы, а не сытые.

Значит  можно опровергнуть это утверждение, указав исторические подтверждения голодных лет.

Опровергать же себя камрадесса Полячка не обязана. Хотите - опровергайте, хотите - ниспровергайте!


Хорошо, что модератор этой ветки - просто-таки джентльмен! Хотя и Старый, хотя и Хрыч. Но чувствуется армейское благородство. Ну настоящий полковник!
Назначил бан камрадессе Полячке до 7 марта - вот тебе, Полячка,  и подарок к женскому дню - освобождение от бана. В аккурат к 8 марту!

Надеюсь, моя ирония не будет расценена как борцунство. Да ни в коем случае не оспариваю действия СХ!
Отредактировано: RBO - 07 мар 2019 07:38:19
  • -0.01 / 3
RBO
 
russia
Слушатель
Карма: +9.61
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 2,317
Читатели: 3
Цитата: Trifon от 05.03.2019 22:09:58Эта тема остается одной из самых щекотливых в истории России. Пока бесспорно только одно: члены семьи гражданина Романова были умерщвлены. По версии Анатолия Иванько, расстрел стал следствием соглашения между красными и некоторыми западными странами, в чьих банках хранилось личное золото царской фамилии.


Скрытый текст

Уважаемый Trifon,
  
в этом не совсем стройном анализе расстрела, опубликованном кандидатом экономических наук, не учитывается очень многое. Например, кандидат экономических наук не задался простым вопросом, а не застревали ли пули в телах? Не все же  -  навылет! Версия с колчаковцами по любому притянута за уши.
Да и многое еще чего, тёртое-перетертое.
Данный анализ экономистов от истории больше напоминает махровую сову,  натянутую на глобус российской истории.

Может хватит издеваться над здравым смыслом и русской историей. Виновны сегодня колчаковцы, завтра - инопланетяне, лунатики - но не большевики "из-за черты оседлости с наганом" (с).
Отредактировано: RBO - 07 мар 2019 07:34:10
  • -0.03 / 4
753
 
Слушатель
Карма: +552.69
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
Цитата: RBO от 07.03.2019 02:42:30
Скрытый текст
Виновны сегодня колчаковцы, завтра - инопланетяне, лунатики - но не большевики "из-за черты оседлости с наганом" (с).

В правовых государствах виновность определяет суд. Белым ничего не стоило  устроить этот суд, но это явно не входило в их план.
Они могли суд организовать и после, в эмиграции, но это тоже не входило в их планы. Не выгодно было.
Бывшие монархисты или оборотни в погонах,  ничего не сделали для спасения царя, мало того, они сами помогали его топить, ещё тогда, весной 1917 года. Во многих  глазах его подданных бывший царь был Иудой и не стоил и гроша.
Как известно Временное правительство держало семью царя под арестом для суда над Николаем.  
Большевики тоже планировали суд, но в огне войны  и заговоров  местный совет принял решение казнить семью царя, чтобы раз и навсегда избавить народ от гнета феодализма.  Большевики поступили с Николаем точно так же, как Николай поступал с народом в революцию 1905 года.  Аз воздам !     
  • +0.14 / 5
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Слушатель
Карма: +295.08
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,438
Читатели: 13
Цитата: RBO от 07.03.2019 02:42:30Уважаемый Trifon,
  
в этом не совсем стройном анализе расстрела, опубликованном кандидатом экономических наук, не учитывается очень многое. Например, кандидат экономических наук не задался простым вопросом, а не застревали ли пули в телах? Не все же  -  навылет! Версия с колчаковцами по любому притянута за уши.
Да и многое еще чего, тёртое-перетертое.
Данный анализ экономистов от истории больше напоминает махровую сову,  натянутую на глобус российской истории.

Может хватит издеваться над здравым смыслом и русской историей. Виновны сегодня колчаковцы, завтра - инопланетяне, лунатики - но не большевики "из-за черты оседлости с наганом" (с).

Но вы ведь поддерживаете натягивание совы на глобус от Заруна и Ко?
Так что в таком случае вам не нравится в такой трактовке событий от доктора экономических наук?
Тем более учитывая что эту самую сову активно натягивают такие деятели как Сванидзе и Правдюк,
кстати в отличии от доктора экономических наук позиционирующие себя историками,в реальности ими не являющиеся.
Компания по альтернативной истории подобралась теплая,например Правдюк половину своей "творческой жизни" на ниве
открытия народу глаз о "истинной истории страны" активно сотрудничает с еще одним "борцом за истину" Резуном.
Тоже позиционирующим себя идейным борцом за счастье народное и историком.
Так что ,чем собственно вам мешает сова от доктора экономических наук, при непомерно раздутой и поистине махровой сове
от журналистов-наперсточников? По поводу "черты оседлости", по странному стечению обстоятельств в рядах "мемориала",
как впрочем и вообще в либералах и леберальствующих поддерживающих озвучиваемую Правдюком-Сванидзе-Резуном (и пр.)
альтернативную историю, от индивидуумов с отличной от большинства дикцией и характерными чертами лица не протолкнуться.
Как то по странности обстоятельств сей контингент в результате нашей "революции гидности" от 1991-1993 годов оказался в 
первых рядах выгодопреобретателей. 
Может таки дело то не в большевиках? А в способности чувствовать "сделать себе хорошо"?
И пока например  кто то рвет последние трусы на алтарь антисоветчины(а с учетом последних веяний-русофобии),
таки поддерживаемый им таким способом пенный слой либеральных историков делает себе хорошо?
И не только историков кстати.
Отредактировано: Trifon - 07 мар 2019 08:40:23
  • +0.17 / 7
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Слушатель
Карма: +295.08
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,438
Читатели: 13
Цитата: 753 от 07.03.2019 08:31:09В правовых государствах виновность определяет суд. Белым ничего не стоило  устроить этот суд, но это явно не входило в их план.
Они могли суд организовать и после, в эмиграции, но это тоже не входило в их планы. Не выгодно было.
Бывшие монархисты или оборотни в погонах,  ничего не сделали для спасения царя, мало того, они сами помогали его топить, ещё тогда, весной 1917 года. Во многих  глазах его подданных бывший царь был Иудой и не стоил и гроша.
Как известно Временное правительство держало семью царя под арестом для суда над Николаем.  
Большевики тоже планировали суд, но в огне войны  и заговоров  местный совет принял решение казнить семью царя, чтобы раз и навсегда избавить народ от гнета феодализма.  Большевики поступили с Николаем точно так же, как Николай поступал с народом в революцию 1905 года.  Аз воздам !

Не стоит усложнять. Царская семья была расстреляна не по высшим идеологическим соображениям а из за банальной обыденной необходимости. Не случись мятежа Чехов и зародившегося на их штыках белого движения, не было бы и необходимости расстреливать царскую семью. Вопрос стоял в легитимности этого самого белого движения в глазах "мировой общественности".
По сути любой член царской семьи мог стать "во главе поборников законной власти",пусть даже чисто декоративно.
Верховный правитель России осененный царственной особой,типа правящий от лица пусть и бывшего но Дома Романовых.
Это вам не содержанка в адмиральских погонах на службе  англичан.
Отредактировано: Trifon - 07 мар 2019 08:53:16
  • +0.16 / 6
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: RBO от 06.03.2019 19:52:38Не ожидал от вас такой нелогичности мышления, Андрей.

Отсутствия голода подтвердить документально затруднительно. Ну не было и не было - когда все относительно благополучно, это не фиксируют. Особо документируются голодные годы, а не сытые.

Значит  можно опровергнуть это утверждение, указав исторические подтверждения голодных лет.

Опровергать же себя камрадесса Полячка не обязана. Хотите - опровергайте, хотите - ниспровергайте!

Проблема в том что Полячка, емнип позиционирует себя профессиональным историком, и тогда всё выглядит малость иначе.Веселый
Берём источник
Брокгауз и Ефрон. Брокгауз и Евфрон, энциклопедический словарь, изданный с 1890 по 1907 годы,
там есть статья
ГОЛОД КАК ОБЩЕСТВЕННОЕ БЕДСТВИЕ
Цитата.....
Скрытый текст

Наконец, и в злосчастном 1891 г., когда весь восток Европ. России объят был неурожаем, урожай хлебов в губ. малороссийских, новороссийских, юго-западных, прибалтийских и на севере Кавказа был таков, что в общем в России уродилось на каждую душу несравненно больше тех 14 пудов, которые признаны были тогда достаточными для продовольствия души в течение года. Но покупательная сила нашей массы по отсутствию сбережений столь ничтожна, что всякий неурожай вызывает необходимость правительственной помощи и частной благотворительности как для продовольствия, так и для обсеменения, предотвращения падежа рабочего скота и т. п. (см. Продовольствие народное). Ср. Рошер, "О хлебной торговле и мерах против дороговизны" (перевод Корсака, Каз., 1857); О. Н. У., "Голодовки во Франции при Людовике XIV" (СПб., 1893); Ламанский, "Индия"; (СПб., 1892); Исаев, "Неурожай и голод" (СПб., 1892); ст. Весина и Леонтовича (в "Северном вестнике" 1892 г.). Остальная литература по истории голода в России указана в статье Романовича-Славитинского в "Киевских университетских известиях" (1892 г., № 1).А. Я.

То есть крайний описанный там голод,  был перед самым восшествием Николая II на престол, и так же описана непрерывность голодных годов.
И вот "полячка" заявляет что голода при Николае II не было. Но тогда она должна объяснить что же такое совершил Николай второй, что непрерывная череда "голодовок" прекратилась?
/
В России поменял климат? 
Нет, как была большая часть в зоне неустойчивого земледелия, так и осталась, как были периодические засухи, так и  остались, как были периодически холодные и дождливые лета, так и остались.
/
Массово изменил агрокультуру, внедрил механизацию? 
Да нет, как была большая часть крестьянских хозяйств с сохой и или безлошадная или с одной лошадью, так и осталась. Как не могла себя прокормить такая семья, так и ничего не поменялось.  
Перестал вывозить зерно за рубеж при недороде? Да нет, вывозил да ещё хвастал этим.
Изменил менталитет общины, превратил страну в индустриальную? Да нет, как на селе верховодила община, так и верховодит, как большая часть населения жила на селе и была занята крестьянским делом, так и живёт и занята.
/
Т.е. ничего не изменилось, а вот голода нет... для историка должно быть странно, особенно на фоне таких восклицаний
 „Сами не будем есть, но будем вывозить"
...
продолжение
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.11 / 5
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 2