Кто для вас Николай II

946,475 9,033
 

  Старый Хрыч russia
07 фев 2019 11:11:05
! Модераториал
Новость  474

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. 

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Резюме по содержанию:
Споры монархистов, националистов, и тех, кто с ними не согласен.  Однобокость в освещении событий, выяснения отношений между собой, переходящие в срач.
Все сообщения, не имеющие отношения к теме ветки, будут удалены без предупреждения.
Прошу участников придерживаться Правил ГА и модераториала
Отредактировано: Старый Хрыч - 07 фев 2019 11:13:56
  Старый Хрыч russia
20 июл 2019 11:34:12
! *******
Дискуссия  548

Прошу всех успокоиться, не переходить на личности, перечитать модераториал ветки и следовать теме ветки - она посвящена Николаю второму.
Отредактировано: Старый Хрыч - 20 июл 2019 20:53:14

Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Слушатель
Карма: +295.08
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,438
Читатели: 13
Цитата: RBO от 06.03.2019 19:52:38Не ожидал от вас такой нелогичности мышления, Андрей.

Отсутствие голода подтвердить документально затруднительно. Ну не было и не было - когда все относительно благополучно, это не фиксируют. Особо документируются голодные годы, а не сытые.

Значит  можно опровергнуть это утверждение, указав исторические подтверждения голодных лет.

Опровергать же себя камрадесса Полячка не обязана. Хотите - опровергайте, хотите - ниспровергайте!


Хорошо, что модератор этой ветки - просто-таки джентльмен! Хотя и Старый, хотя и Хрыч. Но чувствуется армейское благородство. Ну настоящий полковник!
Назначил бан камрадессе Полячке до 7 марта - вот тебе, Полячка,  и подарок к женскому дню - освобождение от бана. В аккурат к 8 марту!

Надеюсь, моя ирония не будет расценена как борцунство. Да ни в коем случае не оспариваю действия СХ!

Голод на Руси в той или иной степени присутствовал всегда. Другое дело имел он общероссийское значение или был на региональном или уездном уровне. Россия большая и по мимо погодных катаклизмов регионального или местного значения были и иные природные 
факторы.Например зависимость от миграции саранчи. По поводу крупных землевладений и крестьянских хозяйств,
ну никаким образом невозможно получить большой урожай в мелких хозяйствах.Хотя бы по причине отсталости земледелия в отличии от 
крупных хозяйств.Тем более учитывая количества земли в общинах и порядок наделния в них землей. 
Попытка Столыпина так сказать внедрить фермерство на Руси  не увенчалась успехом, крестьянин памятуя недавнее прошлое
крепостное право и привыкший выживать общиной в своей массе не воспринял сие веяние.
Мало того, стал относиться крайне враждебно у выходящим из общины, всячески препятствуя этому и частенько подпусая 
"красного петуха" отошедшим. Причина сей враждебности- вывод из общинного пользования земельных наделов, а стало быть ухудшение положения всех остальных.
Дьявол кроется в деталях-  при отмене крепостного права крестьяне освобождались без земельных наделов,
только с землей принадлежавшей общине. Был нарушен порядок аренды земельных участков крестьянами у помещика.
Освободившийся обязан был либо выкупить данный участок,либо арендовать его но уже не за часть урожая а за деньги.
Что собственно и привело к еще более враждебному отношению крестьянства к своим бывшим хозяевам,
попадавшим теперь уже в место личной кабалы в кабалу финансовую.
Стоит добавить что и инициатива с заселением Сибири и Приморья Стлыпину тоже не сильно удалась.
До половины переселенцев,не смотря на возникавшую задолженность перед казной , была вынуждена вернуться в старые края в течении нескольких лет после переселения.
Заметим что основной причиной возвращения были даже не трудности обустройства на новом месте связанные с незнанием условий жизни, а произвол и мздоимство местных властей. Умудрявшихся присваивать полагавшиеся по условиям переселения финансовые средства,в эквиваленте домашнего скота и посадочного материала. Либо не выдававшегося совсем,либо выдававшегося не соответствующего качества или состояния.
В добавок Столыпин , проводя совершенно зеркальную политику в отношении общинного ведения хозяйства.Тем самым ставя перед собой цель удержания переселенцев на новом месте вводя коллективную финансовую  ответственность перед казной.
Так что идиллии у вас не получится. В России к началу 20 века набралось достаточно противоречий требовавших разрешения.
Попытка Столыпина в этом направлении не увенчалась успехом,более того привела к недовольству не только в низах но и в верхах.
Результатом недовольства от его активности и стало спланированное убийство Столыпина, кстати ярого противника какой либо войны.
 
И еще, требуя от других опираться на документальное подтверждение какого либо события, необходимо в первую очередь это 
отнести к себе. Наличие или отсутствие голода в общей статистике,совершенно не значит их отсутствие или наличие в отдельных
регионах или уездах.Стоит отметить что усугубление того или иного бедствия зависит не только от природных явлений но и от действия центральных,региональных и местных властей.И не всегда центральная власть знает о реальном положении дел на местах.
При жесткой вертикали власти так было,есть и будет.
Отредактировано: Trifon - 07 мар 2019 09:59:20
  • +0.15 / 7
753
 
Слушатель
Карма: +552.69
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
Цитата: Trifon от 07.03.2019 08:51:30Не стоит усложнять. Царская семья была расстреляна не по высшим идеологическим соображениям а из за банальной обыденной необходимости.
Скрытый текст

Обыденная необходимость на уровне совета и военного положения не  подразумевает убийство  детей и слуг.
Иначе это военное преступление. И это не разборка мафии между собой, где вырезают друг друга семьями.
Здесь именно совершена казнь по революционным законам.  Скажем как во Франции в 18 веке. Не зря царь перед смертью читал о казни Людовика и подчеркивал слова депутатов Конвента.
Можно ещё привести слова Пушкина, когда он был вхож в заговорческие кружки декабристов:
Отредактировано: 753 - 07 мар 2019 11:56:31
  • +0.10 / 3
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Слушатель
Карма: +295.08
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,438
Читатели: 13
Цитата: 753 от 07.03.2019 11:54:47Обыденная необходимость на уровне совета и военного положения не  подразумевает убийство  детей и слуг.
Иначе это военное преступление. И это не разборка мафии между собой, где вырезают друг друга семьями.
Здесь именно совершена казнь по революционным законам.  Скажем как во Франции в 18 веке. Не зря царь перед смертью читал о казни Людовика и подчеркивал слова депутатов Конвента.
Можно ещё привести слова Пушкина, когда он был вхож в заговорческие кружки декабристов:


Это вы о гражданской войне? Ну  с чего вдруг озверевшие мужики,за 6 лет ничего кроме винтовки с маузером в руках не державшие,
крови насмотревшиеся аж вам по пояс будет,должны жалеть чужих жен и детей?
Ну какая может существовать мораль в отношении чужих? Именно чужих, мораль одна ,убей или убьют тебя.
И давайте не выделять семью бывшего императора а на тот момент гражданина Романова из общей вереницы смертей.
Гибли семьями,от мала до велика.Порой жутчайшей смертью,на фоне которой расстрел являлся великим благом.
И давайте не путать времена.Если при победе Декабристов смерть царской семьи несла бы в себе сакральный , мистический смысл.
Расстрел семьи Николая являлся обыденностью,так как многих. Думаю что для революции была более предпочтительна казнь в духе Людовика. Суд и сикр башка. 
Отредактировано: Trifon - 07 мар 2019 15:16:31
  • +0.14 / 5
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.30
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,031
Читатели: 7
Цитата: Trifon от 07.03.2019 09:58:55Голод на Руси в той или иной степени присутствовал всегда. Другое дело имел он общероссийское значение или был на региональном или уездном уровне. Россия большая и по мимо погодных катаклизмов регионального или местного значения были и иные природные 
факторы.Например зависимость от миграции саранчи. По поводу крупных землевладений и крестьянских хозяйств,
ну никаким образом невозможно получить большой урожай в мелких хозяйствах.Хотя бы по причине отсталости земледелия в отличии от 
крупных хозяйств.Тем более учитывая количества земли в общинах и порядок наделния в них землей. 
Попытка Столыпина так сказать внедрить фермерство на Руси  не увенчалась успехом, крестьянин памятуя недавнее прошлое
крепостное право и привыкший выживать общиной в своей массе не воспринял сие веяние.
Мало того, стал относиться крайне враждебно у выходящим из общины, всячески препятствуя этому и частенько подпусая 
"красного петуха" отошедшим. Причина сей враждебности- вывод из общинного пользования земельных наделов, а стало быть ухудшение положения всех остальных.
Дьявол кроется в деталях-  при отмене крепостного права крестьяне освобождались без земельных наделов,
только с землей принадлежавшей общине. Был нарушен порядок аренды земельных участков крестьянами у помещика.
Освободившийся обязан был либо выкупить данный участок,либо арендовать его но уже не за часть урожая а за деньги.
Что собственно и привело к еще более враждебному отношению крестьянства к своим бывшим хозяевам,
попадавшим теперь уже в место личной кабалы в кабалу финансовую.
Стоит добавить что и инициатива с заселением Сибири и Приморья Стлыпину тоже не сильно удалась.

До половины переселенцев,не смотря на возникавшую задолженность перед казной , была вынуждена вернуться в старые края в течении нескольких лет после переселения.

Заметим что основной причиной возвращения были даже не трудности обустройства на новом месте связанные с незнанием условий жизни, а произвол и мздоимство местных властей. Умудрявшихся присваивать полагавшиеся по условиям переселения финансовые средства,в эквиваленте домашнего скота и посадочного материала. Либо не выдававшегося совсем,либо выдававшегося не соответствующего качества или состояния.
В добавок Столыпин , проводя совершенно зеркальную политику в отношении общинного ведения хозяйства.Тем самым ставя перед собой цель удержания переселенцев на новом месте вводя коллективную финансовую  ответственность перед казной.
Так что идиллии у вас не получится. В России к началу 20 века набралось достаточно противоречий требовавших разрешения.
Попытка Столыпина в этом направлении не увенчалась успехом,более того привела к недовольству не только в низах но и в верхах.
Результатом недовольства от его активности и стало спланированное убийство Столыпина, кстати ярого противника какой либо войны.
 
И еще, требуя от других опираться на документальное подтверждение какого либо события, необходимо в первую очередь это 
отнести к себе. Наличие или отсутствие голода в общей статистике,совершенно не значит их отсутствие или наличие в отдельных
регионах или уездах.Стоит отметить что усугубление того или иного бедствия зависит не только от природных явлений но и от действия центральных,региональных и местных властей.И не всегда центральная власть знает о реальном положении дел на местах.
При жесткой вертикали власти так было,есть и будет.

Число вернувшихся переселенцев с начала столыпинской программы, с 1906 года не превысила 18% от 3040 тыс. крестьян прошедших за Урал. А не до половины, как в вашем посте.
http://istmat.info/node/36388
Во-вторых, о том, что община препятствовала подъёму агрокультуры в стране и это вело к ухудшению положения крестьян было известно давно. Кроме экономических причин были и политические. События 1905 года показали, что община способствует бунту. Поэтому решались одновременно обе задачи: хозяйственные, прежде всего  изменение условий землепользования и политические - подрыв влияния общины.

Реформой стремились выделить инициативных крестьян, чтобы с их помощью сформировать значительное количество крестьян-собственников, которые в свою очередь
станут источником формирования среднего класса. Класса, который в аграрной стране станет основой основой гражданского общества.
О том, что столыпинская реформа имела успех говорит рост числа и площади землеустроенных хозяйств. До 1915 года изменить землепользование пожелало 6,2 млн. домохозяйств. А это более половины крестьянских дворов. Общая площадь землеустроенных хозяйств составила почти 375 тыс. кв.км. , а это по территории современные Германия и Черногория.
Кроме этого 10 млн. десятин перешли в собственность к крестьянам посредством Крестьянского банка.
Т.е. темпы землеустройства были колоссальные.
Реформа землеустройства имела развитие. Так, до 1911 года было подано 2,6 млн. ходатайств, с 1912 по 1915 гг. - 3,5 млн., что на 35% больше. Это к тому, что встречаются демагоги  уверяющие о спаде реформы. 
Столыпинская реформа была уникальным явлением в истории России и она должна была изменить вектор развития страны. Но мировая война её остановила, а умерла она вместе со страной которую должна была спасти.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.02 / 6
RBO
 
russia
Слушатель
Карма: +9.61
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 2,317
Читатели: 3
Цитата: Trifon от 07.03.2019 08:37:38
Скрытый текст

Тем более учитывая что эту самую сову активно натягивают такие деятели как Сванидзе

Ну нет, такое читать - себя не уважать.
 Компот, без логической связи отдельных элементов.
К чему в историю с расстрелом царской семьи вы вплели предателя Резуна? Эрудицию продемонстрировать?
Прочел я книгу этого автора, Суворова,  еще в 90х - была в свободной торговле, поэтому в полном недоумении, как содержание этой книги вяжется с Николаем вторым?
Как пример альтернативной истории?  Тоже не к месту!
Что касается Сванидзе, его точка зрения по поводу расстрела Царской семьи ближе к истине,  чем ваша попытка свалить все на колчаковцев, на том лишь основании,  что именно их следователи проводили дознание.

Хороша логика от Трифона - в убийстве всегда виноват следователь! 

Сванидзе, о котором Вы упомянули всуе,  приводит ответ Свердлова на вопрос (не помню кого), что с царем?
-- Убит.
-- Кто приказал?
-- Ильич.

Существуют и другие вменяемые версии - о самоуправстве местных товарищей, например.  Но приплести колчаковцев - это действительно надо быть альтернативно одаренным.

Напрасно меня Женя Безыменский уверял об оздоровлении Исторического раздела.
 Раньше можно было прочесть хотя бы пару  точек зрения - в настоящем осталась группа единомышленников, точку зрения которых вполне достаточно выражал и выражает  Андрей.
 Остальных, классово чуждых, эта группа  выдавила.  

 Ах, да,  камрад Зарун еще пока держится.
Отредактировано: RBO - 07 мар 2019 18:41:04
X
07 мар 2019 20:52
Предупреждение от модератора Старый Хрыч:
Привести в пример "разговоры от Сванидзе" без ссылки на документы - это надо быть не менее альтернативно одаренным. Не набрасывайте, разговоры о Николае, а не критика участников дискуссии. На отдых, заслужили
  • -0.03 / 7
Baykalec
 
russia
Улан-Удэ
39 лет
Слушатель
Карма: +10.39
Регистрация: 14.03.2012
Сообщений: 1,595
Читатели: 0
Цитата: RBO от 07.03.2019 18:21:52Существуют и другие вменяемые версии - о самоуправстве местных товарищей, например.

Или санкционированное  действо, но под видом самоуправства. И руки вроде чистые, и враг устранен.  
Не подумайте, что я оправдываю сие действие,  даже учитывая общее для обеих сторон кровожадное умопомешательство.
Цитата: RBO от 07.03.2019 18:21:52Напрасно меня Женя Безыменский уверял об оздоровлении Исторического раздела.

Ну, по сравнению с тем маразмом, что был не так давно, этот раздел более чем здоров.
  • +0.12 / 7
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.30
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,031
Читатели: 7
Цитата: Pasha839 от 04.03.2019 23:59:20Переводить стрелки со смертностью от холеры, что это не от голода - и что толку? Людям легче и приятней умирать от холеры чем от голода, это их меньше озлобляет? )) Да это смехотворно просто. По холере можно взять от балды любую книгу тех лет, хоть "Без дороги" Вересаева, там всё это во всех красках расписано, как оно было что.


Как вы выразились: "переводить стрелки со смертности от холеры..." как раз и осуществляют апологеты сталинизма.С начала 20 века в России было несколько лет
с низким урожаем хлебов, что приводило к острому дефициту  продуктов. Но никогда не было  массовых, документально подтверждённых,  жертв голода. Толстовская
публицистика не является достоверной фактурой, да и в ней он описывает только крестьян у которых фиксировалась нехватка продовольствия.
Как уже отмечалось ранее,  годы сверхсмертности населения России были связаны не с голодом. В 1904-1905 гг. повышенная смертность связана с РЯВ, а в 1910 г.
с шестой пандемией холеры.
Отредактировано: зарун - 08 мар 2019 07:18:00
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.11 / 6
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: AndreyK-AV от 07.03.2019 09:34:57Проблема в том что Полячка, емнип позиционирует себя профессиональным историком, и тогда всё выглядит малость иначе.Веселый
Берём источник
Брокгауз и Ефрон. Брокгауз и Евфрон, энциклопедический словарь, изданный с 1890 по 1907 годы,
там есть статья
ГОЛОД КАК ОБЩЕСТВЕННОЕ БЕДСТВИЕ
.....
Т.е. ничего не изменилось, а вот голода нет... для историка должно быть странно, особенно на фоне таких восклицаний
 „Сами не будем есть, но будем вывозить"
...
продолжение

Продолжим.
 «сами недоедим, а вывезем» И. А. Вышнеградский 
Как видим голод был, но признавать его "династия отказывалась" требуя заменить слово голод на недород,
кому из самодержцев принадлежит эта идея сказать сложно, одни говорят про Александра III, другие про Николая II.
Проблема в том, что подобные требования не бывают зафиксированы в государственных документах, а только со слов современников.
Но факт что после голода 1891 - 1892 годов, из официальных документов само слово "голод" исчезло, а вот причины явления нет, говорит о том что такая политика началась при Александре и продолжилась при Николае...
Что подтверждают писатели того времени рассказывающие об голоде.
(Правда сегодняшняя проблема в том, что одни и те же люди, говоря о голоде 30х годов ХХ века любят ссылаться на писателей, к примеру Шолохова, но как речь о самодержавии, то им и Л.Н. Толстой с В.Г. Кололенко не авторитеты.)
Но ведь хватает исследований опирающихся на факты и цифры из публичных источников того времени, т.к.  "на каждый роток не накинешь платок",
Вот к примеру один из современных исследователей опираясь на
Источники:

Земский справочник на 1913 г, сост. П.А. Голубевым
Волжское Слово # 1426 "Краткий очерк Правительственной продовольственной кампании"
Общественная помощь голодающим в Самарской губернии в 1911-1912 г. Отчет Самарского отдела общества Охранения Народного Здравия. Самара, 1913 год.

Все фотографии сделаны земскими фотографами в 1911-12 годах.
написал как голод 1910 - 1911 учинили

Кстати, опять же, сегодняшние певцы  самодержавия, любят говорить голод отдельно, болезни отдельно, но позвольте, любой голод это изначально ослабление организма, повышенная смертность среди больных и слабых, а следом эпидемии и смертность уже из сопутствующих явлений таких как тиф, холера.... 
....
продолжение...
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.13 / 6
753
 
Слушатель
Карма: +552.69
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 08.03.2019 08:11:29
Скрытый текст


Кстати, опять же, сегодняшние певцы  самодержавия, любят говорить голод отдельно, болезни отдельно, но позвольте, любой голод это изначально ослабление организма, повышенная смертность среди больных и слабых, а следом эпидемии и смертность уже из сопутствующих явлений таких как тиф, холера.... 
....
продолжение...

Монархистам наплевать на факты, у них есть своя "статистика" и баста.
Царский министр земледелия в показаниях ЧСК,  весной 1917 года, заявил, что голод был в России каждый год. То,  в одной губернии , то в другой,  и так без перерыва.
36% крестьян - безлошадные были в Рязанской губернии.
То есть, мотыгами и тяпками обрабатывали землю, жили за счет огородов.
Нищих в деревнях описывал  Л. Толстой. Они жили за счёт подаяния.
Никто погорельцам помощь от государства не оказывал.
 Люди сами лечились, сами рожали, - больниц не было.
Школ государственных,  как правило на селе не было.
В лучшем случаи детей обучали на дому самого учителя, который его снимал или в нём жил.
При церквях были приходские школы, но там кроме азбуки и зубрежки церковных книг ничему больше  не обучали.  
 
  • +0.14 / 5
Иванов Иван
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +60.79
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: зарун от 08.03.2019 07:01:01С начала 20 века в России было несколько лет
с низким урожаем хлебов, что приводило к острому дефициту  продуктов. Но никогда не было  массовых, документально подтверждённых,  жертв голода.

А вот что говорят более авторитетные источники
http://www.domarchiv…-empire/61
ЦитатаГолод как бедствие, охватывающее более или менее значительную группу населения страны, в России XIX и начала XX века, так же как в Западной Европе XVIII и первой половины XIX века был распространенным явлением. Россия шла тем же пут»м, что и страны Западной Европы, но отставала лет на 50.
В среднем в Европейской России голодало 10 % населения.
ДОЛЯ ГОЛОДАЮЩИХ В НАСЕЛЕНИИ ЦЕНТРАЛЬНОЙ РОССИИ
(без Польши и без Финляндии) в 1891-1911 годах
ГОЛОД: 1891 ― 25,7% и 1892 ― 9,1%. В 1893 ― 0,1 %, 1894 ― 0,5 %, 1895 ― 1,1 %, 1896 ― 2,2 %,
1897 ― 3,8%,1898 ― 9,7% 1899 ― 3,2%, 1900 ― 1,5%.
В начале ХХ века в России голодными были: 1901-1902, 1905-1908 и 1911 ― 1912 годы.
В 1901 ― 1902 голодали 49 губерний: в 1901 ― 6,6%, 1902 ― 1%, 1903 ― 0,6%, 1904 -― 1,6%.
В 1905 ― 1908. голодало от 19 до 29 губерний: в 1905 ― 7,7 %, 1906 ― 17,3% населения
В 1911 ― 1912 за 2 года голод охватил 60 губерний: в 1911 ― 14,9 % населения.
На грани смерти находилось 30 млн. человек.
По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское правительство было озабочено тем, как бы скрыть масштабы голода. В печати цензура запрещала употреблять слово «голод», заменяя его словом «недород».
Можно сомневаться в конкретных цифрах о количестве смертей от голода, но сомневаться в том, что голод был регулярным и массовым явлением в царской России не приходится.
ЗЕРНО НА ЭКСПОРТ. Несмотря на голод, из России в Европу потоком шло зерно (как сейчас нефть и газ тоже идут в Европу, минуя Россию). В среднем 30% хлеба ежегодно вывозилось на экспорт. Значит, торговля хлебом была вынужденной мерой, и велась вовсе не из-за избытка его. Царский министр Вышнеградский, отвечая на обвинения в продаже хлеба за границу даже во времена голода в России, сказал с трибуны Государственной думы: «Недоедим, а вывезем!» Этот лозунг претворялся в жизнь.
ГОЛОДНАЯ ССУДА.
Получение голодающими помощи («голодная ссуда») было также сопряжено со сложностями. «Голодная ссуда» составляла 1 пуд муки в месяц на взрослого и 1/2 пуда муки на ребенка. Из получателей «голодной ссуды» были исключены следующие категории сельского населения:
― взрослые в возрасте от 18 до 55 лет (мол, нечего тунеядцев подкармливать);
― бесхозяйные крестьяне (то есть 3,5 млн. семей, как правило, батраки);
― вдовы и сироты, их должно было кормить сельское общество «из излишков помощи».
Таким образом, самые беззащитные слои общества были обречены на голодную смерть. Откуда у голодающего села «излишки»? Более того, полученную «голодную ссуду» впоследствии приходилось возвращать. В 1911 с голодающей Самарской губернии взыскали свыше 20 млн. руб. недоимок за «голодные ссуды» предыдущих лет. Скольких людей в 1911-1912 гг. убили «голодные ссуды», полученные в 1901-1902. 1905, 1906, 1907, 1908 годах…
ГОЛОД 1905 − 1907 годов. В 1906 наиболее пострадали поволжские губернии: Самарская, Казанская, Уфимская, Симбирская и Саратовская, а из внутренних: Тамбовская, Нижегородская, Пензенская. Урожай хлеба был настолько плох, что его нельзя было ни жать, ни косить, а приходилось руками вырывать с корнями. Порой годовой урожай зерновых на семью из 8 человек составлял 60 кг. Крестьяне скудно питались ржаным хлебом, испеч»нным с гороховой мукой, «для объёма» подмешивали в хлеб опилки, и даже глину.
От дурного питания началась свирепая эпидемия тифа. Массы голодных шли из деревень в города на заработки. Отмечались случаи самоубийств людей, которые не могли найти ни еды, ни работы. Благодаря содействию местных властей и Красного Креста были открыты бесплатные столовые и питательные пункты, выдавшие за время бедствия 270 млн обедов и пайков.
ГОЛОД 1911 года вновь принёс в деревню ужасные бедствия. Летом наблюдалась сильная жара, засуха, горячие ветры-суховеи, тяжело проявившиеся в Поволжье и на Дону. Суровая зима 1911—1912 гг. с буранами и необычный весенний разлив рек еще более ухудшили положение. Была собрана только одна треть урожая против среднего. Неурожай охватил обширную территорию всего Поволжья (от Нижнего до Астрахани), Камский район, Приуралье и Западную Сибирь. Помощь пришлось оказывать в 60 губерниях, особенно в Самарской, Оренбургской, Пермской, а также в Донской области.


Как перекликается "недород" с
Цитата: зарун от 08.03.2019 07:01:01Как уже отмечалось ранее,  годы сверхсмертности населения России были связаны не с голодом.
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.16 / 6
Дядя Саша
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +11.45
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 1,410
Читатели: 0
Цитата: Иванов Иван от 08.03.2019 10:45:37А вот что говорят более авторитетные источники
http://www.domarchiv…-empire/61


Царский министр Вышнеградский, отвечая на обвинения в продаже хлеба за границу даже во времена голода в России, сказал с трибуны Государственной думы: «Недоедим, а вывезем!»


Иван Алексеевич Вышнеградский, 1831 - 1895
Сами видите - не дожил Иван Алексеевич до своей "минуты славы" в Госдуме.
К сожалению, большинство наших граждан если и слышали что-то о Вышнеградском, то вот эту фразу, "произнесенную" в стенах Думы.
А между тем, это был весьма незаурядный человек, принесший много пользы нашему отечеству. Посмотрите небольшую статью о нем:
И.А.Вышнеградский - организатор науки и образования в области подъемно-транспортного машиностроения.
Видно, что это писали специалисты именно в области строительной техники. Поэтому они не упомянули о главном научном достижении Вышнеградского: он был одним из основателей теории автоматического регулирования.
---
Хотел привести фото могилы. Узнал, что он был похоронен в Исидоровской церкви Александро-Невской Лавры. В эпоху научного коммунизма этот храм приспособили для каких-то нужд, и все лишнее выбросили. В том числе и надгробия (около 150 штук). Я нашел дореволюционную фотку могилы профессора богословия в Исидоровской церкви (под спойлером) - дает представление о том, как примерно выглядела могила Вышнеградского.
Скрытый текст
---
Когда-то я попытался найти источник, из которого пошла-есть эта фраза про то, что не будем есть)
Если не ошибаюсь, это рассказал кто-то из сотрудников министерства, лет через десять после смерти Вышнеградского.
--
А про голод я готов поговорить, но только, если вы найдете еще более авторитетный источник.
--
Забыл про главное.
Просматривая список захороненных в некрополе Исидоровской церкви, не мог не обратить внимание на номер 36:
"Иванов Иван Иванович, уроженец Ярославской губернии, С.-Петербургский купец, родился 21 сентября 1833 года, † 16 декабря 1899 года (Александро-Невская лавра. Исидоровская церковь)".
Это, случайно, не родственник ваш?
Отредактировано: Дядя Саша - 08 мар 2019 19:47:29
  • -0.02 / 3
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: AndreyK-AV от 08.03.2019 08:11:29Продолжим.
 «сами недоедим, а вывезем» И. А. Вышнеградский 
....
Кстати, опять же, сегодняшние певцы  самодержавия, любят говорить голод отдельно, болезни отдельно, но позвольте, любой голод это изначально ослабление организма, повышенная смертность среди больных и слабых, а следом эпидемии и смертность уже из сопутствующих явлений таких как тиф, холера.... 
....
продолжение...

Продолжим,
для начала про Вышнеградского.
Слова его относятся к 1891 году, и к проводимой им политике
Стремление удержать золото в России и поддержать золотое обращение создаёт у нас так наз. вывозную политику. Мы употребляем все меры, чтобы сжать привоз к нам заграничных товаров и, наоборот, усилить вывоз, отсюда — пониженные вывозные железнодорожные тарифы. Мы вывозим все: хлеб, мясо, яйца, а вместе с тем вывозим частицы нашей почвы, вывозим даже свои собственные волосы, — как говорил Вышнеградский, — «сами недоедим, а вывезем»
(Озеров, Иван Христофорович. "Экономическая Россия и ее финансовая политика на исходе XIX и в начале XX века", Москва, 1905)
что в условиях голода 1891 - 1892 годов,  звучит диковато, но не для того времени, ведь большая часть населения России хоть и считались верноподаными, но не гражданами и уж тем более не равными высшим сословиям, так людишки, холопы...
Те. отношение Вышнеградского к простому народу ничуть не выделялось среди высших сословий.
.
Однако вернемся к Брокгауз и Ефрон. Голод в России
там появилось об голоде уже времён Николая II
 Hовый энциклопедический словаpь. Под общ. pед. акад. К.К.Аpсеньева. Т.14. СПб.: Ф.А.Бpокгаyз и И.А.Ефpон, 1913. С.39-46.

адрес PDF
содержание
т.е. в общепризнанном  энциклопедическом словаре
упоминают голод
 в центpальных и юго-восточных гyбеpниях, голодовки 1897 и 98 гг. пpиблизительно в том же pайоне; в XX в. голод 1901 г. в 17 гyбеpниях центpа, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 гyбеpнии, в том числе четыpе нечеpноземных, Псковская, Hовгоpодская, Витебская, Костpомская), откpывающая собой целый pяд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по пpеимyществy восточные, центpальные гyбеpнии, Hовоpоссия). 
.
Оказывается голод то шёл за голодом, а нью историки утверждают что этого не было.ШокированныйПозор
.
И да разговор именно о голоде, а не об том сколько людей этот голод унёс.
Уж очень много спекуляций на эту тему со всех сторон, 
 и если с одной стороны аномально высокую смертность списывают на эпидемии, то с другой начинают суммировать смертность по методикам, как Запад считал смертность голода начала 30х...
И то и другое, на мой взгляд порочно, ибо всё взаимно связанно, и голод тянет за собой холод, да, да, обессиленным людям труднее топить дома, приносить воду, ну не было в те времена у большинства народа водопровода, дешёвого и легко доступного тепла, а так же транспорта привезти и довезти, всё руками...
А холод, он не помогает.излечиваться от болезней, недостаток воды не способствует гигиены, а если придут эпидемии так для них просто "смертное пиршество"...
.
продолжим
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.12 / 7
753
 
Слушатель
Карма: +552.69
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
*****
Дискуссия   201 7
Ну, вот, как бы и весь ответ,  куда движется Россия.
"Монархия - будущее России."
 

Спецпредставитель Президента РФ по вопросам цифрового развития Д. Песков :
"Наш идеал - Россия Николая Второго."
 
  • +0.09 / 3
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: 753 от 09.03.2019 16:43:03Ну, вот, как бы и весь ответ,  куда движется Россия.
"Монархия - будущее России."
 ....
Спецпредставитель Президента РФ по вопросам цифрового развития Д. Песков :
"Наш идеал - Россия Николая Второго."

То есть они за Россию меньшинства, где народ в полной жопе!?Позор
Нашёл в сети небольшое, но емкое. Не знаю кто этот автор, но суть передана точно, она была раньше в книгах русских писателей, в периодике которая издавалась в первые годы СССР, но уже к тому времени как я пошёл в школу, такая суть стала не очень, уже тогда начали чуть чуть украшать самодержавие...
Нет не враньем о благолепии как сейчас, а всё меньше говоря на темы, о том какая пропасть была между народом и династией, между народом и аристократией...
СЕКС,МОРАЛЬ И ПАНТАЛОНЫ. РОССИЯ. ЧАСТЬ ТРЕТЬЯ.

Скрытый текст
Отредактировано: AndreyK-AV - 10 мар 2019 16:07:52
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.12 / 7
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.30
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,031
Читатели: 7
Цитата: AndreyK-AV от 08.03.2019 21:35:30Продолжим,

.
И да разговор именно о голоде, а не об том сколько людей этот голод унёс.
Уж очень много спекуляций на эту тему со всех сторон, 
 и если с одной стороны аномально высокую смертность списывают на эпидемии, то с другой начинают суммировать смертность по методикам, как Запад считал смертность голода начала 30х...
И то и другое, на мой взгляд порочно, ибо всё взаимно связанно, и голод тянет за собой холод, да, да, обессиленным людям труднее топить дома, приносить воду, ну не было в те времена у большинства народа водопровода, дешёвого и легко доступного тепла, а так же транспорта привезти и довезти, всё руками...
А холод, он не помогает.излечиваться от болезней, недостаток воды не способствует гигиены, а если придут эпидемии так для них просто "смертное пиршество"...
.
продолжим

Вы это... приостановитесь в пылу остракизма царской власти. Уверен, что ни один здравомыслящий не будет утверждать того, что при царизме не было проблем в
обеспеченности населения продуктами. Конечно были и недостаточные урожаи зерновых были связаны с погодными условиями, слабым земледелием.
Но кроме голода 1892 года сопровождавшегося людскими потерями, в дальнейшем не было массовых жертв.
Вот вы отмечаете, что освещение проблемы голода в печати мешала цензура. В действительности всё было наоборот. Так называемая "свободная пресса" либерального
толка занимаясь пиаром своих изданий размещала непроверенные факты голода, самоубийств на почве голода, голодных смертей.

Размещу несколько опровержений на ложь о голоде размещённые в либеральной газете "Русское слово". Но первоначально характеристика газеты:

ЦитатаВ погоне за популярностью и подписчиками редакция иногда умышленно шла на скандал, несмотря на неизбежные в этом случае неприятности с цензурой. Дорошевич писал Сытину в 1905 г., что газеты, чтобы завоевать успех, должны стараться "выкрикнуть погромче" [26]. Боевые, с резкими нападками на существующие порядки статьи, которые в изобилии поялялись на страницах газеты в годы революции, - не что иное как такое "выкрикивание". Несмотря на предвзятое отношение цензуры к "Русскому слову", в отчете за 1905 г. справедливо отмечалось, что эта газета, "издающаяся в чисто спекулятивных видах", "представляла... постоянно кричащий о себе орган" [27].


http://www.1543.su/V…SSWORD.HTM

1. Въ Редакцiю газеты «Русское Слово»
 
16 Января 1912
№ 127
 
На основанiи ст[атьи] II прилож[ения] къ ст[атье] 114 Уст[ава] о Ценз[уре] по прод[олжению] 1906 г. прошу напечатать нижеслѣдующее:
Въ газетѣ «Русское Слово» (15 Декабря) была помѣщена слѣдующая телеграмма изъ Сердобска: Въ селѣ Боровой Полянщинѣ крестьянинъ Калмыковъ, голодая, пошел «въ кусочки». Получивъ нѣсколько разъ подъ окнами обычный теперь отвѣтъ нищимъ: «не прогнѣвайся», бѣднякъ вернулся домой и повѣсился.
Управленiе Сельской Продовольственной Части считаетъ нужнымъ заявить, что, по подробному разслѣдованiю произведеннымъ [так в документе – Allem.] на мѣстѣ извѣстiе это оказалось сплошнымъ вымысломъ.
Въ началѣ Декабря въ виду семейнаго разлада и въ сильно нетрезвомъ видѣ, а не «голодая», как указано въ корреспонденцiи, Калмыковъ взялъ веревку и заявилъ, что пойдетъ вѣшаться, но его во время успѣли остановить. Калмыковъ служилъ и служитъ на всемъ готовомъ въ экономiи помѣщика Устинова и получаетъ жалованiе, нищенствомъ не занимался и нужды в этомъ не имѣлъ.
 
Заведывающiй Продовольственной Частью Ковалевский
РГИА. Ф. 1291. Оп. 132. 1912 г. Д. 1.
----------
2.
М. В. Д.
СТАВРОПОЛЬСКАГО ГУБЕРНАТОРА.

12 декабря 1911 года.

О появленiи въ губ. гор. Ставрополѣ нищихъ изъ губернiй, пострадавшихъ от неурожая.


Въ Земскiй Отдѣлъ Министерства Внутреннихъ Делъ.



Помѣщенная въ газетѣ «Русское Слово» отъ 8 текущаго декабря телеграмма изъ гор. Ставрополя отъ 7 того-же декабря о появленiи на улицахъ города якобы изъ голодающихъ губернiй, главнымъ образомъ изъ Оренбургской, крестьянъ, промышляющихъ здѣсь милостыней, не соотвѣтствуетъ дѣйствительности. Если на улицахъ гор. Ставрополя и наблюдаются нищiе, то явленiе это обычное и нищiе эти вовсе не выходцы изъ голодающихъ губернiй, а мѣстные жители, которые, учитывая сочувствiе публики къ пострадавшимъ отъ неурожая вообще, выдаютъ себя за таковыхъ. Какъ выяснилось, мѣстнымъ Комитетомъ по оказанiю помощи голодающимъ за время его функцiонированiя было зарегистрировано – на предметъ выдачи пособiй – всего лишь три семьи, прибывшихъ изъ пораженныхъ неурожаемъ Саратовской и Самарской губернiй, при чемъ одному изъ этихъ семействъ помогли проѣхать въ гор. Царицынъ.


И. д. Губернатора, Вице-Губернаторъ /подпись/

Управляющiй Канцелярiей /подпись/

Помощникъ Правителя Канцелярiи /подпись/

 РГИА. Ф. 1291. Оп. 132. 1912 г. Д. 1.
------------
3.
М. В. Д.
ПРАВЛЕНIЕ
Сельской Продовольственной Части.


СПРАВКА

Въ газетѣ «Русское Слово» 20 Декабря минувшаго года напечатана телеграмма изъ Оренбурга слѣдующаго содержанiя: «Врачъ отрядаоффицiально сообщаетъ о томъ, что въ поселкѣ Денисовскомъ, Кустанайскаго уѣзда, голодные крестьяне, не получая помощи, в отчаяньи распродаютъ своихъ дѣтей киргизамъ».

Управленiе Сельской Продовольственной Части находитъ нужнымъ заявить, что указанное сообщенiе дѣйствительно было сдѣлано, но не врачемъ отряда, а переселенческимъ пунктовымъ фельдшеромъ Сатунинымъ, который сдѣлалъ его, побывавъ въ концѣ Ноября въ поселкахъ Денисовскомъ, Коломенскомъ, Гришинском и Карпыковскомъ.

Дознанiемъ, произведеннымъ во всѣхъ посѣщенныхъ Саунинымъ поселкахъ установлено, что случаевъ продажи переселенцами своихъ дѣтей киргизамъ ни одного не было, разговоръ же объ этомъ возникъ въ виду того, что крестьянинъ поселка Карпыковскаго Михаилъ Перетянинъ, явившись 7 Ноября въ сельское правленiе, требовалъ выдачи ему продовольственнаго пособiя, назначеннаго, въ виду производившихся въ то время общественныхъ работъ, только семьямъ, не имѣющимъ рабочихъ и, получивъ отказъ, демонстративно грозилъ продать своего двѣнадцатилѣтняго сына бывшему у него въ гостяхъ киргизу Аятской волости Мандобеку Калманову, будто бы согласившемуся на эту покупку. Этот прiемъ понравился всѣму поселку, включившему 8 Ноября эту угрозу въ свой приговоръ, представленный крестьянскому начальнику 14 Ноября, съ ходатайствомъ о выдаче продовольствiя. Поселокъ Карпыковскiй, имѣющiй 182 двора, заработалъ въ теченiе осени 4156 рублей 76 копѣекъ на общественныхъ работахъ, а съ 19 Декабря, какъ и всѣ перечисленные выше [поселки – Allem.], получаетъ продовольственную ссуду, въ теченiе же первой половины 1911 года получилъ 31500 руб. наличными деньгами домообзаводительныхъ ссудъ. Крестьянинъ Перетянинъ нынѣ два мѣсяца уже служитъ возчикомъ казеннаго обоза, получая 18 рублей въ мѣсяцъ жалованья. Фельдшеръ Сатунинъ, въ свое оправданiе прислалъ телеграмму, въ которой указываетъ, что оправданiемъ для донесенiя, ему послужилъ случай с крестьяниномъ Перетянинымъ.

-----------
4.
Въ Редакцiю газеты «Русское Слово».
23 Февраля 1912

№408

На основанiи ст[атьи] II прилож[ения] къ ст[атье] 114 Уст[ава] о Ценз[уре] по продолженiю 1906 г., прошу редакцiю напечатать слѣдующее:

Въ газетѣ «Русское Слово» 23 Октября 1911 г. напечатана корреспонденцiя о бѣдственномъ положенiи населенiя Бузулукскаго уѣзда, Самарской губернiи.

Въ корреспонденцiи этой между прочимъ говорится: «Всѣ спутники голода не заставятъ себя ждать. Въ с. Ново-Сергiевкѣ уже былъ случай, когда крестьянинъ, обремененный семьей изъ 8-ми человѣкъ, былъ вынутъ изъ петли».

Управленiе Сельской Продовольственной Части считаетъ нужнымъ, на основанiи свѣдѣнiй представленныхъ Самарскимъ Губернаторомъ, заявить, что такого случая ни въ Ново-Сергiевскѣ [так в документе – Allem.], ни въ другихъ селенiяхъ не было, а поводомъ къ сообщенiю послужило то, что одинъ крестьянинъ обращаясь за помощью къ частному лицу, сказалъ: «живется такъ тяжело, что хотя петлю на шею». Матерiальное положенiе этого крестьянина не выдѣляется особенною нуждою и онъ будучи работоспособнымъ, не пожелалъ участвовать въ общественныхъ работахъ.

Начальникъ Управленiя Ковалевск
РГИА. Ф. 1291. Оп. 132. 1912 г. Д. 3, 4.
----------
Стремление "Русского слова" к антиправительственной риторика и жареным фактам - способ набрать популярность
Имеются многочисленные  опровержения  о голоде размещённых и в других левацких изданиях.
Можно  продолжить с размещением опровержений "жареных фактов"...
 Размещая фотографию крестьян за поеданием павшей лошади (всё же было что есть), может нужно вспомнить и о  многочисленных фотографиях где размещены группы  крестьян, как правило семейных, с остатками человеческих трупов...Но это уже было  в другой политической  формации.
Отредактировано: зарун - 09 мар 2019 19:03:05
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.09 / 8
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Слушатель
Карма: +295.08
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,438
Читатели: 13
Цитата: зарун от 07.03.2019 15:23:01Число вернувшихся переселенцев с начала столыпинской программы, с 1906 года не превысила 18% от 3040 тыс. крестьян прошедших за Урал. А не до половины, как в вашем посте.
http://istmat.info/node/36388
Во-вторых, о том, что община препятствовала подъёму агрокультуры в стране и это вело к ухудшению положения крестьян было известно давно. Кроме экономических причин были и политические. События 1905 года показали, что община способствует бунту. Поэтому решались одновременно обе задачи: хозяйственные, прежде всего  изменение условий землепользования и политические - подрыв влияния общины.

Реформой стремились выделить инициативных крестьян, чтобы с их помощью сформировать значительное количество крестьян-собственников, которые в свою очередь
станут источником формирования среднего класса. Класса, который в аграрной стране станет основой основой гражданского общества.
О том, что столыпинская реформа имела успех говорит рост числа и площади землеустроенных хозяйств. До 1915 года изменить землепользование пожелало 6,2 млн. домохозяйств. А это более половины крестьянских дворов. Общая площадь землеустроенных хозяйств составила почти 375 тыс. кв.км. , а это по территории современные Германия и Черногория.
Кроме этого 10 млн. десятин перешли в собственность к крестьянам посредством Крестьянского банка.
Т.е. темпы землеустройства были колоссальные.
Реформа землеустройства имела развитие. Так, до 1911 года было подано 2,6 млн. ходатайств, с 1912 по 1915 гг. - 3,5 млн., что на 35% больше. Это к тому, что встречаются демагоги  уверяющие о спаде реформы. 
Столыпинская реформа была уникальным явлением в истории России и она должна была изменить вектор развития страны. Но мировая война её остановила, а умерла она вместе со страной которую должна была спасти.

Зарун,ну какая мировая война остановила реформу? Давайте все же учитывать что без инициаторов,являющихся мотором 
всякая реформа постепенно затухает.Так как приход иных лиц с иными интересами не способствуют продолжению реформ.
После убийства Столыпина,власть потеряла интерес к его начинаниям. 
По поводу передачи земли выделяющимся домохозяйствам. Что бы вы не говорили,но основное выделение земель шло 
за счет ущемления общины,дабы способствовать ее(общины) разрушению. Смогли добиться сего? Нет.Более того, реформа 
способствовала еще большему  расслоению крестьянства,разделению основной массы крестьян и кулаков"фермеров". 
Стоит учитывать что Крестьянский банк не выделял землю безвозмездно,а кредитовал покупку земли. И кстати, проведи Александр 2 освобождение крестьян с выкупом земли за государственный счет, этой проблемы бы по сути не существовало и к началу 20 века 
наступило реальное ослабление общины.
И еще, реальными реформами способными изменить вектор развития страны являлись реформы Александра III, а никак не 
Столыпинские.Затрагивавшие по сути только сельскохозяйственный сектор развития.
А толчок к промышленному развитию в России давали как раз реформы Александра,в том числе развитию железнодорожного 
сообщения в стране.И еще, Коленька супротив папы в этом отношении являлся щенком,хоть и породистым.
Отредактировано: Trifon - 09 мар 2019 20:01:48
  • +0.16 / 6
Baykalec
 
russia
Улан-Удэ
39 лет
Слушатель
Карма: +10.39
Регистрация: 14.03.2012
Сообщений: 1,595
Читатели: 0
Цитата: 753 от 09.03.2019 16:43:03Ну, вот, как бы и весь ответ,  куда движется Россия.
"Монархия - будущее России."
 
Спецпредставитель Президента РФ по вопросам цифрового развития Д. Песков :
"Наш идеал - Россия Николая Второго."

Погуглил, стоит отметить, что это не тот Песков, а его тезка, хотя тоже не последний человек. 
Ну и СМИ как всегда немного переврали. 
На самом деле Песков-тезка говорит «Радио-КП» следующее о том времени: «Это одно из самых прекрасных времен, со всякими большими социальными катаклизмами, сложностями и всем остальным, но это время, когда уже, что называется, крепостное право отменилось, когда у нас золотой век литературы, когда стремительно растущая экономика, когда рубль сильный, когда мы конкурентоспособны в мире, когда у нас сильная наука, когда есть чем гордиться. Это действительно хороший образ». Об этом сообщает Рамблер. 
В общем, не то, чтобы идейный монархист, скорее просто блондинка. По крайней мере, если разобрать подробнее "всякие большие социальные катаклизмы, сложности и все остальное".
  • +0.06 / 4
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 08.03.2019 21:35:30Продолжим,
для начала про Вышнеградского.
Слова его относятся к 1891 году, и к проводимой им политике
Стремление удержать золото в России и поддержать золотое обращение создаёт у нас так наз. вывозную политику. Мы употребляем все меры, чтобы сжать привоз к нам заграничных товаров и, наоборот, усилить вывоз, отсюда — пониженные вывозные железнодорожные тарифы. Мы вывозим все: хлеб, мясо, яйца, а вместе с тем вывозим частицы нашей почвы, вывозим даже свои собственные волосы, — как говорил Вышнеградский, — «сами недоедим, а вывезем»
(Озеров, Иван Христофорович. "Экономическая Россия и ее финансовая политика на исходе XIX и в начале XX века", Москва, 1905)

Полистал указанную Вами книгу Озерова, такой цитаты не нашёл, в книге 271 страница, не подскажете на какой странице  данный текст находится?
  • -0.04 / 2
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Александр__1 от 09.03.2019 20:16:15Полистал указанную Вами книгу Озерова, такой цитаты не нашёл, в книге 271 страница, не подскажете на какой странице  данный текст находится?

Вот так мимоходом полистали все 273 сканированных страницВеселый
А  к примеру 165 пропустили
http://istmat.info/f…glava3.pdf
или 220 про сахарный вопрос начало ХХ века и недоедание собственного населения
нехорошо...
Если серьезно, то такой метод борьбы с оппонентом, малость "некрасив", и нехорошо попахивает....

ЗЫ: кстати на странице 68 очень интересный момент
ЦитатаКустарные промыслы— это потогоннай система. Въ Нижегородской губ. женщина въ сетевязальномъ промысле зарабатываешь въ среднемъ въ неделю 7 коп. (Вест. Фин. 1903, № 45, сообщ. въ комиссш В. Н. Коковцева). Въ недавно появившейся книге: „Внеземледельчесше промыслы Вологодской губернш“9 подъ редакщей А. Н. Масленникова, (издаше вологодскаго губернскаго земства. Вологда, 1903) мы находимъ интересное описаше кустарнаго кружевного промысла. В се корреспонденты, опрошенные относительно этого промысла, указываютъ, что въ немъ занимаются работой подростки, начиная съ 5— 7 лешь, и трудъ малолетнихъ здесь можно считать общимъ явлешемъ; заработокъ чрезвычайно низокъ: въ народе бедность видна повсюду: обыкновенные харчи-хлебъ и снятое изъ-подъ сепаратора молоко (обратъ), а у многихъ и того нетъ. Картофель и друпя овощи мнопе считаютъ какъ бы за шикарный харчъ. Недаромъ Н. В. Шелгуновъ охарактеризовалъ кружевничество какъ гордое нищенство, не просящее милостыни. Работа въ кругу семьи не даетъ никакихъ основанш къ восхваленш этой системы въ кружевномъ промысле, читаемъ мы въ изданш Вологодскаго земства: въ кружевномъ промысле девочекъ 5 летъ уже сажаютъ за коклюшки и заставляютъ часами просиживать за работой, требующей непрерывнаго, неусыпнаго внимашя; взрослыя мастерицы работаютъ по 16 часовъ въ сутки, а подростки только немногимъ меньше. П летете кружевъ производится преимущественно по зимамъ, въ душной атмосфере избы, где кроме людей находятся еще овцы, телята и другой мелшй скотъ, а такъ какъ въ Вологодской губернш зимн1Й день очень коротокъ— 5— 6 часовъ, то кружевнице приходится большею частью работать съ плохонькой маленькой лампой, которая даетъ совершенно недостаточное количество света и массу копоти. Въ результате этихъ антигипеническихъ условш работы плетельщицы кружевъ жалуются на ломоту въ спине, боль въ затылке, резь въ глазахъ и общее физическое утомлеше. Насколько малъ заработокъ, можно судить по следующему: косынщицы получаютъ съ торговцевъ за шелковыя — 69 — косынки по 6о— 70 коп. со штуки, а чтобы выплести эту косынку, нужно работать целую неделю.

ЗЫ2: кстати на странице 107 очень интересный момент
ЦитатаУдивительное дело: въ стране, страждущей избыткомъ сельскохозяйственнаго населешя, въ стране, перюдически подвергающейся голодовкамъ, где люди буквально умираютъ отъ голода, не находится лицъ, желающихъ работать на горныхъ заводахъ... И авторамъ разныхъ проектовъ по обезпеченда нашей промышленности рабочими руками приходится рекомендовать применеше „принуждешя“ по отношешю къ населешю, просто заставляя его насильно идти на рудники и заводы...
Отредактировано: AndreyK-AV - 09 мар 2019 21:26:37
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.09 / 6
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 09.03.2019 20:58:40Вот так мимоходом полистали все 273 сканированных страницВеселый
А  к примеру 165 пропустили
http://istmat.info/f…glava3.pdf
или 220 про сахарный вопрос начало ХХ века и недоедание собственного населения
нехорошо...
Если серьезно, то такой метод борьбы с оппонентом, малость "некрасив", и нехорошо попахивает....

Если серьёзно, то использовать липовые цитаты малость некрасиво, а уж если попались, то покайтесь.
И ещё, Вы полностью книгу не нашли?  Ссылка Ваша со страницы 146 начинается.
Читайте всю унигу с начала, лучше поймёте про сахар.
Страница 7 последний абзац и далее по тексту.
Цитата: Цитата......................Но нельзя не отметить одной важной стороны нашего финансового развития за последнее время;  это, так сказать, создание нашей боевой финансовой готовности для  войны-правда, эта боевая готовность создана ценой большого напряжения сил. Мы имеем в виду накопление золотого запаса, образование свободной наличности Госуд. Казначейства, вследствии особаго способа исчисления сметных предположений и заблаговременного заключения займов. Это ставит нас в благоприятные условия при ведении войны, чтои надо иметь ввиду при оценке наших финансов, и будущий историк, Может быть, более хладнокровно отнесётся к финансовому творчеству 1880-1990гг., чем мы, которые чувствуем на себе  эту "боевую готовность" и те жертвы, какие должны принять на себя ради неё
Мы несравненно более  подготовлены к войне и разным случайностям, благодаря политике С.Ю.Витте. Развитие промышленности создало источники средств для государства, хотя, правда, приходилось развивать промышленность на дурном фундаменте- на расшатанном сельском хозяйстве. ................
  • -0.04 / 2
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 3