Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Исторический раздел >
  4. Кто для вас Николай II

Кто для вас Николай II

←Пред←1497498500След→
 
07 февраля 2019, 12:11:05, Старый Хрыч (обновлено: 07 февраля 2019 12:11:05)
 
171 +0.12 / 8  
Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА.

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом.
С уважением С.Х.
Резюме по содержанию:
Споры монархистов, националистов, и тех, кто с ними не согласен.  Однобокость в освещении событий, выяснения отношений между собой, переходящие в срач.
Все сообщения, не имеющие отношения к теме ветки, будут удалены без предупреждения.
Прошу участников придерживаться Правил ГА и модераториала
Отредактировано: Старый Хрыч - 07 февраля 2019 12:13:56
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
  AndreyK-AV
   
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет

Практикант

Карма: +359.75
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 36,690
Читатели: 8
 

«Россия, которую мы потеряли»: фабричный ад в царской России

В своём рождественском послании глава Екатеринбургской епархии владыка Кирилл особое внимание уделил правде, в том числе исторической. Чуть позже в интервью «Областной газете» он заявил, что главными событиями 2018 года являются столетие подвига семьи Николая Романова и 150-летие со дня его рождения.


«Известно, что царь (бывший – bav-eot) встретил своё пятидесятилетие здесь, в Екатеринбурге в застенках Ипатьевского дома. Он правил страной 22 года. Как бы кто ни относился к правлению Николая II, страна при нём сделала мощный рывок вперёд как в экономическом, так и в социальном плане, в образовании, здравоохранении и других сферах. Нам необходимо вернуть память о тех достижениях и восстановить историческую справедливость», – считает Кирилл.

И с этим трудно не согласиться. В публикации ниже известная российская публицист Елена Прудникова поможет нам разобраться в некоторых аспектах дореволюционной жизни.
Россия, которую мы потеряли»: фабричный ад в царской России

Что же касается быта — то человек, не знающий, что такое рабочая казарма, вообще не имеет представления о «России, которую мы потеряли». На многих фабриках рабочие пользовались жильем от хозяина. Иной раз это были домики, где семья могла за сносную плату получить комнату и даже кусок земли под огород, но это было настолько редко, что можно и не учитывать.

полностью… Так, на Обуховском заводе, одном из крупнейших и богатейших в Петербурге, хорошими помещениями пользовались всего 40 семей из 2 тысяч работающих. Хорошими считались казармы завода Максвелла — правда, там не полагалось отдельных помещений даже для семейных, а место на койке стоило 2 руб. 25 коп. А вот, например, кирпичные заводы — они группировались по Шлиссельбургскому тракту. Слово фабричным инспекторам — лучше, чем они, не скажешь.

«При всяком заводе имеются рабочие избы, состоящие из помещения для кухни и чердака. Этот последний и служит помещением для рабочих. По обеим сторонам его идут нары, или просто на полу положены доски, заменяющие нары, покрытые грязными рогожами с кое-какой одежонкой в головах.. Полы в рабочих помещениях до того содержатся нечисто, что покрыты слоем грязи на несколько дюймов... Живя в такой грязи, рабочие распложают такое громадное количество блох, клопов и вшей, что, несмотря на большую усталость, иногда после 15-17 часов работы, не могут долго заснуть... Ни на одном кирпичном заводе нет помойной ямы, помои выливаются около рабочих жилищ, тут же сваливаются всевозможные нечистоты, тут же рабочие умываются...»

Теперь о «вольных» жилищах. «На Петербургском тракте квартиры для рабочих устраиваются таким образом. Какая-нибудь женщина снимает у хозяина квартиру, уставит кругом стен дощатые кровати, сколько уместится, и приглашает к себе жильцов, беря с каждого из них по 5 коп. в день, или 1 руб. 50 коп. в месяц. За это рабочий пользуется половиной кровати, водою и даровой стиркой».

А вот подлинная клоака, в окрестности пороховых заводов. «В особенности ужасен подвал дома № 154: представляя из себя углубление в землю не менее 2 аршин, он постоянно заливается если не водою, то жидкостью из расположенного по соседству отхожего места, так что сгнившие доски, составляющие пол, буквально плавают, несмотря на то что жильцы его усердно занимаются осушкой своей квартиры, ежедневно вычерпывая по нескольку ведер. В таком-то помещении, при содержании 5,33 куб. сажен (при высоте потолка 2 с небольшим метра это комната площадью около 20 кв. м.) убийственного самого по себе воздуха я нашел до 10 жильцов, из которых 6 малолетних». (Это он нашел столько. А сколько во время его визита было на работе? ) Что там Достоевский с его «униженными и оскорбленными»? Разве это бедность? Ведь даже нищее семейство Мармеладовых жило хоть и в проходной комнате, но в отдельной, на одну семью, и в доме, а не в подвале — рабочие заводских окраин посчитали бы такие условия царскими!

А теперь, как говорит автор «Положения рабочего класса в России», «запасемся мужеством и заглянем вглубь России». Мужество, действительно, потребуется — даже и читать про такое существование, если вы, конечно, человек с воображением и не из «новых русских», мечтающих о фирме без профсоюза. На большинстве фабрик в глубине России помещения для рабочих подразделялись на две категории: казармы и каморки. Что такое казарма, знает каждый, читавший историю ГУЛАГа, — это обычный барак с нарами, примерно при той же или большей тесноте. Но у зэка по крайней мере было свое отдельное место на нарах, а у рабочего не было — нары, как и цеха, использовались в две смены. Каморки — это тот же барак, но поделенный на отдельные клетушки, — такое жилье предназначается для семейных рабочих. Только не стоит думать, что в комнате помещается по одной семье — обычно по две-три, но иной раз и до семи. Однако даже таких каморок для семей не хватает — что за народ такой, нет, чтобы в поте лица добывать хлеб и на этом успокоиться, а им еще какой-то там личной жизни хочется! Совсем разбаловались!

В ожидании своей очереди на кусок комнаты семейные пары помещаются все в тех же казармах. В этих случаях они отделяют свои места на нарах занавесками. «Иногда фабриканты идут навстречу этому естественному стремлению рабочих и на помосте нар делают дощатые перегородки вышиною в полтора аршина (около метра), так что на нарах образуется ряд в полном смысле слова стойл на каждую пару». Через некоторое время в ногах такого «жилья» появляется люлька — значит, люди ухитряются еще и заниматься любовью в этом помещении! Воистину, к чему только не приспособится человек...

Наконец, «на большинстве фабрик для многих рабочих, по обыкновению, особых спален не делают». Это значит, что спят рабочие в тех же цехах, где и работают. Ткачи (ручные) спят на станках, столяры — на верстаках, несчастные рогожники — на тех же самых мочалах и рогожах, которые они изготавливают, в тех же сырых и удушливых помещениях. Учитывая, что у рогожников еще и самый длинный в России рабочий день —до 18 часов, то вся жизнь их проходит в этих темных душных цехах. А работают здесь в основном, еще раз напоминаем, женщины и дети.

Интересно, как выглядела фабрика Адельханова, на которую привел отец 11-летнего Иосифа? Какой там был рабочий день, сколько получали и где спали рабочие? Малолеток туда принимали — это понятно. Может быть, причиной того, что Екатерина говорила всем, будто муж ее умер, было то, что она увидела, приехав в Тифлис навестить сына. Нашла она Coco в зловонном бараке или в цеху, где сапожники и работали, и спали, и сказала мужу: «Что ты делаешь, куда ты привел единственного своего ребенка? Знать тебя более не хочу, ты для меня умер!».

Доподлинно любимицей господина Пажитнова была хлудовская мануфактура, та самая, где сортиры не чистили, чтобы рабочие в них не отдыхали. «Служа гнездом всякой заразы, миллионная фабрика Хлудова является в то же время образцом беспощадной эксплуатации народного труда капиталом», так говорится в исследовании земской санитарной комиссии (1880 г.). «Работа на фабрике обставлена крайне неблагоприятными условиями: рабочим приходится вдыхать хлопчатобумажную пыль, находиться под действием удушливой жары и переносить Удушливый запах, распространяющийся из дурно устроенных ретирад. Работа идет днем и ночью, каждому приходится работать 2 смены в сутки, через 6 часов делая перерыв, так что в конце концов рабочий никогда не может выспаться вполне. При фабрике рабочие помещаются в громадном сыром корпусе, разделенном, как гигантский зверинец, на клетки или каморки, грязные, смрадные, пропитанные вонью отхожих мест. Жильцы набиты в этих каморках, как сельди в бочке. Земская комиссия приводит такие факты: каморка в 13 куб. сажен служит помещением во время работы для 17 человек, а в праздники или во время чистки машин — для 35— 40 человек...

Эксплуатация детского труда производилась в широких размерах. Из общего числа рабочих 24,6% составляли дети до 14 лет, 25,6% составляли подростки до 18 лет. Утомление, сопряженное с трудом на фабрике, было так велико, что, по словам земского врача, дети, подвергавшиеся какому-нибудь увечью, засыпали во время операции таким крепким, как бы летаргическим сном, что не нуждались в хлороформе...

23 января 1882 года хлудовская мануфактура загорелась, и от громадного пятиэтажного корпуса остались одни каменные стены. Впрочем, Хлудов не оказался в большом убытке — он получил 1 миллион 700 тысяч руб. одной страховочной суммы, а потерпевшими оказались те же рабочие. После пожара остались семь возов трупов. По распоряжению директора Миленча, рабочие были заперты в горевшем здании, чтобы не разбежались и лучше тушили пожар, а сторожа снаружи даже отгоняли желавших помочь горевшим...

В заключение можно сказать, что чистый доход равнялся 45% в год»15. Маркс, кажется, говорил, что нет такого преступления, на которое не пойдет капиталист ради 500 % прибыли? Право, он слишком хорошо думал о людях!

В биографии того же фабриканта Хлудова есть и такой случай: он сделал пожертвование на поддержание типографии, которая печатала богослужебные книги для раскольников-единоверцев, а затем, вернувшись домой, распорядился в порядке компенсации снизить своим рабочим жалование на 10% — таким было его понимание «христианского чувства».

Есть только одно объяснение тому, что рабочие мирились с таким нечеловеческим существованием, - они были в основном сезонниками, крестьянами, приехавшими в города на заработки. Недаром на многих предприятиях, особенно небольших, окончательный расчет делался «под Пасху» - потому что на все лето рабочие уезжали в деревню. Сто лет спустя многие вахтовики, шабашники и пр. тоже жили если не в таких условиях, то далеко не в самых лучших, и тоже работали по 16 часов, и спокойно выдерживали все это, потому что потом возвращались с деньгами к семьям. Но все изменилось, когда рабочие стали отрываться от деревни, и это существование становилось для них единственным. И когда эта ужасающая жизнь становилась единственной жизнью людей, в их душах начинали созревать гроздья гнева. А как, скажите, должен реагировать человек, когда хозяин жертвует 120 тысяч на типографию, а потом на 10% урезает нищенское жалованье рабочих?
X
15 июня 2019 20:23
Предупреждение от модератора Старый Хрыч:
Уже говорил Вам - для текстов большого объема используйте спойлер. Напоминаю еще раз.
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.06 / 9
  repetitor
   
   
repetitor  

Слушатель

Карма: +1.25
Регистрация: 14.06.2009
Сообщений: 328
Читатели: 2
 
Вы не подскажете, а какому Лжедмитрию Госдеп помогал?
И да, по Вашему, это Госдеп Тохтамышу помог Москву сжечь....
Хороша Ваша "аналитика" - враги, кругом враги и только враги, и их методички,
ну это у тех чьё мнение не совпадает с вашим...
и полностью отказываете русскому народу в способности самому выразить своё мнение и свои чаяния
Позор
Опустим размышления о Тохтамыше и Лжедмитрии, дабы совсем не уйти в бесплодные размышления.
Я не отказываю русскому народу в своей точке зрения.
Но если для этого почти полвека надо топить народ в крови- может это не такие уж и народные чаяния?! или чаяния не совсем русского народа?!.
Русский народ не так давно увековечил память Николая 2 как мученика за веру, но вы, кажется, с такими чаяниями не вполне согласны?!
Я когда читаю эту тему, у меня всегда крутится в голове слово хуцпа, потому, что любое преступление царского режима многократно было превзойдено в СССР
(что совершено не отменяет привлекательность позднего СССР)
Ленский расстрел, о котором вы упомянули ниже вообще удобный случай для сравнения практики двух моделей.
Ведь у двух типов гос. устройства, в принципе, сходные задачи хозяйствования, сохранения власти и т.д.
Про тяжёлый быт на Лен.приисках мы почитали, но всё-таки основу рабочих составляли вольнонаёмные, с з. п. значительно выше, чем в средней полосе., с возможностью самому намыть золотишко, и способные уволиться в любой момент.
Прошло 30-40 лет и на Бодайбо уже трудятся в основном заключённые

Скрытый текст
можно погуглить по слову "Кульвец Бодайбо"

и это не основное место золотодобычи в СССР
Вспомним про Дальстрой и освоение Колымы, можно в литерат. форме у Шаламова, там и про питание есть, и про условия , нормы выработки и т.д

Скрытый текст

Скрытый текст

Скрытый текст
Характерны и отношение властей к трагедиям и 1905го и 1912го
создаются комиссии на уровне сената с доскональным изучением обстоятельств, снимаются должн. лица (министр МВД), широч. обсуждение в прессе, проводятся законопроекты после анализа и т.д.
Вы про Новочеркасск когда узнали?
про сталинск. эпоху вообще молчу
Ну и про хозяйств. жилку: в 20-е Лензолото было отданно в концессию той же фирме, и по соглашению о разделе продукции соотношение долей было 93:7.
Уже в стал. время, национализировали, потом межд.иски, последние долги перед заруб. собственником закрыли в 60е
Вот и получается, что нет такого бревна, которое вы легко проморгаете в период СССР, и нет такой соринки в Ник. эпоху, которую вы не заметите
Мне такое туннельное мышление и раздвоение сознания просто удивительны как факт
По большому счёту, главная претензия к Н2, состоит в том, что он не был жесток настолько как его последователи, что в свою очередь, скорее психологически характеризует нас, как общество, а не Николая
--
И по поводу госдепа:
думаю, что им вообще фиолетово в какую сторону гнуть.
берётся за основу текущее положение вещей, мониторятся точки раскола, и недовольные группы, и прикладывается как рычаг.
Если общество и власть имеют правый уклон, дави влево, если исповедуют левую идею-нажимай на право.
То, что "ветра Госдепа дуют в левую сторону" пока говорит о том, какие настроения преобладают в обществе именно сейчас.
Это к вопросу о чаяниях и принятии выбора русского народа
тем более, что слово русский вообще в раннем СССР не вполне приветствовалось.
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: repetitor - 15 июня 2019 08:15:01
-0.02 / 1
  AndreyK-AV
   
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет

Практикант

Карма: +359.75
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 36,690
Читатели: 8
 
Опустим размышления о Тохтамыше и Лжедмитрии, дабы совсем не уйти в бесплодные размышления.
Я не отказываю русскому народу в своей точке зрения.
Но если для этого почти полвека надо топить народ в крови- может это не такие уж и народные чаяния?! или чаяния не совсем русского народа?!.
Русский народ не так давно увековечил память Николая 2 как мученика за веру, но вы, кажется, с такими чаяниями не вполне согласны?!
.....
Мне такое туннельное мышление и раздвоение сознания просто удивительны как факт
По большому счёту, главная претензия к Н2, состоит в том, что он не был жесток настолько как его последователи, что в свою очередь, скорее психологически характеризует нас, как общество, а не Николая
--
И по поводу госдепа:
думаю, что им вообще фиолетово в какую сторону гнуть.
берётся за основу текущее положение вещей, мониторятся точки раскола, и недовольные группы, и прикладывается как рычаг.
Если общество и власть имеют правый уклон, дави влево, если исповедуют левую идею-нажимай на право.
То, что "ветра Госдепа дуют в левую сторону" пока говорит о том, какие настроения преобладают в обществе именно сейчас.
Это к вопросу о чаяниях и принятии выбора русского народа
тем более, что слово русский вообще в раннем СССР не вполне приветствовалось.
Когда я читаю подобные опусы, то получаю лёгкое дежавю, ведь всё это ранее говорилось, писалось и разбрасывалось в виде листовок на головы моих предков, когда им кричали "рус сдавайся.... свергай ненавистное иго жидо большевиков....", когда опустив железный занавес объявили мою Родину "дьяволом во плоти...", когда свихнувшиеся от ума и подобной пропаганды требовали бомбить мою Родину атомно...
Всё это было... было....
Только мой народ скинул Николая и ни слезинки не уронил после известия об его казни....
Только мой народ отказавшись от служителей культа, сохранил историческую веру, и более того обрёл веру в себя как народ Победитель...
Только мой народ получив в наследие от Империи одну лишь разорённую территорию, создал державу и был первым и в бою и в труде..
Только мой народ завоевав Победу не стал мстить Европе, а сделал всё чтобы поднять освобождённые им народы до своего уровня....
.
А Госдеп, ну да, он последние три десятилетия активно трудится над тем чтобы загнать Россию взад, в эпоху "просвещенного рабства" когда его эмиссары и агенты влияния навязывают чуждые народу победителю идеи рабства, поклонения бесславию, отказ от славы, отказ от предков и истории Победы.
И именно это укладывается в сценарий возвеличивания и освящения Николая II, как некого идеала, а он и вправду идеал для небольшой части народа, наверное не более десятка процентов, которые стремятся наживаясь здесь жить на Западе, транжиря там всё отжатое у России. И именно это и есть что надо тем кого Вы называете госдепом...
Только вот свободному народу не нужны старые оковы, и он сбросил монархию(тема ветки), осудил репрессии более чем полвека назад(не тема ветки), и когда тот социализм что был стал не пускать его дальше, он отказался от него в пользу иного видения социализма(тема другой ветки), а вот тут засада и иностранные агенты влияния перехватили управления страной, однако народ и это пережил, постепенно восстанавливая утраченное(тема иных веток).
Резюме - большевики, советы, советская власть, получив от империи разруху и голод и территории,
создали страну как великую державу, и им приходилось всё делать с нуля,
при этом первый этап занял менее четверти века и они качественно использовали природные ресурсы, и взращивали человеческий потенциал,
а затем война на уничтожение западом русской цивилизации, и опять советы, советская власть победила,
а затем за менее чем два десятилетия отстроила разрушенное, опередила мир и в космосе и тайнах атома....
А вот агенты влияния, получив страну с работающей инфраструктурой, промышленностью, с народом готовым и способным "горы свернуть", предпочли жить сперва распродавая, сиречь разворованное всё то что создано народом, а то что своровать нельзя рушили, а затем предпочли вместо развития жить проедая заложенный не ими потенциал.... и опять народ их перебарывает.
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.05 / 10
  RBO
   
   
RBO   Россия

Слушатель

Карма: +6.92
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 1,982
Читатели: 2

Полный бан до 09.07.2019 20:57
 
Скрытый текст

Только мой народ скинул Николая и ни слезинки не уронил после известия об его казни....
Только мой народ отказавшись от служителей культа, сохранил историческую веру, и более того обрёл веру в себя как народ Победитель...
Только мой народ получив в наследие от Империи одну лишь разорённую территорию, создал державу и был первым и в бою и в труде..
Только мой народ завоевав Победу не стал мстить Европе, а сделал всё чтобы поднять освобождённые им народы до своего уровня....
Скрытый текст
Ты от имени какого народа опять по старинке спекулируешь на эмоциях?
Русский народ тебя не уполномачивал выражать его мнение.
Говори за себя.
Или уточни, какой народ твой?

(Советский - не предлагать, вы упразднили понятие "советский народ" заодно с Советским Союзом).
Отредактировано: RBO - 15 июня 2019 16:31:37
-0.05 / 6
   
Старый Хрыч   Россия

Слушатель

Карма: +10.10
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 3,095
Читатели: 71

Глобальный Модератор
 
Ты от имени какого народа опять по старинке спекулируешь на эмоциях?
Русский народ тебя не уполномачивал выражать его мнение.
Говори за себя.
Или уточни, какой народ твой?

(Советский - не предлагать, вы упразднили понятие "советский народ" заодно с Советским Союзом).
Цитата
Администрация сайта оставляет за собой право удаления любых документов, сообщений и тем, которые нарушают правила форума или оцениваются как нежелательные, без объяснения причин. Администрация оставляет за собой право ограничивать доступ к сайту или его отдельным разделам любому пользователю, за нарушение правил поведения на форуме, как временно, так и постоянно, без объяснения причин. https://glav.su/forum/13/1161/5307462/reply/
Но все же объясню. И это касается всех посетителей, пишущих в историческом разделе.
Тема ветки посвящена Николаю второму. Никто не ограничивает пользователей - пожалуйста, пишите, высказывайте свое мнение о нем, о житье-бытье и фактах его царствования, о политической жизни страны, которой он руководил, о происходивших событиях. Спокойно, без истерик, без матерных эпитетов и сравнений. Подкрепляйте свое мнение ссылками на доступные документы, не используйте паленые и "в хлам демократические" источники. Нравится он - пишите об этом. Не нравится - пишите. Не пишите здесь в провокационном стиле, не создавайте предпосылок к срачу между монархистами, социалистами, эсэрами, анархистами, большевиками и пр.пр.пр. Не пересекайте черту, за которой начинается межнациональная рознь. Для госдепов и нынешних дел в международном плане, ситуации в России и ее перспективах существуют другие ветки и целый политический раздел.
Даже если вы плохо относитесь к своему оппоненту, вы будете разговаривать и вести дискуссии здесь вежливо и спокойно, без тыканий и переходов на личности. Держите свои эмоции при себе, хоть зубами скрипите, но в теме и на ветке - вежливо и спокойно, чтобы никто этих эмоций не видел.
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+ 0.15 / 14
  зарун
   
   
зарун   Россия
Санкт-Петербург

Слушатель

Карма: -73.93
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 12,668
Читатели: 4

Бан в разделе до 14.07.2019 21:19
 
«Россия, которую мы потеряли»: фабричный ад в царской России


Скрытый текст

Гы...Прилепленная фото - это гостиница для рабочих в помещении бывшего Стеклянного завода Петербургского общества трезвости.
А общество трезвости на современный лад - это вытрезвитель
Александро-Невское общество трезвости было основано 30 августа 1898 года при храме Воскресения Христова у Варшавского вокзала в Санкт-Петербурге священником Александром Васильевичем Рождественским.
Расположенное на промышленной окраине города, оно имело целью избавление от пьянства рабочих крупных промышленных предприятий Петербурга.
Словом, продолжаете таскать непотребство, пытаясь любыми путями очернить всё что касается русского государства.
А сама статья ничто иное как низко морально отработанная пропаганда, не имеющая никого отношения к истории страны в период правления Николая II
Отредактировано: зарун - 15 июня 2019 23:16:38
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
-0.03 / 4
  зарун
   
   
зарун   Россия
Санкт-Петербург

Слушатель

Карма: -73.93
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 12,668
Читатели: 4

Бан в разделе до 14.07.2019 21:19
 
«Россия, которую мы потеряли»: фабричный ад в царской России
Скрытый текст

Хотя чел в бане, но всё же отвечу.
В своём обличение России Прудникова во многом опиралась на книжку "Положения рабочего класса в России" 1869 года издания, автор которой Берви-Флеровский,
тот ещё англичанин-русофоб. В омерзительных повествованиях о положении рабочих он не нашёл ни одного примера льгот для рабочих, субсидий и других выплат на предприятиях за счёт предпринимателей, повышения производительности труда.

В какой-то степени эти пробелы можно восполнить из статьи http://www.ihist.uran.ru/files/zhelezkin_modernizatsiya1.pdf

"Рабочие казенных заводов рассматривались законом как особая сословная категория со специфическими правами и обя­занностями.
Они были освобождены от уплаты всех государст­венных податей, от рекрутского набора, от уплаты городских налогов и земской повинности по мощению улиц.
Им было раз­решено нанимать вместо себя работника из других сословий и, становясь таким образом свободными, записываться в другие сословия.
Разрешалось заниматься ремеслом, иметь свои заве­дения. Решением горного начальства они могли быть избавлены от телесного наказания.
Материальное положение их было обеспечено определенными гарантиями. За время работы им осуществлялась выплата жа­лованья или штатной сдельной оплаты.

Независимо от характе­ра или объема выполняемой работы им ежемесячно и бесплатно выдавался хлебный «провиант» — холостым работникам муж­ского пола по два пуда муки, женатым по четыре пуда, на их детей — по одному пуду (или 1,5 пуда, если мальчик работал на заводе и учился в заводской школе одновременно). Масте­ровые казенных заводов имели право получить от заводоуправ­ления сенокосный участок — по две десятины на каждого ра­ботника, а урочные рабочие (то есть рабочие казенных заводов, занятые в перевозках, заготовке древесного угля и других внезаводских работах) — по пять десятин сенокосной и пашенной земли.

Рабочие имели право пожизненного бесплатного пользо­вания участками покосной либо пашенной земли, расчищенной от леса собственным трудом работника. В июле-августе каж­дого года заводская администрация обязана была отпускать рабочих на сенокос на срок 20—30 дней, причем денежное жа­лованье и провиант выплачивались им за это время как за рабочее.

При болезни рабочие получали бесплатно медицинскую помощь, медикаменты и содержание в заводском госпитале, при­чем в это время им продолжали выплачивать половину жало­ванья, а семьи обеспечивались провиантом на прежних условиях. Выходя в отставку по старости, болезни или увечью, они сохра­няли за собой льготы казенных мастеровых и получали пенсию (а после смерти — их вдовы и дети) на основании общегосударственного «Устава о гражданской службе».

Пользовались они и другими льготами — бесплатным или за льготную таксу отпуском дров, стройматериалов из заводской дачи, фуражом и провиантом по заготовительной цене".
Отредактировано: зарун - 16 июня 2019 10:27:07
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
-0.03 / 5
   
Иванов Иван   Россия
48 лет

Слушатель

Карма: +60.79
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,985
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
 
Рабочие имели право пожизненного бесплатного пользо­вания участками покосной либо пашенной земли, расчищенной от леса собственным трудом работника. В июле-августе каж­дого года заводская администрация обязана была отпускать рабочих на сенокос на срок 20—30 дней, причем денежное жа­лованье и провиант выплачивались им за это время как за рабочее.
Идиоты были рабочие. Вот у них были все условия для жизни. Бесплатное место на кладбище, путевки в санатории, ну и что там еще по списку...
А они взяли - и в революцию втянулись!
Ну так что - будем считать большинство населения страны идиотами?
Или же все-таки жилось рабочим и крестьянам вовсе не так хорошо - как это вы нам тут пытаетесь представить?
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
+ 0.03 / 5
   
индеец   Россия

Слушатель

Карма: +0.97
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 206
Читатели: 1
 
Идиоты были рабочие. Вот у них были все условия для жизни. Бесплатное место на кладбище, путевки в санатории, ну и что там еще по списку...
А они взяли - и в революцию втянулись!
Ну так что - будем считать большинство населения страны идиотами?
Или же все-таки жилось рабочим и крестьянам вовсе не так хорошо - как это вы нам тут пытаетесь представить?
А еще в революцию втянулись многие дворяне, купцы, промышленники и прочие мещане. Тоже наверно с голоду пухли?
Войны начинают жизнерадостные европейцы.
А неулыбчивые русские войны заканчивают.
Как правило, в европейских столицах.
-0.06 / 3
   
Иванов Иван   Россия
48 лет

Слушатель

Карма: +60.79
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,985
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
 
А еще в революцию втянулись многие дворяне, купцы, промышленники и прочие мещане. Тоже наверно с голоду пухли?
Многие - это не большинство. Большинство дворян-купцов-промышленников - свалило после революции. Хотя сколько их всего-то было? Даже если предположить, что все дворяне-купцы-промышленники поддержали бы переворот бланка-бронштейна - но при этом революция не получила бы поддержки от рабьочих и крестьян - то этот переворот просуществовал бы не более недели.
Но основная масса населения страны - поддержала революцию.
Потому как при "царе-батюшке" - плохо им жилось. Даже не просто плохо - а очень плохо.
Но ведь тем, кто "хрустит булками" - этого в жизнь не понять.
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
+ 0.09 / 7
   
индеец   Россия

Слушатель

Карма: +0.97
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 206
Читатели: 1
 
Но основная масса населения страны - поддержала революцию.
Именно поэтому так долго и шла гражданская война? А если бы не "основная масса" - то вообще лет двадцать?

"Потому как при "царе-батюшке" - плохо им жилось. Даже не просто плохо - а очень плохо.
Но ведь тем, кто "хрустит булками" - этого в жизнь не понять. "


Я смотрю вы тут активно используете ярлыки и мемы - что означает неуверенность в своей позиции, так как аргументами не получается подкрепить, только через эмоции.
Войны начинают жизнерадостные европейцы.
А неулыбчивые русские войны заканчивают.
Как правило, в европейских столицах.
-0.04 / 2
   
НаталияС.   Россия
Югорск
58 лет

Слушатель

Карма: +20.72
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 1,292
Читатели: 1
 
Именно поэтому так долго и шла гражданская война? А если бы не "основная масса" - то вообще лет двадцать?

"Потому как при "царе-батюшке" - плохо им жилось. Даже не просто плохо - а очень плохо.
Но ведь тем, кто "хрустит булками" - этого в жизнь не понять. "


Я смотрю вы тут активно используете ярлыки и мемы - что означает неуверенность в своей позиции, так как аргументами не получается подкрепить, только через эмоции.
Если бы не интервенция, то за год бы все "протестные движения" сдулись бы. Было вторжение войск иностранных государств на территорию страны, которую почему-то стыдливо сейчас называют гражданской войной.
Как интервенты вывели свои подразделения - так и война закончилась. Не?
Отредактировано: НаталияС. - 24 июня 2019 09:25:18
+ 0.11 / 6
  КТ315
   
   
КТ315  

Слушатель

Карма: +0.14
Регистрация: 21.06.2016
Сообщений: 171
Читатели: 0
 
Если бы не интервенция, то за год бы все "протестные движения" сдулись бы. Было вторжение войск иностранных государств на территорию страны, которую почему-то стыдливо сейчас называют гражданской войной.
Как интервенты вывели свои подразделения - так и война закончилась. Не?
Вообще то интервенты убежали как только были разгромлены их подопечные - белые, зеленые, часть казаков и прочая продажная шваль. Так что причина окончания войны - разгром противника, а не уход интервентов. Причем это стало возможным во многом именно вставшим на сторону большевиков не только почти всех рабочих и крестьян, но и значительной доли дворян, особенно офицеров. Без опытных офицеров красная армия вряд ли смогла бы успешно противостоять обученным белогвардейцам.
+ 0.05 / 3
  КТ315
   
   
КТ315  

Слушатель

Карма: +0.14
Регистрация: 21.06.2016
Сообщений: 171
Читатели: 0
 
Именно поэтому так долго и шла гражданская война? А если бы не "основная масса" - то вообще лет двадцать?

"Потому как при "царе-батюшке" - плохо им жилось. Даже не просто плохо - а очень плохо.
Но ведь тем, кто "хрустит булками" - этого в жизнь не понять. "


Я смотрю вы тут активно используете ярлыки и мемы - что означает неуверенность в своей позиции, так как аргументами не получается подкрепить, только через эмоции.
Хотите аргументы? Их есть у меня.
Возьмем, для примера, один из самых высокооплачиваемых калымов - ленские прииски, куда на подработку ехали со всей страны, именно из-за самых высоких расценок. Особенно много туда ехало с Польши и Одессы.
О том, как там работалось мы можем очень точно узнать из протоколов комиссии, созданной для расследования инцидента 1912 года.
Что нам из них известно?
1) Оклад составлял 30-45 рублей в месяц, что было примерно вдвое больше оклада рабочих в Питере и Москве. Или в 10-20 раз больше среднестатистического заработка крестьянина (не считая небольшого процента зажиточных, впоследствии названных кулаками).
2) Рабочим разрешалось отовариваться исключительно в "Лензоте", где их высокий оклад таял как снег в мае, из-за откровенно грабительских цен, а качество товаров было сомнительным. Собственно часть зарплаты выдавалась в виде талонов для отоваривания в лавке "Лензот", так что никуда не денешься - купишь как миленький.
3) Рабочий день длился 11-11.5 часов в сутки, или 10 при двусменной работе. По факту же работали до 15-16 часов, сверхурочно. Работали зачастую по пояс в воде. Возвращаться приходилось мокрыми по морозу, что приводило к повышенной заболеваемости и смертности.
4) Жены теоретически не работали, но на практике их заставляли выполнять разную работу, включая тягу вагонеток, причем за мизерную плату в 0,8-1.2 рубля в день, а то и вовсе бесплатно. Это не считая "услуг" сексуального характера. За отказ - лишение мужа половины оклада, за повторный отказ - увольнение. Детский труд тоже был обыденностью.
5) Условия труда. По данным Кудрявцева в 1911 году произошло 896 несчастных случаев с 5442 рабочими! Мед. помощь была никакой - один врач на 2500 рабочих (не считая их семей).
6) Поскольку бараков не хватало, то немалая часть рабочих вынуждена снимать жилье, отдавая за него до половины зарплаты.
7) К слову о самих бараках. Согласно отчету комиссии лишь 10% бараков соответствовало минимальным требованиям для жилых помещений! Остальные 90% жили хуже скотины в сарае.
8.9.10....) там много можно расписывать, но уже этого достаточно, чтобы составить картину условий проживания рабочих на самом высокооплачиваемом месте.
Стоит ли удивляться, что в марте 1912 года бастующие рабочие выдвинули руководству требования о улучшении условий труда. Список приводить не буду, там вполне обыденные вещи, о 8-часовом рабочем дне и прочих разумных правах, легко найти в инете. А что в ответ? Расстрел.
Это ли не лучший показатель как "прекрасно" жилось в дореволюционной России простому люду? Какие еще аргументы нужны?
------------------------------------------
Ссылки.
Есть неплохие сборники документов, например Кудрявцев Ф. А. Дневник Ленской забастовки 1912 года : факты и материалы
Оттуда же:
Жалоба женщин, жен Ленских рабочих, окружному инженеру Тульчинскому
Прошение рабочих Феодосиевского прииска окружному инженеру Тульчинскому об улучшении жилищных условий
Из показания рабочего Александровского прииска П. П. Лебедева комиссии сенатора Манухина по расследованию причин забастовки на Ленских приисках
Заявление рабочих Утесистого прииска окружному инженеру Александрову о нарушении Лензото условий договора о найме и горных правил
Отредактировано: КТ315 - 24 июня 2019 22:26:27
X
24 июня 2019 12:21
Предупреждение от модератора Старый Хрыч:
Прошу добавить ссылку на материалы комиссии
+ 0.03 / 2
   
индеец   Россия

Слушатель

Карма: +0.97
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 206
Читатели: 1
 
Хотите аргументы? Их есть у меня.
А разве я где-то писал что до революции все вообще было зашибись??? Нет, я ответил что многие активно поддержавшие (особенно февральскую) на самом деле не то чтобы голодали, они зажравшиеся были. Как же! Долой самодержавие, вся власть учредительному собранию!!! А вот когда рухнула власть, и их начали нежно щупать волосатой рукой за влажное вымя "освободившиеся" угнетенные, тогда и вспыхнула гражданская война, причем практически все белые армии воевали под лозунгами не "за Царя", а за "учредиловку".
А насчет Ленского расстрела у меня тоже есть контраргумент - Новочеркасский расстрел. Значит ли это что надо было также делать революцию??
Войны начинают жизнерадостные европейцы.
А неулыбчивые русские войны заканчивают.
Как правило, в европейских столицах.
-0.03 / 2
  КТ315
   
   
КТ315  

Слушатель

Карма: +0.14
Регистрация: 21.06.2016
Сообщений: 171
Читатели: 0
 
А разве я где-то писал что до революции все вообще было зашибись??? Нет, я ответил что многие активно поддержавшие (особенно февральскую) на самом деле не то чтобы голодали, они зажравшиеся были. Как же! Долой самодержавие, вся власть учредительному собранию!!! А вот когда рухнула власть, и их начали нежно щупать волосатой рукой за влажное вымя "освободившиеся" угнетенные, тогда и вспыхнула гражданская война, причем практически все белые армии воевали под лозунгами не "за Царя", а за "учредиловку".
А насчет Ленского расстрела у меня тоже есть контраргумент - Новочеркасский расстрел. Значит ли это что надо было также делать революцию??
1) Февральскую провернула как раз буржуазия, рабочие и крестьяне здесь вообще не при делах. Так что да, то были зажравшиеся буржуи и либеральная масса из дворянства.
2) Пришедшие к власти большевики не начинали никого "щупать волосатой рукой за вымя". Наоборот, они слишком великодушно отнеслись к враждебному им классу и просто отпустили несогласных на все четыре стороны. Собственно поначалу большевики даже не отнеслись со всей серьезностью к "мятежу" белых. Так что причины войны не в том, что большевики кого-то взяли за жабры, а вполне себе идеологические. И будь красные хоть золотыми, войны бы им не избежать, по той простой причине, что они были красными (ты виноват уж тем, что хочется мне кушать).
3) Белые воевали не за царя или собрание, а против большевиков. Это их и объединяло, не считая конечно денег интервентов.
4) Новочеркасск - это нетипичная ситуация для страны. А вот Ленский расстрел - это как раз типично для царской России. Сравнивать эти два события никак нельзя.
К тому же Ленский расстрел здесь взят лишь как пример, на чьих документах можно узнать о жизни и быте простых рабочих, а то тут некоторые прямо с придыханием относятся к дореволюционной России, мол все было просто охрененно, рабочие в деньгах купались и в отпуска по европам катались.
Если с жизнью рабочих выяснили, то может перейдем к быту крестьян? С чего начнем, с детской смертности, или с голода, регулярно уносившего тысячи жизней, в то время как у кулаков по соседству можно было купить зерна хоть вагон?
+ 0.06 / 3
   
Двоечник   Россия

Слушатель

Карма: +0.05
Регистрация: 24.06.2019
Сообщений: 8
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
 
А разве я где-то писал что до революции все вообще было зашибись??? Нет, я ответил что многие активно поддержавшие (особенно февральскую) на самом деле не то чтобы голодали, они зажравшиеся были. Как же! Долой самодержавие, вся власть учредительному собранию!!!
Скрытый текст
Было чуть по другому

Скрытый текст
Л. Троцкий МОЯ ЖИЗНЬ ОПЫТ АВТОБИОГРАФИИ
+ 0.03 / 2
   
Двоечник   Россия

Слушатель

Карма: +0.05
Регистрация: 24.06.2019
Сообщений: 8
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
 
Скрытый текст

3) Белые воевали не за царя или собрание, а против большевиков. Это их и объединяло, не считая конечно денег интервентов.
Скрытый текст
картинки

Скрытый текст
Отредактировано: Двоечник - 25 июня 2019 00:07:04
+ 0.02 / 1
   
Алёша Попович   Россия

Слушатель

Карма: +52.09
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 14,254
Читатели: 15
 
4) Новочеркасск - это нетипичная ситуация для страны. А вот Ленский расстрел - это как раз типично для царской России. Сравнивать эти два события никак нельзя.
Только вы забыли, что Ленский расстрел произошел в обычной капстране начала 20 века.. Тогда во многих странах подобные случаи имели место...


А вот Новочеркасск произошел в стране победившего социализма... Где правила партия, провозгласившая диктатуру пролетариата. И от имени пролетариата расстрелявшая этот самый пролетариат...

Это все равно, что в Ленске расстреляли-бы не рабочих, а высших царских чиновников, купцов и дворян...



Поэтому эти события действительно не сравнимы...
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
+ 0.01 / 5
  753
   
   
753  

Слушатель

Карма: +502.87
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 7,088
Читатели: 1
 
1) Февральскую провернула как раз буржуазия, рабочие и крестьяне здесь вообще не при делах. Так что да, то были зажравшиеся буржуи и либеральная масса из дворянства.
Скрытый текст
Февральскую революцию позже возглавила буржуазия, но это абсолютно не значит, что рабочие, солдаты и крестьяне были в ней не при делах. Можно ещё сказать, что радикализм и ход Второй революции России во многом определил сам царь, своим отречением от неё.
Как известно Вторая революция имела двоевластие, причём главная власть только частично была в руках правительства.
Но за этим правительством зорко наблюдал Петроградский Совет рабочих и солдатских депутатов, который и прихлопнул его 7 ноября 1917 года.
Что касается большевиков, то они просто оказались в нужное время и в нужном месте. Не было бы большевиков, их место заняли левые эсеры, анархисты и т.п. движения и партии, которые тоже были всё время вместе большевиками.
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: 753 - 29 июня 2019 23:15:01
+ 0.00 / 0
загрузить следующие сообщения: 8 из 8
←Пред←1497498500След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
Paul
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Исторический раздел >
  4. Кто для вас Николай II
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика