Кто для вас Николай II

946,528 9,033
 

  Старый Хрыч russia
07 фев 2019 11:11:05
! Модераториал
Новость  475

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. 

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Резюме по содержанию:
Споры монархистов, националистов, и тех, кто с ними не согласен.  Однобокость в освещении событий, выяснения отношений между собой, переходящие в срач.
Все сообщения, не имеющие отношения к теме ветки, будут удалены без предупреждения.
Прошу участников придерживаться Правил ГА и модераториала
Отредактировано: Старый Хрыч - 07 фев 2019 11:13:56
  Старый Хрыч russia
20 июл 2019 11:34:12
! *******
Дискуссия  549

Прошу всех успокоиться, не переходить на личности, перечитать модераториал ветки и следовать теме ветки - она посвящена Николаю второму.
Отредактировано: Старый Хрыч - 20 июл 2019 20:53:14

КТ315
 
russia
Пенза
Слушатель
Карма: +0.14
Регистрация: 21.06.2016
Сообщений: 352
Читатели: 0
Цитата: НаталияС. от 24.06.2019 08:24:22Если бы не интервенция, то за год бы все "протестные движения" сдулись бы. Было вторжение войск иностранных государств на территорию страны, которую почему-то стыдливо сейчас называют гражданской войной.
Как интервенты вывели свои подразделения - так и война закончилась. Не?

Вообще то интервенты убежали как только были разгромлены их подопечные - белые, зеленые, часть казаков и прочая продажная шваль. Так что причина окончания войны - разгром противника, а не уход интервентов. Причем это стало возможным во многом именно вставшим на сторону большевиков не только почти всех рабочих и крестьян, но и значительной доли дворян, особенно офицеров. Без опытных офицеров красная армия вряд ли смогла бы успешно противостоять обученным белогвардейцам.
  • +0.05 / 3
КТ315
 
russia
Пенза
Слушатель
Карма: +0.14
Регистрация: 21.06.2016
Сообщений: 352
Читатели: 0
Цитата: индеец от 23.06.2019 21:23:57Именно поэтому так долго и шла гражданская война? А если бы не "основная масса" - то вообще лет двадцать?

"Потому как при "царе-батюшке" - плохо им жилось. Даже не просто плохо - а очень плохо. 
Но ведь тем, кто "хрустит булками" - этого в жизнь не понять. "


Я смотрю вы тут активно используете ярлыки и мемы - что означает неуверенность в своей позиции, так как аргументами не получается подкрепить, только через эмоции.

Хотите аргументы? Их есть у меня.
Возьмем, для примера, один из самых высокооплачиваемых калымов - ленские прииски, куда на подработку ехали со всей страны, именно из-за самых высоких расценок. Особенно много туда ехало с Польши и Одессы.
О том, как там работалось мы можем очень точно узнать из протоколов комиссии, созданной для расследования инцидента 1912 года.
Что нам из них известно?
1) Оклад составлял 30-45 рублей в месяц, что было примерно вдвое больше оклада рабочих в Питере и Москве. Или в 10-20 раз больше среднестатистического заработка крестьянина (не считая небольшого процента зажиточных, впоследствии названных кулаками).
2) Рабочим разрешалось отовариваться исключительно в "Лензоте", где их высокий оклад таял как снег в мае, из-за откровенно грабительских цен, а качество товаров было сомнительным. Собственно часть зарплаты выдавалась в виде талонов для отоваривания в лавке "Лензот", так что никуда не денешься - купишь как миленький.
3) Рабочий день длился 11-11.5 часов в сутки, или 10 при двусменной работе. По факту же работали до 15-16 часов, сверхурочно. Работали зачастую по пояс в воде. Возвращаться приходилось мокрыми по морозу, что приводило к повышенной заболеваемости и смертности.
4) Жены теоретически не работали, но на практике их заставляли выполнять разную работу, включая тягу вагонеток, причем за мизерную плату в 0,8-1.2 рубля в день, а то и вовсе бесплатно. Это не считая "услуг" сексуального характера. За отказ - лишение мужа половины оклада, за повторный отказ - увольнение. Детский труд тоже был обыденностью.
5) Условия труда. По данным Кудрявцева в 1911 году произошло 896 несчастных случаев с 5442 рабочими! Мед. помощь была никакой - один врач на 2500 рабочих (не считая их семей).
6) Поскольку бараков не хватало, то немалая часть рабочих вынуждена снимать жилье, отдавая за него до половины зарплаты.
7) К слову о самих бараках. Согласно отчету комиссии лишь 10% бараков соответствовало минимальным требованиям для жилых помещений! Остальные 90% жили хуже скотины в сарае.
8.9.10....) там много можно расписывать, но уже этого достаточно, чтобы составить картину условий проживания рабочих на самом высокооплачиваемом месте.
Стоит ли удивляться, что в марте 1912 года бастующие рабочие выдвинули руководству требования о улучшении условий труда. Список приводить не буду, там вполне обыденные вещи, о 8-часовом рабочем дне и прочих разумных правах, легко найти в инете. А что в ответ?  Расстрел.
Это ли не лучший показатель как "прекрасно" жилось в дореволюционной России простому люду? Какие еще аргументы нужны?
------------------------------------------
Ссылки.
Есть неплохие сборники документов, например Кудрявцев Ф. А. Дневник Ленской забастовки 1912 года : факты и материалы
Оттуда же:
Жалоба женщин, жен Ленских рабочих, окружному инженеру Тульчинскому
Прошение рабочих Феодосиевского прииска окружному инженеру Тульчинскому об улучшении жилищных условий
Из показания рабочего Александровского прииска П. П. Лебедева комиссии сенатора Манухина по расследованию причин забастовки на Ленских приисках
Заявление рабочих Утесистого прииска окружному инженеру Александрову о нарушении Лензото условий договора о найме и горных правил
Отредактировано: КТ315 - 24 июн 2019 21:26:27
X
24 июн 2019 12:21
Предупреждение от модератора Старый Хрыч:
Прошу добавить ссылку на материалы комиссии
  • +0.03 / 2
индеец
 
russia
Слушатель
Карма: -5.21
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 458
Читатели: 1
Цитата: КТ315 от 24.06.2019 10:43:40Хотите аргументы? Их есть у меня.

А разве я где-то писал что до революции все вообще было зашибись??? Нет, я ответил что многие активно поддержавшие (особенно февральскую) на самом деле не то чтобы голодали, они зажравшиеся были. Как же! Долой самодержавие, вся власть учредительному собранию!!! А вот когда рухнула власть, и их начали нежно щупать волосатой рукой за влажное вымя "освободившиеся" угнетенные, тогда и вспыхнула гражданская война, причем практически все белые армии воевали под лозунгами не "за Царя", а за "учредиловку".
А насчет Ленского расстрела у меня тоже есть контраргумент - Новочеркасский расстрел. Значит ли это что надо было также делать революцию??
В мире много цивилизованных стран,
и всего одна цивилизующая - Россия
  • -0.03 / 2
КТ315
 
russia
Пенза
Слушатель
Карма: +0.14
Регистрация: 21.06.2016
Сообщений: 352
Читатели: 0
Цитата: индеец от 24.06.2019 20:50:56А разве я где-то писал что до революции все вообще было зашибись??? Нет, я ответил что многие активно поддержавшие (особенно февральскую) на самом деле не то чтобы голодали, они зажравшиеся были. Как же! Долой самодержавие, вся власть учредительному собранию!!! А вот когда рухнула власть, и их начали нежно щупать волосатой рукой за влажное вымя "освободившиеся" угнетенные, тогда и вспыхнула гражданская война, причем практически все белые армии воевали под лозунгами не "за Царя", а за "учредиловку".
А насчет Ленского расстрела у меня тоже есть контраргумент - Новочеркасский расстрел. Значит ли это что надо было также делать революцию??

1) Февральскую провернула как раз буржуазия, рабочие и крестьяне здесь вообще не при делах. Так что да, то были зажравшиеся буржуи и либеральная масса из дворянства.
2) Пришедшие к власти большевики не начинали никого "щупать волосатой рукой за вымя". Наоборот, они слишком великодушно отнеслись к враждебному им классу и просто отпустили несогласных на все четыре стороны. Собственно поначалу большевики даже не отнеслись со всей серьезностью к "мятежу" белых. Так что причины войны не в том, что большевики кого-то взяли за жабры, а вполне себе идеологические. И будь красные хоть золотыми, войны бы им не избежать, по той простой причине, что они были красными (ты виноват уж тем, что хочется мне кушать).
3) Белые воевали не за царя или собрание, а против большевиков. Это их и объединяло, не считая конечно денег интервентов.
4) Новочеркасск - это нетипичная ситуация для страны. А вот Ленский расстрел - это как раз типично для царской России. Сравнивать эти два события никак нельзя.
К тому же Ленский расстрел здесь взят лишь как пример, на чьих документах можно узнать о жизни и быте простых рабочих, а то тут некоторые прямо с придыханием относятся к дореволюционной России, мол все было просто охрененно, рабочие в деньгах купались и в отпуска по европам катались.
Если с жизнью рабочих выяснили, то может перейдем к быту крестьян? С чего начнем, с детской смертности, или с голода, регулярно уносившего тысячи жизней, в то время как у кулаков по соседству можно было купить зерна хоть вагон?
  • +0.06 / 3
Двоечник
 
russia
Слушатель
Карма: +0.05
Регистрация: 24.06.2019
Сообщений: 8
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: индеец от 24.06.2019 20:50:56А разве я где-то писал что до революции все вообще было зашибись??? Нет, я ответил что многие активно поддержавшие (особенно февральскую) на самом деле не то чтобы голодали, они зажравшиеся были. Как же! Долой самодержавие, вся власть учредительному собранию!!!
Скрытый текст

Было чуть по другому

Скрытый текст
Л. Троцкий МОЯ ЖИЗНЬ ОПЫТ АВТОБИОГРАФИИ
  • +0.03 / 2
Двоечник
 
russia
Слушатель
Карма: +0.05
Регистрация: 24.06.2019
Сообщений: 8
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: КТ315 от 24.06.2019 21:51:54
Скрытый текст

3) Белые воевали не за царя или собрание, а против большевиков. Это их и объединяло, не считая конечно денег интервентов.

Скрытый текст
картинки

Скрытый текст
Отредактировано: Двоечник - 24 июн 2019 23:07:04
  • +0.02 / 1
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +75.13
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,680
Читатели: 20
Цитата: КТ315 от 24.06.2019 21:51:544) Новочеркасск - это нетипичная ситуация для страны. А вот Ленский расстрел - это как раз типично для царской России. Сравнивать эти два события никак нельзя.

Только вы забыли, что Ленский расстрел произошел в обычной капстране начала 20 века.. Тогда во многих странах подобные случаи имели место...


А вот Новочеркасск произошел в стране победившего социализма... Где правила партия, провозгласившая диктатуру пролетариата. И от имени пролетариата расстрелявшая этот самый пролетариат...

Это все равно, что в Ленске расстреляли-бы не рабочих, а высших царских чиновников, купцов и дворян...



Поэтому эти события действительно не сравнимы...
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.01 / 5
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Вот что интересно, сама фигура Николая II у народа до распада Союза не вызывала особого интереса, да и отношение было в основном никакое, т.е. и без пиетета и без агрессии, ну последний царь, да расстреляли, ну было много чего и плохого и хорошего....
Да и после несмотря на просто ураган пиетета этой фигуре от нашей власти, от западных реконструкторов истории, от церкви, от внуков или правнуков бывших, как то множественной любви к данной фигуре не прибавилось, хотя да чтящих его стало больше, но и ненавидящих его стало не просто больше, а такое ощущение что не меньше чтящих. (КМК до начала перестройки ненавидящие вообще не было).
И на мой взгляд, это потому что люди стали активнее копать историю, активнее разбираться, ведь любое идеологическое давление должно быть подкреплено базой, иначе противодавление может победить, как и происходит с фигурой Николая

Россия, которую мы потеряли в 1917 году. Питание крестьян до революции. (90% населения Российской Империи)


Читая ужасы крестьянской жизни до революции, вроде приведенного мною отрывка, многие могут сказать, что это большевистская агитация. Жизнь крестьян при царе была совсем другой. Для того, чтобы подтвердить или опровергнуть такие заявления, необходимо представлять свидетельства современников. Свидетелем жизни дореволюционных крестьян в данном посте является граф Л.Н. Толстой (из Полного собрания сочинений в 90 томах, академическое юбилейное издание, том 29)
Отредактировано: AndreyK-AV - 14 июл 2019 13:13:59
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.08 / 5
индеец
 
russia
Слушатель
Карма: -5.21
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 458
Читатели: 1
Я смотрю как у современных либералов во всем виноват Путин, так и тут во всем виноват Николай II.
Только непонятно, как при таком голоде среди крестьян, население страны росло очень сильно - наверно почкованием занимались.
Непонятно, почему основой "революционных масс" были люмпены и дезертиры, а не крестьяне, почему происходили крестьянские восстания против советской власти,
почему случался голод в Поволжье, и почему на исходе советской власти очень многие в глубинке России питались все хуже, может тоже последний Русский Царь виноват?
В мире много цивилизованных стран,
и всего одна цивилизующая - Россия
  • -0.05 / 7
753
 
Слушатель
Карма: +552.69
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
Цитата: индеец от 14.07.2019 21:24:24Я смотрю как у современных либералов во всем виноват Путин, так и тут во всем виноват Николай II.
Только непонятно, как при таком голоде среди крестьян, население страны росло очень сильно - наверно почкованием занимались.
Непонятно, почему основой "революционных масс" были люмпены и дезертиры, а не крестьяне, почему происходили крестьянские восстания против советской власти,
почему случался голод в Поволжье, и почему на исходе советской власти очень многие в глубинке России питались все хуже, может тоже последний Русский Царь виноват?

При царе люди в среднем жили до 28 лет.  Условия для размножения были точно такими же, как в Индии или в Африке, с высокой смертностью.
Смертность в гражданскую войну - результат этой войны ,   блокады, интервенции, голода и болезней.
Периодические голодовки при царе и после него удалось разрешить окончательно только в 20-30 е годы в СССР.
Подключили к этой проблеме науку: мелиорацию, селекцию семян и т.д. 
Дали колхозам бесплатно трактора, плуги и сеялки.  
Кроме того,  стали на полях рассаживать сталинские  ограждения из деревьев.  
Средняя продолжительность жизни увеличилась до 40 лет и более.
Это было вызвано бесплатными социальными правами,  которые были завоеваны трудящимися. Бесплатные: медицина, образование, дешевый общественный транспорт, отдых, жильё;  8 часовой рабочий день,  пенсия, льготы матерям и т.д.
Всего этого при царе для трудящихся не было.
  • +0.05 / 6
SMF
 
Слушатель
Карма: +3.08
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 1,975
Читатели: 4
Цитата: 753 от 14.07.2019 22:01:30При царе люди в среднем жили до 28 лет.  Условия для размножения были точно такими же, как в Индии или в Африке, с высокой смертностью.
Смертность в гражданскую войну - результат этой войны ,   блокады, интервенции, голода и болезней.
Периодические голодовки при царе и после него удалось разрешить окончательно только в 20-30 е годы в СССР.

 28-30 лет - это продолжительность жизни при рождении. То есть один дожил до 60, второй умер после родов, в итоге 30 лет. Смертность мужчин из тех, кто дожил до 25 лет в 1897 г и 2006 году сравнима. Женщин -нет, так как они чаще умирали при родах.

http://www.gks.ru/bg…demogr.htm

 Что касается непонятно откуда отрытой фразы якобы В. Гурко (первоисточника никто не нашел) про 40 процентов пробовавших мясо впервые в армии и статьи Толстого "О голоде" 1891 г, и о том как плохо или хорошо жили крестьяне есть давняя научная, именно научная дискуссия вокруг книг Б. Миронова и Нефедова.

http://cliodynamics.…&Itemid=76

 Есть более свежая работа Б. Миронова по следам дискуссионных страстей. Научная работа.

http://liv.piramidin…_nravy.htm
  • +0.07 / 5
Sj
 
russia
MOCKBA
52 года
Слушатель
Карма: +17.15
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,476
Читатели: 4
Цитата: индеец от 14.07.2019 21:24:24Я смотрю как у современных либералов во всем виноват Путин, так и тут во всем виноват Николай II.

Я думаю, что деятельность Путина нужно будет оценивать году эдак в 2120. А вот эпоха династии Романовых завершилась как раз 100 лет назад в подвалах Ипатьевского дома. И что можно хорошего вспомнить про Николая? Хороший семьянин, погубивший свою семью? 
Цитата: индеец от 14.07.2019 21:24:24Только непонятно, как при таком голоде среди крестьян, население страны росло очень сильно - наверно почкованием занимались.

На остальные вопросы отвечать не буду, а вот тут все не слишком сложно. 
Во-первых много детей в крестьянской семье это прежде всего выгодно. Это сейчас ребёнок в семье предмет роскоши. А сто лет назад несмотря на столыпинскую реформу, в европейской части страны, где и жила основная масса населения, основой крестьянского хозяйствования по-прежнему оставалась община. Которая и владела всей доступной крестьянам землёй. И в которой каждые год-два производился передел - кому какой надел достанется. Естественно каждый год кому-то доставались относительно приличные земли, а другим неудобья. Ни о каком севообороте в таких условиях речи не было. Да, и землю делили традиционно "по числу едоков" - первая выгода от детей. Чем их больше, тем больше в семье земли. А едят дети меньше взрослых. Это вторая выгода. Старшие помогаю в поле, средние заняты с младшими это третья выгода.
Во-вторых отсутствие контрацепции. 
К которому примыкает традиционная крестьянская мораль, во многом основанная на библейских мотивах. Согласно которых женщина не вынашивающая ребёнка или не только что родившая и выкармливающая его это "праздная" женщина.
При этом отношение к детям, тоже конечно же было совсем другим. Бог дал, бог взял. Кто не верит может перечитать хотя бы сказку "Мальчик-с-пальчик". Вот и помирал до года каждый пятый. А население в результате - росло. Хотя и мельчало ростом от хронического недоедания. 
Нашего зайца, - все звери пугаются!
  • +0.11 / 5
индеец
 
russia
Слушатель
Карма: -5.21
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 458
Читатели: 1
Цитата: 753 от 14.07.2019 22:01:30При царе люди в среднем жили до 28 лет.  Условия для размножения были точно такими же, как в Индии или в Африке, с высокой смертностью.
Смертность в гражданскую войну - результат этой войны ,   блокады, интервенции, голода и болезней.
Периодические голодовки при царе и после него удалось разрешить окончательно только в 20-30 е годы в СССР.
Подключили к этой проблеме науку: мелиорацию, селекцию семян и т.д. 
Дали колхозам бесплатно трактора, плуги и сеялки.  
Кроме того,  стали на полях рассаживать сталинские  ограждения из деревьев.  
Средняя продолжительность жизни увеличилась до 40 лет и более.
Это было вызвано бесплатными социальными правами,  которые были завоеваны трудящимися. Бесплатные: медицина, образование, дешевый общественный транспорт, отдых, жильё;  8 часовой рабочий день,  пенсия, льготы матерям и т.д.
Всего этого при царе для трудящихся не было.

Мелиорация, селекция, ограждения из деревьев и многое другое, включая ГОЭЛРО, идет из дореволюционных планов и работ.
8-ми часовой рабочий день был принят именно при царе, также постоянно увеличивалось число образовательных учреждений.
Переход на коллективное ведение сельхоза, для увеличения продукции, требовал жесточайшей диктатуры, которая при Николае естественно не могла быть.
А в конце советской власти начались массовые закупки зерна за рубежом. Николай виноват???
В мире много цивилизованных стран,
и всего одна цивилизующая - Россия
  • 0.00 / 5
индеец
 
russia
Слушатель
Карма: -5.21
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 458
Читатели: 1
Цитата: Sj от 15.07.2019 09:16:06Я думаю, что деятельность Путина нужно будет оценивать году эдак в 2120. А вот эпоха династии Романовых завершилась как раз 100 лет назад в подвалах Ипатьевского дома. И что можно хорошего вспомнить про Николая? Хороший семьянин, погубивший свою семью?

А население в результате - росло. Хотя и мельчало ростом от хронического недоедания.

При Николае немцы в первой мировой захватили меньше земли, чем во второй мировой.
И война была практически выиграна к 17-му году именно после того, как он стал верховным главнокомандующим. Вот только удар в спину не дал воспользоваться плодами той победы, зато англичане, французы и американцы пользовались вовсю.
Что касается роста населения - при хроническом недоедании 90% населения, оно никак не сможет расти такими темпами, а только помирать от голода и болезней.
Как справедливо отметили выше, при высокой смертности младенцев, средняя продолжительность жизни выглядит ужасающе малой.
В мире много цивилизованных стран,
и всего одна цивилизующая - Россия
  • -0.06 / 5
Sj
 
russia
MOCKBA
52 года
Слушатель
Карма: +17.15
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,476
Читатели: 4
Цитата: индеец от 15.07.2019 21:24:12При Николае немцы в первой мировой захватили меньше земли, чем во второй мировой.
И война была практически выиграна к 17-му году именно после того, как он стал верховным главнокомандующим.

Вообще-то по правилам военного исскуства дезорганизация центральной власти у противника это классическая победа по очкам. Т.к. чисто военное поражение после этого вопрос времени, причём достаточно короткого. Т.е. РИ потерпела поражение в феврале 1917, дальше была уже агония. Нет, если бы временное правительство пошло на сепаратный мир с Германией, то возможно большевики бы так и остались маргинальной политической силой, борящейся за пару мест в Думе. Но это уже альтхистори. А реальность в том, что Россия проиграла первую мировую войну. Во многом "благодаря" Николаю. Ибо именно он как верховный правитель ответственен за всё, к чему привело его правление. 
Цитата: индеец от 15.07.2019 21:24:12Вот только удар в спину не дал воспользоваться плодами той победы, зато англичане, французы и американцы пользовались вовсю.

И кто же нанёс этот подлый удар? Такой вот вопрос с парой подвохов. 
Цитата: индеец от 15.07.2019 21:24:12Что касается роста населения - при хроническом недоедании 90% населения, оно никак не сможет расти такими темпами, а только помирать от голода и болезней.
Как справедливо отметили выше, при высокой смертности младенцев, средняя продолжительность жизни выглядит ужасающе малой.

Где логика? Непонятно. Посмотрите на мир вокруг прямо сейчас. Где самая высокая фертильность? Где самая высокая детская смертность? Где постоянно голод? Где самый большой прирост населения? В Африке. А ведь там ещё и куча тропических болезней. Вот и Россия при Николае II так же росла в численности населения как сейчас Африка. Ну или Индия. 
Нашего зайца, - все звери пугаются!
  • +0.12 / 4
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +75.13
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,680
Читатели: 20
Цитата: Sj от 16.07.2019 09:18:14верховный правитель ответственен за всё, к чему привело его правление

Несомненно. Николай действительно проявил слабость в феврале 17 года. Но каждый-ли  сможет быть сильным, если его предает ближайшее окружение...  Великие князья шли на митинги с красными  бантами...
Цитата: Sj от 16.07.2019 09:18:14Вот и Россия при Николае II так же росла в численности населения как сейчас Африка. Ну или Индия.

Ну это наверное некорректное сравнение... Ни Африка, ни Индия не могли строить линкоры и тяжелые бомбардировщики...
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.01 / 8
Sj
 
russia
MOCKBA
52 года
Слушатель
Карма: +17.15
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,476
Читатели: 4
Цитата: Алёша Попович от 16.07.2019 09:33:32Несомненно. Николай действительно проявил слабость в феврале 17 года. Но каждый-ли  сможет быть сильным, если его предает ближайшее окружение...  Великие князья шли на митинги с красными  бантами...

Великие князья на демонстрация с красными бантами это не причина, а увы следствие, проявления слабости правителя. Как и генерал Алексеев, угрожающий оружием немыслим для сильного правителя. Нет, если б ему подсыпали яда, зарезали, взорвали или там отлучили от церкви можно было бы говорить о том, что он не виноват. Хотя бы частично. А так... 
Цитата: Алёша Попович от 16.07.2019 09:33:32Ну это наверное некорректное сравнение... Ни Африка, ни Индия не могли строить линкоры и тяжелые бомбардировщики...

В рамках опровержения тезиса оппонента вполне корректное. Я про промышленность здесь и сейчас вообще ничего не говорил. Исключительно иллюстрация про демографию в условиях голода.
 Кстати Индия сейчас вполне себе производит танки, вертолёты, медпрепараты, ПО и прочее. И при этом местами изрядно голодает. И размножается. Так что тут вообще прямая параллель. Россия начала XX века и Индия начала XXI века. Ну за исключением формы правления и национального колорита. 
Нашего зайца, - все звери пугаются!
  • +0.13 / 5
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.12
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,254
Читатели: 3
Цитата: Алёша Попович от 16.07.2019 09:33:32Несомненно. Николай действительно проявил слабость в феврале 17 года. Но каждый-ли  сможет быть сильным, если его предает ближайшее окружение...  Великие князья шли на митинги с красными  бантами...

Ну в январе 1917-го, боюсь, метаться было поздновато, не поспоришь.
Но Николай правил 23 года! Что ему мешало раньше?!!!
  
Не, я всё понимаю. Трудно бороться, когда ты окружен жадными эгоистами, предателями и прямой агентурой конкурентов. 
Понимаю, что родственнички выбрали такого слабенького тоже вполне намеренно. 

Лично я сам ни за что не хотел бы ставить к стенке самых близких людей. Но...
   
Вообще, с возрастом начинаю всё более терпимо относиться к Николаю Второму. 
До восторгов его человечностью, управленческим гением и глубиной личности пока не дошел, но всё более считаю эту фигуру скорее трагической.  
Простой мысленный эксперимент: а что самодержец должен (и мог) бы делать?
Папу отравили, вокруг подонки и предатели, экономика под сильнейшим внешним контролем, добрые подданные не остановятся перед цареубийством, если прижать их интересы...
   
Реально - только организовать и возглавить государственный переворот, простыми репрессиями и террором никак не обойтись.
Именно это, кстати, по факту реализовал Иван Грозный.
 
Николай - не смог. Во многом, из-за мелкости душонки своей, скудости ума и лидерских способностей. Не по сеньке корона....
Но кинуть камень в человека только за то, что ему досталась ноша не по плечу?
  
Мог бы уйти? Ага-ага. А кто наследника назначит? Пушкин? Он же и ответственность снимет, между прочим, Богом возложенную (это для верующих, сатанистов демократов и либералов сие не касается)
В общем, с чисто человеческой точки зрения, непростой выбор.
  
Всё вышеизложенное - лютая личная ИМХА. На допросе буду всё отрицать. 
 
  
Отредактировано: Безыменский188 - 16 июл 2019 10:11:03
  • +0.10 / 7
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +75.13
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,680
Читатели: 20
Цитата: Безыменский188 от 16.07.2019 10:07:36Николай - не смог. Во многом, из-за мелкости душонки своей, скудости ума и лидерских способностей.

И по самой высшей мере за это заплатил...
Много-ли из правителей России заплатили за свои ошибки такую цену?
Кукурузная тля виновна в бедах нашей страны куда как больше Николая. 
Однако мирно почил в бозе, а не окончил свои дни с семьёй в расстрельном подвале...
Отредактировано: Алёша Попович - 16 июл 2019 14:51:02
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.05 / 10
индеец
 
russia
Слушатель
Карма: -5.21
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 458
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 15.07.2019 21:38:41Землю не отдали, страну потеряли, династия пала, хороша победа.
Ну да враги.... враги... подло из-за угла, а правде в лицо посмотреть т.е. в зеркало никак?!
Про население вообще лучше молчать с той то младенческой и детской смертность.
Позор

Ну вот выше ответили про детскую смертность, так что действительно ВАМ лучше промолчать теперь.
И я не увидел ответ, Николай в том что Советский Союз начал массовые закупки продовольствия за золото, тоже виноват?
В мире много цивилизованных стран,
и всего одна цивилизующая - Россия
  • -0.04 / 8
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 5