Кто для вас Николай II

946,518 9,033
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5336193 не найдено в ветке "Кто для вас Николай II"!
  Старый Хрыч russia
07 фев 2019 11:11:05
! Модераториал
Новость  474

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. 

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Резюме по содержанию:
Споры монархистов, националистов, и тех, кто с ними не согласен.  Однобокость в освещении событий, выяснения отношений между собой, переходящие в срач.
Все сообщения, не имеющие отношения к теме ветки, будут удалены без предупреждения.
Прошу участников придерживаться Правил ГА и модераториала
Отредактировано: Старый Хрыч - 07 фев 2019 11:13:56
  Старый Хрыч russia
20 июл 2019 11:34:12
! *******
Дискуссия  548

Прошу всех успокоиться, не переходить на личности, перечитать модераториал ветки и следовать теме ветки - она посвящена Николаю второму.
Отредактировано: Старый Хрыч - 20 июл 2019 20:53:14

индеец
 
russia
Слушатель
Карма: -5.21
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 458
Читатели: 1
Цитата: Безыменский188 от 16.07.2019 10:07:36Во многом, из-за мелкости душонки своей, скудости ума и лидерских способностей. Не по сеньке корона....


Мелкость, скудость и способности лично измеряли, или как обычно, Рабинович напел?
Обрисуйте, в общих чертах, насколько большим коллективом управляли? Сколько удачно предприятий из кризиса вывели к расцвету?
В мире много цивилизованных стран,
и всего одна цивилизующая - Россия
  • -0.02 / 3
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +75.13
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,680
Читатели: 20
Цитата: Донецкий от 16.07.2019 14:24:14ТК при всех его недостатках (воинственная ограниченность - первый), сумел передать в целости страну преемнику.

Ну разрушить государство, созданное Сталиным...
  Хотя основу для его разрушения ТК вполне себе заложил, сделав страну зависимой от продажи нефти и закупок хлеба...
Цитата: Донецкий от 16.07.2019 14:24:14Если уж сравнивать Николая Александровича, то с таким же лузером - Михаилом Сергеевичем. Вот как последнего товарища земля носит - вапроз!

Согласен. Хотел добавить его в качестве сравнения...
Что Всевышний приготовил для него, нам неведомо...
Хотя с достаточно большой долей вероятности судьбы Николая Второго он всеж таки избежит...
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.05 / 6
Sj
 
russia
MOCKBA
52 года
Слушатель
Карма: +17.15
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,476
Читатели: 4
Цитата: repetitor от 16.07.2019 13:18:14Возможно для кого-то будет новинкой, но динамика  младенческой смертности в советское время развивалась хуже дореволюц. тренда, или, по крайней мере, в рамках этого тренда.
(пиковые показатели в 30х возвращались к цифрам начала века) 
http://www.demoscope…alit02.php

Серьёзное снижение произошло только с внедрением антибиотиков.
Но если проводить сравнительную статистику с другими странами, то отставание нарастало, другие страны решали этот вопрос более успешно.
Поэтому уникальность советского опыта в этом вопросе под большим сомнением.
Показатели урожайности по сравнению с 13-м годом стали расти только с развитием мин.удобрений
Поголовье восстановили к уровню 13-го года только к середине века
Про голод уже говорили:
царь-голод: 500тысяч
голод в 20-х: 5 млн
в 30-х: оценки доходят до 7 млн
в конце 40-х: 1-1.5 млн 
Практически такая картина по любому вопросу.
Другое дело, что такая правда никому не нужнаУлыбающийся

То-то я смотрю, тухлячком тянет. А вот и причина:

© Демоскоп Weekly
ISSN 1726-2887


Демоскоп Weekly издается при поддержке:
Института "Открытое общество" (Фонд Сороса), Россия - www.osi.ru
Фонда... 

Действительно, такая "правда" мало кому нужна... 
Выше камрадом SMF  приводилась ссылка на куда более вменяемые источники. Наверняка мало кто сходил. Вот интересный кусочек дискуссии:

Скрытый текст
Отредактировано: Sj - 16 июл 2019 15:15:58
Нашего зайца, - все звери пугаются!
  • +0.16 / 7
Sj
 
russia
MOCKBA
52 года
Слушатель
Карма: +17.15
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,476
Читатели: 4
Цитата: индеец от 16.07.2019 13:53:29Ну вот выше ответили про детскую смертность,

Целых два передергивания. Первое: приведена младенческая смертность, а не детская. Второе: источник требуется рассматривать с лупой в плане проверки каждой приведённой цифры. Т.к. рукопожат Соросом. 
Нашего зайца, - все звери пугаются!
  • +0.11 / 4
индеец
 
russia
Слушатель
Карма: -5.21
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 458
Читатели: 1
Цитата: Sj от 16.07.2019 15:02:43душевое потребление в пищу и на фураж составляло 365 кг и за вычетом 18 кг фуража мы получим, что потребление в пищу составляло 348 кг на душу. Для 1850-х годах по расчетам Б. Н. Миронова получается 315 кг со всеми вводимыми им надбавками, а в 1909-1913 гг. с учетом отмеченной выше поправки -  240 кг.

Какие эти цари были, ты гляди....
А вот потребление в 2018 году в России:
зерна в 2018 году съедено
вкратце - 78-79 млн тонн потреблено всего, в т.ч. на продовольствие половина (примерно 40 млн тонн) что дает от 285 до 260 кг на душу... Так мы тоже недоедаем????
В мире много цивилизованных стран,
и всего одна цивилизующая - Россия
  • +0.02 / 4
753
 
Слушатель
Карма: +552.69
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
Цитата: индеец от 15.07.2019 21:18:06Мелиорация, селекция, ограждения из деревьев и многое другое, включая ГОЭЛРО, идет из дореволюционных планов и работ.
8-ми часовой рабочий день был принят именно при царе, также постоянно увеличивалось число образовательных учреждений.
Переход на коллективное ведение сельхоза, для увеличения продукции, требовал жесточайшей диктатуры, которая при Николае естественно не могла быть.
А в конце советской власти начались массовые закупки зерна за рубежом. Николай виноват???

Николай виноват только в том (перед своими подданными) , что лично, своей рукой  разрушил Империю.
При Николае не было Конституции или гражданских прав, при Николае не было  8 часового рабочего дня, при нём не было бесплатных больниц, пионер лагерей, детских садов, бесплатного общественного транспорта, не было домов отдыха и санаториев для трудящихся,
При нём вообще ничего не было из социальных прав для трудящихся, которые впервые в мире, были закреплены в первой Конституции России  1918 года.
При царе был средневековый строй, система власти - кастовая, как в Индии, большинство земли у помещиков, на которых гнул спину за гроши мужик.  Наука,  и,  в целом,  образование были в загоне, по сравнению с Европой и США.  Многие губернии были неграмотными.
Постоянные недороды, болезни,  голод. Кстати, революция 1905 года показала именно неприятие мужиком этого отсталого, средневекового строя.  Солдат не считали за людей. Рабочих тоже. Условия труда для рабочих и их жизни, были очень плохими. Отсюда частые забастовки и бунты.
Царь дважды разгонял Думу. Причем,  один раз силой.  Войска царя практиковали массовые расстрелы мирных демонстраций, как 9 января.
Николай лично приветствовал черносотенцев, которые убивали целые семьи евреев по их национальному признаку.
Ничего человечного или цивилизованного в царе и в его окружении не было,  от слова - совсем.   
Отредактировано: 753 - 16 июл 2019 20:17:37
  • +0.06 / 9
индеец
 
russia
Слушатель
Карма: -5.21
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 458
Читатели: 1
Цитата: 753 от 16.07.2019 20:16:43Николай лично приветствовал черносотенцев, которые убивали целые семьи евреев по их национальному признаку.
Ничего человечного или цивилизованного в царе и в его окружении не было,  от слова - совсем.

Да вы лжец, причем подлый.
Тут есть ветка про Черную сотню. И там разбирали такие же лживые словеса.
Ссылочку дайте про убитые черносотенцами целые семьи евреев.
В мире много цивилизованных стран,
и всего одна цивилизующая - Россия
  • +0.00 / 9
индеец
 
russia
Слушатель
Карма: -5.21
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 458
Читатели: 1
А вот еще, как Царская власть "виновата":

кому лень читать - ниже выжимки

Тем временем, в России одновременно с действиями госструктур развернулась широчайшая благотворительная деятельность, во главе которой встал Особый комитет Наследника Цесаревича Николая Александровича. Под эгидой Комитета оказывалась помощь всем нуждающимся без различия сословий: поддержка хозяйств, борьба с болезнями и эпидемиями, снабжение безлошадных лошадьми, закупка кормов для скота и семян для полей, сбор пожертвований, организация благотворительных лотерей.
Православная Церковь также не осталась в стороне: был установлен особый сбор в пользу пострадавших от неурожая во всех храмах и церквах. Лавры, наиболее обеспеченные монастыри и церкви обязывались уделять из своих средств денежные пособия в пользу нуждающихся и «не переставать питать неимущих». Епископы совершали поездки по своим епархиям и увещевали паству оказать помощь, не оставаться равнодушными.
Иностранные исследователи оценивают предпринятые правительством меры чрезвычайно высоко – так, американский исследователь Р.Роббинс называет их «в высшей степени успешными», указывая, что «помощь получили более 12 млн. человек и голодный мор был предотвращен». Действия правительства, как отмечал Р.Роббинс, «зачастую подвергались несправедливой критике. В результате [голод положил] начало новой волне оппозиции царскому режиму». Крестьяне, впрочем, усилия оценили: «Широкие масштабы предоставления помощи отчасти нейтрализовали неблагоприятные политические последствия голода. Источники не отмечают подъема крестьянских волнений; крестьяне не проявляли политической активности, они были по-прежнему покорны властям».

С воцарением же Николая II все долги крестьян по ссудам в Общеимперский продовольственный капитал и в казну до 1866 г. были списаны, из долгов же, выданных позже, списана половина (всего списали около 50 млн. руб.).
Так че там насчет "часовни"???
В мире много цивилизованных стран,
и всего одна цивилизующая - Россия
  • +0.02 / 4
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: SMF от 14.07.2019 23:17:1528-30 лет - это продолжительность жизни при рождении. То есть один дожил до 60, второй умер после родов, в итоге 30 лет. Смертность мужчин из тех, кто дожил до 25 лет в 1897 г и 2006 году сравнима. Женщин -нет, так как они чаще умирали при родах.

http://www.gks.ru/bg…demogr.htm

 Что касается непонятно откуда отрытой фразы якобы В. Гурко (первоисточника никто не нашел) про 40 процентов пробовавших мясо впервые в армии и статьи Толстого "О голоде" 1891 г, и о том как плохо или хорошо жили крестьяне есть давняя научная, именно научная дискуссия вокруг книг Б. Миронова и Нефедова.

http://cliodynamics.…k=category§ionid=12&id=23&Itemid=76

 Есть более свежая работа Б. Миронова по следам дискуссионных страстей. Научная работа.

http://liv.piramidin…_nravy.htm

Нда... не хватало ещё ввязаться в срач учёных мужей, политизированный и беспощадный.Позор
Если пройтись по предложенному Вами произведению Б. Миронова, то стоит начать с "Итого" и "Заключение: уроки дискуссии" где Миронов "блестяще" доказывает какое г Нефёдов, какими "нечестными" приемами он пользуется  и т.д. и т.п. 
При это всё что он говорит про методы Нефедова, он использует и сам, 
для это стоит просто пройтись по представленному труду ... 
Не зря про Б.Миронова говорят Самый оспариваемый историк России
Такое вот исследование.
Кстати по мнению философа Н.С.Розова
ПРОДОВОЛЬСТВЕННЫЙ ПОТЕНЦИАЛ  И РЕСУРСНЫЙ БАЛАНС В ЦИКЛАХ РУССКОЙ ИСТОРИИ: 
ЭКОСОЦИАЛЬНЫЕ ПРИЧИНЫ КРИЗИСОВ И РЕВОЛЮЦИЙ

В целом же грубое сопоставление состояния продовольственного потенциала и ресурсного баланса с данными, приводимыми Б.Н.Мироновым и А.С.Нефедовым приводит к следующим предположениям
.
Кстати да, вот ссылка на труд Нефёдова

Наблюдался ли в позднеимперской России мальтузианский кризис: доходы и повинности российского крестьянства в 1801 – 1914 гг.
В целом, желания влезать в дискуссию учёных мужей нет никакого желания, слишком политизированна и потому опираясь на факты делает трактовки выводов согласно своей политической иреинтации.
По Морозову она следующая  - Антимарксист, Антиленинец, Антибеллитрист, Антиутопист,(из почти оф источника), хотя две последние характеристики противоречат двум первым, так как трактовки и переходы на личность оппонента говорят об сильном беллитристском уклоне с утопическими наклонностями, когда под полюбившуюся идею начинают подгоняться факты и их трактование, отметая всё что мешает, одновременно подвергая под сомнение компетентность оппонентов порой схоластическими методами с оттенками беллетристики....
Да, в профессионализме Б.Миронова я не сомневаюсь, но как мне кажется он чем то сродни профессионализму новых хронологов, которые придумали теорию и начали под неё загибать мир, отвергая доказанное столетиями до них...
Ведь не зря же полное название статьи восхвалившей Миронова в 2011 году  - Самый оспариваемый историк России тоже совершил революцию - в оценке событий 1917 года, где передёрг уже в названии, он не оспариваемый, он оспаривающий научно доказанную историю, на основе своего нового видения, которое на тот момент один в один ложилось в видение высшей власти (на тот момент президента ДАМ)..
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.05 / 4
753
 
Слушатель
Карма: +552.69
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
Цитата: индеец от 16.07.2019 20:33:33Да вы лжец, причем подлый.
Тут есть ветка про Черную сотню. И там разбирали такие же лживые словеса.
Ссылочку дайте про убитые черносотенцами целые семьи евреев.

Документ.  (Из книги Касвинова "23 ступени в низ")
Циркуляр министра МВД (1906 год) для губернаторов:
" Извлечь из деревень всех студентов, земских служащих и евреев.
Бросать их в тюрьмы".
 Кишинёв. 1903 год.  "Тем временем в городе прошёл слух, что царь  лично издал секретный указ, разрешающий грабить и избивать евреев в течение трёх дней после Пасхи.  За неделю до праздника в общественных местах города появились листовки, которые повторяли напечатанную ранее в «Бессарабце» антисемитскую клевету и призывали добропорядочных христиан к действиям против евреев во имя царя"
Около 500 жертв.
Погром в Одессе.
18−20 октября 1905 года в Одессе произошёл самый кровавый погром за всю историю города: было убито до 500 евреев, более 5 тысяч получили ранения, 50 тысяч остались без крова.
Это только малая часть того, что творили черные сотни или добровольцы во имя царя. И так было от Сибири до Польши.  
Это вам от подлеца к подлецу.  Улыбающийся
Отредактировано: 753 - 17 июл 2019 18:57:57
X
16 июл 2019 23:56
Предупреждение от модератора Старый Хрыч:
Где ссылка на документ?
  • +0.04 / 8
индеец
 
russia
Слушатель
Карма: -5.21
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 458
Читатели: 1
Цитата: 753 от 16.07.2019 21:25:5318−20 октября 1905 года в Одессе произошёл самый кровавый погром за всю историю города: было убито до 500 евреев, более 5 тысяч получили ранения, 50 тысяч остались без крова.
Это только малая часть того, что творили черные сотни или добровольцы во имя царя. И так было от Сибири до Польши.  
Это вам от подлеца к подлецу.  Улыбающийся

Схожая ситуация была и в Одессе. Но здесь столкновения правительственных сил и радикальной оппозиции не прекращались с 14 июля, со времени прибытия на одесский рейд мятежного броненосца "Князь Потемкин-Таврический". 18 октября одесские улицы заполнили толпы народа. По сведениям, собранным сенатором Кузминским, еврейская молодежь "с видимым сознанием своего превосходства и даже наглостью стала указывать русским, что свобода не добровольно дана, а вырвана у правительства евреями". Согласно показаниям помощника Одесского полицмейстера Кисляковского, евреи говорили русским: "Мы вам дали Бога, дадим и царя (или правительство)" [7]. В ответ "на улицах стали появляться более или менее многочисленные толпы рабочих и людей разных профессий, которые следовали с иконами в руках, с портретами Государя Императора, национальными флагами". По пути следования манифестантов обстреливали, в них бросали бомбы, одной которых было убито 6 человек [8].
.
То есть убивали евреи русских людей, а вы пишите пургу.
В мире много цивилизованных стран,
и всего одна цивилизующая - Россия
  • +0.02 / 7
индеец
 
russia
Слушатель
Карма: -5.21
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 458
Читатели: 1
Цитата: 753 от 16.07.2019 21:25:53Циркуляр министра МВД (1906 год) для губернаторов:
" Извлечь из деревень всех студентов, земских служащих и евреев.
Бросать их в тюрьмы".
 Кишинёв. 1903 год.  "Тем временем в городе прошёл слух, что царь  лично издал секретный указ, разрешающий грабить и избивать евреев в течение трёх дней после Пасхи.  За неделю до праздника в общественных местах города появились листовки, которые повторяли напечатанную ранее в «Бессарабце» антисемитскую клевету и призывали добропорядочных христиан к действиям против евреев во имя царя"
Около 500 жертв.

С.А.Степанов приводит факты провокационных действий и со стороны еврейских политических организаций. 11 мая 1905 г. в Нежине (Черниговская губ.) были задержаны три еврея, разбрасывавшие воззвания на русском языке "Народ, спасайте Россию, себя, бейте жидов, а то они сделают вас своими рабами". Одновременно в Чернигове сионисты-социалисты распространяли воззвания на еврейском языке, призывавшие "израильтян" вооружаться.

Ой, прям как вы сейчас снова Черную Сотню обвиняете....
""Киевлянин" в свойственном ему стиле писал: "Вся славная стая иудейских адвокатов, самых знаменитых, просто знаменитых и совсем не знаменитых, со всеми сворами ищеек, употребляли неимоверные усилия, чтобы найти хоть маленькое доказательство страшной организации хулиганов и грабителей, и ничего не нашли" [61]. Правый публицист А.П.Липранди объяснял погромы 1905 - 1906 гг. как раз "отсутствием монархических организаций, влияние которых на народные массы оказалось потом именно совершенно противоположным; с ростом и повсеместным распространением их погромы не усилились, а наоборот, совершенно прекратились" [62]. Например, монархическая манифестация, проведенная Союзом русского народа 4 июня 1907 г. в Одессе в период резкого обострения противостояния между еврейским и православным населением города, прошла без эксцессов [63]. А по сообщению газеты "Тверское Поволжье", весной 1907 г в Красном селе Костромской губернии беспорядки были "прекращены исключительно благодаря вмешательству членов Союза [русского народа]" [64]."
Отредактировано: индеец - 16 июл 2019 21:59:35
X
16 июл 2019 23:58
Предупреждение от модератора Старый Хрыч:
Где ссылка на текст из "Киевлянина"?
В мире много цивилизованных стран,
и всего одна цивилизующая - Россия
  • +0.04 / 5
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.12
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,254
Читатели: 3
Цитата: индеец от 16.07.2019 13:56:49Мелкость, скудость и способности лично измеряли, или как обычно, Рабинович напел?
Обрисуйте, в общих чертах, насколько большим коллективом управляли? Сколько удачно предприятий из кризиса вывели к расцвету?

Забаненным отвечать есть моветон, но готов подождать выхода на свободу с чистенькой совестью.
  
1. Как известно, транстемпоральный мозговизор есть только у певца Рабиновича, но оценить личные качества правителей прошлого вполне можно по их поступкам и полученным результатам. Оные во множестве зафиксированы современниками и дошли до нас во вполне достоверных и общедоступных источниках.  
  
2. Для большинства обсуждений разных исторических тем среди обычных людей вполне достаточно жизненного опыта и базового образования, желателен ещё углубленный профессиональный багаж по своей избранной специальности(стям). 
Великие профи по истории обычно не снисходят к нам, многогрешным.
Видимо, Вы - редкое человеколюбивое исключение.      
  • +0.09 / 3
Дядя Миша
 
russia
Новгородская деревня
65 лет
Слушатель
Карма: -0.92
Регистрация: 13.07.2011
Сообщений: 1,064
Читатели: 0
Фильм хороший случайно попался, поделюсь ссылкой. 



Либералов просьба не нервничать, это для людей, близких к православию.
…Единственное оружие в борьбе с вызовами мира - это мировоззрение./ц /
  • -0.01 / 6
repetitor
 
Слушатель
Карма: +3.05
Регистрация: 14.06.2009
Сообщений: 622
Читатели: 5
17 июля
Дискуссия   121 0


17 июля - день памяти Страстотерпцев Императора Николая II, Императрицы Александры, царевича Алексия, великих княжон Ольги, Татианы, Марии, Анастасии.
«Страстотерпец» - это один из чинов святости. Это святой, принявший мученическую смерть за исполнение Божиих Заповедей, и чаще всего - от рук единоверцев. 
Важная часть подвига страстотерпца - то, что мученик не держит зла на мучителей и не сопротивляется.
Царственные страстотерпцы мужественно принимали свою участь.
В одном из последних писем княжна Ольга пишет: «Отец просит передать всем тем, кто ему остался предан, и тем, на кого они могут иметь влияние, чтобы они не мстили за него, так как он всех простил и за всех молится, и чтобы не мстили за себя, и чтобы помнили, что то зло, которое сейчас в мире, будет еще сильней, но что не зло победит зло, а только любовь».
Вместе с Царской семьей были расстреляны придворный врач Евгений Боткин и несколько слуг: горничная Анна Демидова, повар Иван Харитонов и камердинер Алексей Трупп
Понял теперь я: наша свобода
Только оттуда бьющий свет,
  • +0.02 / 8
753
 
Слушатель
Карма: +552.69
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
Цитата: индеец от 16.07.2019 21:54:42
Скрытый текст

.
То есть убивали евреи русских людей, а вы пишите пургу.

Не важно какой народ убивал другой народ первым или последним.
Это только говорит о том, что при царе все народы друг друга ненавидели: поляки русских,  русские евреев, кавказцы русских, русские немцев и т.п.  Межнациональная ненависть культивировалась царем возвеличиванием в Империи  только одной нации - Великороссов.
В СССР это мракобесие и средневековье было запрещено законами, уравнивающих в правах все народы. . Межнациональная ненависть и националисты, которые спекулировали на этой теме - сразу пресекались.  Отсюда в СССР не было ни расизма, ни этнических чисток, ни колонизации или уничтожения малых народов. Всё это было в других странах, включая РИ.
"Ни один человек не может быть собственностью другого человека, ни один народ не может быть собственностью другого народа."
(Французская революция, 1793 год).     
"Эксплуатация человека человеком  - запрещена,  все трудящиеся народы равны. "
(РСФСР,  1918 год)
Отредактировано: 753 - 17 июл 2019 19:21:21
X
17 июл 2019 23:44
Предупреждение от модератора Старый Хрыч:
Лично царь культивировал? Однако...
  • -0.05 / 4
Дядя Миша
 
russia
Новгородская деревня
65 лет
Слушатель
Карма: -0.92
Регистрация: 13.07.2011
Сообщений: 1,064
Читатели: 0
Цитата: 753 от 17.07.2019 19:20:58Не важно какой народ убивал другой народ первым или последним.

Почему это не важно? Всегда важно правильно определить преступника.
…Единственное оружие в борьбе с вызовами мира - это мировоззрение./ц /
  • +0.03 / 4
753
 
Слушатель
Карма: +552.69
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
Цитата: Дядя Миша от 17.07.2019 20:20:35Почему это не важно? Всегда важно правильно определить преступника.

Народы не могут быть преступниками.  Есть руководство, есть лидеры, есть зачинщики, есть просто уголовники, но весь народ преступным быть не может.  Если говорят, что виноваты во всём евреи, немцы, русские,  американцы и т.п., и призывают к расправе,  то это ложь конечно.  Называется - разжигание межнациональной ненависти,  карается законом.   Улыбающийся
Отредактировано: 753 - 17 июл 2019 20:31:01
  • +0.04 / 5
Дядя Миша
 
russia
Новгородская деревня
65 лет
Слушатель
Карма: -0.92
Регистрация: 13.07.2011
Сообщений: 1,064
Читатели: 0
Цитата: 753 от 17.07.2019 20:30:14Народы не могут быть преступниками.

Конечно, нет. Особенно, еврейский.
…Единственное оружие в борьбе с вызовами мира - это мировоззрение./ц /
  • +0.02 / 8
RBO
 
russia
Слушатель
Карма: +9.61
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 2,317
Читатели: 3
Цитата: 753 от 17.07.2019 20:30:14Народы не могут быть преступниками.  Есть руководство, есть лидеры, есть зачинщики, есть просто уголовники, но весь народ преступным быть не может.  Если говорят, что виноваты во всём евреи, немцы, русские,  американцы и т.п., и призывают к расправе,  то это ложь конечно.  Называется - разжигание межнациональной ненависти,  карается законом.   Улыбающийся

Парадокс получается.
За что же тогда немцы выплачивают евреям?
См. Компенсация жертвам Холокоста (Ссылка для Старого Хрыча, остальные в курсе)
Если виновны лидеры нацистов, зачинщики,   Гитлер, Гимлер, Борман....., - ну и взыскали бы с них!
А то ведь выплачивает  немецкий налогоплательщик.


Вы считаете эти выплаты несправедливыми?
Ну тогда вы отрицаете холокост?

Последние вопросы снимаю, поскольку товарищ из Прибалтики слегка забанен и не сможет ответить.
Отредактировано: RBO - 18 июл 2019 03:45:32
  • +0.06 / 4
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 5