Кто для вас Николай II

946,596 9,033
 

  Старый Хрыч russia
07 фев 2019 11:11:05
! Модераториал
Новость  475

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. 

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Резюме по содержанию:
Споры монархистов, националистов, и тех, кто с ними не согласен.  Однобокость в освещении событий, выяснения отношений между собой, переходящие в срач.
Все сообщения, не имеющие отношения к теме ветки, будут удалены без предупреждения.
Прошу участников придерживаться Правил ГА и модераториала
Отредактировано: Старый Хрыч - 07 фев 2019 11:13:56
  Старый Хрыч russia
20 июл 2019 11:34:12
! *******
Дискуссия  549

Прошу всех успокоиться, не переходить на личности, перечитать модераториал ветки и следовать теме ветки - она посвящена Николаю второму.
Отредактировано: Старый Хрыч - 20 июл 2019 20:53:14

Baykalec
 
russia
Улан-Удэ
39 лет
Слушатель
Карма: +10.39
Регистрация: 14.03.2012
Сообщений: 1,595
Читатели: 0
Цитата: зарун от 30.10.2019 18:25:19К 1916 году в Российской империи работало 78 ГЭС общей мощностью 2,575 млрд кВт.ч (третье место в мире), причём самой крупной из них была Гиндукушская ГЭС мощностью 1,35 МВт,

Поясните по выделенному для страждущих, что сие означает, и нет ли здесь сознательной манипуляции?
  • +0.12 / 4
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +114.32
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,192
Читатели: 8
Цитата: Baykalec от 30.10.2019 19:21:46Поясните по выделенному для страждущих, что сие означает, и нет ли здесь сознательной манипуляции?

Скорее, не сознательная манипуляция, а бессознательное невежество. Отличительная черта гуманитариев, которые жонглируют словами, не понимая их смысла. В данном случае - энергия и мощность для автора цитаты равнозначные понятия.
Отредактировано: НаталияС. - 30 окт 2019 20:39:24
  • +0.13 / 6
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.30
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,031
Читатели: 7
Цитата: Baykalec от 30.10.2019 19:21:46Поясните по выделенному для страждущих, что сие означает, и нет ли здесь сознательной манипуляции?

С кем не бываетСогласный. Производство э/э в РИ остаётся на третьем месте, деля его с Великобританией.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.04 / 4
Sergey-17
 
Слушатель
Карма: +32.28
Регистрация: 11.09.2010
Сообщений: 277
Читатели: 0
Цитата: НаталияС. от 30.10.2019 20:36:42Скорее, не сознательная манипуляция, а бессознательное невежество. Отличительная черта гуманитариев, которые жонглируют словами, не понимая их смысла. В данном случае - энергия и мощность для автора цитаты равнозначные понятия.

Лучше, пожалуй, привести цифры по энергетике вообще и по гидроэнергетике в частности. Это, к сожалению, цифры из журнала "Природа", №1-3, 1925 г., но более ранние пока не попадались — в военное время эти данные публиковались редко.

Гидроэнергетика.

Россия. По данным г-на Заруна — 78 станций, "самая мощная" — 1,35 МВт. По данным статьи "Мировые запасы водных сил и их использование", с учетом Финляндии и Польши — 1,2 млн. л.с. (в те годы мощность давали в л. с.)

Норвегия. 1,8 млн. л. с. (похоже, сотни станций мощностью более 1000 л. с. и еще сотни меньшей мощности). Швейцария — 1, 5 млн. л. с., Швеция — 1,4 млн. л. с., Франция — 1,7 млн. л. с., Италия — 1,5 млн. л. с., Германия — 1,5 млн. л. с., Испания — 1,2 млн. л. с.

Упомянутая Великобритания, с которой Россия "делит третье место в мире" — 0,25 млн. л. с.(меньше Австрии).

Производство электроэнергии вообще (по данным таблицы к упомянутой статье).

Россия (вместе с Польшей и Финляндией) — 8,4 млн. л.с. (из них Польша — 6,1 млн. л. с.) Великобритания — 61,9 млн. л. с., Германия — 42,5 млн. л. с., Франция — 7,2 млн. л. с.

Так что, если и делить с кем-нибудь третье место в Европе (а не в мире) — так это с Францией по общему производству электроэнергии (и то — с учетом Польши). Ибо в мире по гидроэнергетике: США — 9,2 млн. л. с., Канада — 3,2 млн. л. с., Япония — 1,7 млн. л. с. По производству электроэнергии вообще: США — 113 млн. л. с., Канада —  6,9 млн. л. с., Япония —  6,3 млн. л. с.

Вот такое "третье место в мире".

Причем для слабого развития гидростанций в Российской Империи были вполне объективные причины. 16 млн. л. с. запасов гидроэнергетики было на Кавказе, еще 40 млн. л. с. — в Сибири, т. е. в районах, где не было сбыта для таких объемов электроэнергии. В Европейской части — запасов всего 8 млн. л. с., да еще равнина, следовательно затопления, проблемы с земельной собственностью и проч. Решить эти вопросы в Российской Империи было невозможно. Как пример — Волховская ГЭС, проектирование которой Графтио начал чуть не 1908 г., но интересы собственников, даже при таком минимальном затоплении, оказались важнее, и станция, которая в годы Первой мировой могла существенно снизить влияние топливного кризиса на экономику Петрограда — в Империи так и не начала строиться.
  • +0.14 / 7
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.30
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,031
Читатели: 7
Цитата: Sergey-17 от 31.10.2019 00:05:58Лучше, пожалуй, привести цифры по энергетике вообще и по гидроэнергетике в частности. Это, к сожалению, цифры из журнала "Природа", №1-3, 1925 г., но более ранние пока не попадались — в военное время эти данные публиковались редко.


Скрытый текст


Миронов "История в цифрах"
Выработано электроэнергии (миллиардов киловатт-часов) в 1913 году:
1. САСШ - 26,3
2. Германия - 8,0
3 - 4  Великобритания - 2,5
3 - 4  Россия - 2,5
5. Франция - 1,8
http://history-library.com/index.php?id1=3&category=drugoe&author=mironov-bn&book=1991&page=1
Таки да. Делит третье четвёртое место с UK
Отредактировано: зарун - 31 окт 2019 09:54:30
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.01 / 5
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +114.32
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,192
Читатели: 8
Цитата: зарун от 31.10.2019 09:48:33Миронов "История в цифрах"
Выработано электроэнергии (миллиардов киловатт-часов) в 1913 году:
1. САСШ - 26,3
2. Германия - 8,0
3 - 4  Великобритания - 2,5
3 - 4  Россия - 2,5
5. Франция - 1,8
http://history-library.com/index.php?id1=3&category=drugoe&author=mironov-bn&book=1991&page=1
Таки да. Делит третье четвёртое место с UK

Небольшое уточнение: электрическая энергия вырабатывается не только на гидроэлектростанциях. Так что, третье-четвертое место в мире по общему количеству выработанной электроэнергии, и какое-то там в Европе по количеству ЭЭ, выработанной на гидроэлектростанциях. Оба правы.
Абсолютные величины - вещь хорошая, но в относительных (нпр., количество ЭЭ на душу населения или на 1 кв.км площади государства) единицах - отставание капитальнейшее. Не пришли бы "лампочки Ильича" в деревни в 30-х годах при таких темпах развития энергетики в царской России. Все электростанции, если внимательно посмотрите, были построены при фабриках и заводах. Особо примечательная самая крупная в РИ Гиндукушская ГЭС в Средней Азии (а именно - Туркменистане), построенная для снабжения электрической энергией мыловаренного, маслобойного и хлопкоочистительного производств, принадлежавших императорскому имению. 
  • +0.14 / 5
physchem
 
Слушатель
Карма: +17.32
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 212
Читатели: 0
Цитата: зарун от 31.10.2019 09:48:33Миронов "История в цифрах"
Выработано электроэнергии (миллиардов киловатт-часов) в 1913 году:
1. САСШ - 26,3
2. Германия - 8,0
3 - 4  Великобритания - 2,5
3 - 4  Россия - 2,5
5. Франция - 1,8
http://history-library.com/index.php?id1=3&category=drugoe&author=mironov-bn&book=1991&page=1
Таки да. Делит третье четвёртое место с UK

  • +0.14 / 5
Дядя Саша
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +11.45
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 1,410
Читатели: 0
Цитата: НаталияС. от 31.10.2019 10:27:14Небольшое уточнение: электрическая энергия вырабатывается не только на гидроэлектростанциях. Так что, третье-четвертое место в мире по общему количеству выработанной электроэнергии, и какое-то там в Европе по количеству ЭЭ, выработанной на гидроэлектростанциях. Оба правы.
Абсолютные величины - вещь хорошая, но в относительных (нпр., количество ЭЭ на душу населения или на 1 кв.км площади государства) единицах - отставание капитальнейшее. Не пришли бы "лампочки Ильича" в деревни в 30-х годах при таких темпах развития энергетики в царской России. Все электростанции, если внимательно посмотрите, были построены при фабриках и заводах. Особо примечательная самая крупная в РИ Гиндукушская ГЭС в Средней Азии (а именно - Туркменистане), построенная для снабжения электрической энергией мыловаренного, маслобойного и хлопкоочистительного производств, принадлежавших императорскому имению.


ГЭС №1 на Раушской набережной.
Не знаю, как вы не заметили этот памятник, даже не надо смотреть внимательнее. Эта электростанция была построена в конце 19 века, и она была "центральной", а не заводской. И таких было много.
--
Количество вырабатываемой электроэнергии на единицу площади страны - это действительно есть такой показатель? Или вы сами придумали? Что он показывает? 
---
Насчет Ильича.
Не стыдно вам пропагандистские клише почти вековой давности воспроизводить?
Ведь если разобраться, то лампочка Ильича - вовсе не Ильича.
В 1914 году в новом производственном корпусе акционерного общества "Айваз" началось производство электрических лампочек накаливания. На цоколе у них была торговая марка "Светлана" (СВЕТовые ЛАмпочки НАкаливания). В 1920 году этот завод возобновил свою работу. Вот и получается, что это была лампочка Якова Моисеевича Айваза.
--
Я решил статью о развитии электроэнергетики в РИ оформить как отдельное сообщение - читайте, там найдете сведения о темпах.
  • +0.01 / 3
Дядя Саша
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +11.45
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 1,410
Читатели: 0
Текст статьи на сайте CyberLENINKA.
Из аннотации к статье:
Автором анализируются статистические обследования (переписи) обрабатывающей промышленности за 1900 г. и 1908 г. («варзаровские переписи»), давшие первый материал о состоянии ее энергетического хозяйства, а именно: о составе, количестве и мощности первичных двигателей и электромоторов. Впервые в историографии приводятся данные «энергетических переписей» Министерства финансов за 1905 г. и 1913 г. о количестве и мощности центральных электростанций общего пользования и частных электростанций (блок-станций) промышленных предприятий, организаций и учреждений. Данные переписи проводились с участием аппарата фабрично-заводских инспекций в 1906 г. и в 1916 г. по всем губерниям Российской Империи, за исключением 6 губерний прифронтовой полосы. Отмечена большая работа по учету производства/потребления электроэнергии, которую провела российская электротехническая общественность. По неполным данным, опубликованным в 1917 г. Секретариатом Постоянного Комитета VII Всероссийского электротехнического съезда, с 1905 г. по 1913 г. (то есть за 8 лет) общее количество электростанций в Российской Империи увеличилось в 1,7 раза, а количество произведенной ими электроэнергии выросло в 3,8 раза. Последнее объективное исследование состояния дореволюционной электроэнергетики в 1920 г. провели разработчики плана ГОЭЛРО из 6-й (петроградской) группы (инженеры Т.Ф. Макарьев, А.И. Фирсов, Я.А. Самойлович и профессор Н.Н. Георгиевский). Методом экспертных оценок они установили, что за 1916 г. всеми электростанциями общего пользования и блок-станциями цензовой промышленности было выработано примерно 4730 млн. кВт*час электроэнергии – в 2 раза больше, чем в 1913 г.

---
В аннотации ошибочно указан 1913 вместо 1915 года второй "энергетической переписи".
Попробуйте до прочтения статьи догадаться, почему статистический материал по электрификации собирало Министерство финансов.
  • +0.00 / 2
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Дядя Саша от 31.10.2019 18:50:53---
Насчет Ильича.
Не стыдно вам пропагандистские клише почти вековой давности воспроизводить?
Ведь если разобраться, то лампочка Ильича - вовсе не Ильича.
В 1914 году в новом производственном корпусе акционерного общества "Айваз" началось производство электрических лампочек накаливания. На цоколе у них была торговая марка "Светлана" (СВЕТовые ЛАмпочки НАкаливания). В 1920 году этот завод возобновил свою работу. Вот и получается, что это была лампочка Якова Моисеевича Айваза.
--

Если разбираться, то до "Ильича", в смысле советской власти, никто об лампочках для крестьян и думать не думал, для них если богаты то керосинка, а если бедны, то и лучина....
Так что именно Ильича, если отмести новомодные пропагандистские штампы.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.07 / 6
RBO
 
russia
Слушатель
Карма: +9.61
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 2,317
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 31.10.2019 19:37:03Если разбираться, то до "Ильича", в смысле советской власти, никто об лампочках для крестьян и думать не думал, для них если богаты то керосинка, а если бедны, то и лучина....
Так что именно Ильича, если отмести новомодные пропагандистские штампы.

На моей Родине, ныне - Алтайский край (Сибирь) первая электростанция появилась в 1913 году в селе Старая Барда (Бийского уезда) 


22 декабря 1912 г. состоялось торжественное открытие мельницы, а в начале 1913 г. была запущена электростанция, которая позволила провести электрическое освещение почти во все крестьянские дома, а также в хлева и коровники. Стоимость освещения составляла три рубля в год.  Источник, к примеру этот.

Основной доход для развития местного крестьянского объединения давала маслодельня.


Рабочие на маслодельне


ЦитатаЕсли разбираться, то до "Ильича", в смысле советской власти, никто об лампочках для крестьян и думать не думал,


Хорошего же вы мнения о русском народе! Если считаете, что без Ильича лично и в целом без опломбированного вагона, русский народ ни на что не способен. Так бы и жили при сохе.
Интересно, а как по вашему происходил научно-технический прогресс в других странах? Где не было Ильича.
Отредактировано: RBO - 01 ноя 2019 06:01:34
  • +0.04 / 6
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: RBO от 01.11.2019 05:19:56На моей Родине, ныне - Алтайский край (Сибирь) первая электростанция появилась в 1913 году в селе Старая Барда (Бийского уезда) \n\n22 декабря 1912 г. состоялось торжественное открытие мельницы, а в начале 1913 г. была запущена электростанция, которая позволила провести электрическое освещение почти во все крестьянские дома, а также в хлева и коровники. Стоимость освещения составляла три рубля в год.  Источник, к примеру этот.

////
Рабочие на маслодельне\n\n

Хорошего же вы мнения о русском народе! Если считаете, что без Ильича лично и в целом без опломбированного вагона, русский народ ни на что не способен. Так бы и жили при сохе.
Интересно, а как по вашему происходил научно-технический прогресс в других странах? Где не было Ильича.

В других это каких? Вы про Самали или США? 
А то непонятен Ваш посыл, и плач об русском народе....
Вот интересно, а чего сейчас крестьяне массово электростанции не строят да и не строили?
И почему саха в России до ВОСР была основным сельскохозяйственным орудием......а....?
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.06 / 7
753
 
Слушатель
Карма: +552.69
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 01.11.2019 14:17:10В других это каких? Вы про Самали или США? 
А то непонятен Ваш посыл, и плач об русском народе....
Вот интересно, а чего сейчас крестьяне массово электростанции не строят да и не строили?
И почему саха в России до ВОСР была основным сельскохозяйственным орудием......а....?

В последнее время монархисты опять перешли в наступление, причем, при поддержке на официальном уровне.
Это связано с выборами. В Мос Думу прошло много коммунистов при поддержке либералов.
Отсюда начат огонь по левым и либеральным штабам.  Борьба за власть, как всегда носит грязный и криминальный характер.
Выгоды монархистам их этой возни - налицо. Противники ослабляют друг друга, они от этого становятся только сильнее.
Средневековые, феодальные традиции снова пропагандируются.
Недавно патриарх заявил, что либеральная идея - разрушительна для России и она идет против Бога. А значит она преступна, что и произошло в 1917 году.  То есть , официально защищаются ценности до 1917 года, противопоставляя их  тому,  что произошло  после.
Но, кто же  рушил монархию и её ценности, как не сами монархисты ? Разве змея не пожирала свой хвост, включая саму церковь, которая осудила царя Николая после февраля 1917 года, приветствуя революцию !
Монархисты никак не могут понять, что именно они разрушают современную Россию, ради феодальной России прошлого, которой уже давно не существует и существовать по определению не может.   
    
Отредактировано: 753 - 01 ноя 2019 15:57:52
  • +0.09 / 5
RBO
 
russia
Слушатель
Карма: +9.61
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 2,317
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 01.11.2019 14:17:10В других это каких? Вы про Самали или США? 
А то непонятен Ваш посыл, и плач об русском народе....
Вот интересно, а чего сейчас крестьяне массово электростанции не строят да и не строили?
И почему саха в России до ВОСР была основным сельскохозяйственным орудием......а....?

И Самали,  и США. Научно-технический прогресс - мировое явление. И подводить под него идеологическую платформу  свойственно только вам.
И в РИ как нибудь уж управились бы с индустриализацией,  без внука еврея Бланка из семьи террористов и его попутчиков в известном вагоне.

Кстати, именно это звено, не способное к созиданию,  Сталин  устранил  в первую очередь, после чего индустриализация пошла, как и во всем мире.
Не без помощи проклятых империалистов.

Кстати, на мой пост вы так и не ответили по существу. 
И откуда в вас эта еврейская манера отвечать вопросом на вопрос?Веселый 


Листая старую тетрадь
Повешенного бандюгана, 
Я тщетно силился понять, 
Почему не повесили его брата Владимира Ильича?
Тогда бы позора 90-х в нашей стране возможно бы и не было.
Отредактировано: RBO - 01 ноя 2019 15:24:08
  • -0.02 / 5
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +114.32
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,192
Читатели: 8
Цитата: Дядя Саша от 31.10.2019 18:50:53
Скрытый текст

---
Насчет Ильича.
Не стыдно вам пропагандистские клише почти вековой давности воспроизводить?
Ведь если разобраться, то лампочка Ильича - вовсе не Ильича.
В 1914 году в новом производственном корпусе акционерного общества "Айваз" началось производство электрических лампочек накаливания. На цоколе у них была торговая марка "Светлана" (СВЕТовые ЛАмпочки НАкаливания). В 1920 году этот завод возобновил свою работу. Вот и получается, что это была лампочка Якова Моисеевича Айваза.

Цитата--
Я решил статью о развитии электроэнергетики в РИ оформить как отдельное сообщение - читайте, там найдете сведения о темпах.



Это не пропагандистское клише, а традиции русского языка. Назвать объекты и нововведения по имени того, кто это инициировал и оказал поддержку тем, кто реализовывал. Град Петра не Петр I строил, николаевские железные дороги - не Николай; демидовскую сталь не Демидов выплавлял...
Отредактировано: НаталияС. - 01 ноя 2019 16:05:22
  • +0.12 / 6
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: RBO от 01.11.2019 15:13:47И Самали,  и США. Научно-технический прогресс - мировое явление. И подводить под него идеологическую платформу  свойственно только вам.
И в РИ как нибудь уж управились бы с индустриализацией,  без внука еврея Бланка из семьи террористов и его попутчиков в известном вагоне.

А история лженаука, как и логика Позор
США обошлись не только без самодержавия, но и вообще без монархии, 
зато с постоянным притоком активного населения, РИ тоже в этом участвовала, как и РФ участвует.....
Сомали так вообще без индустриализации обходится до сих пор, да и из монархий сперва в колонии, а затем в гражданские войны...
РИ же распалась, с помощью и РПЦ и аристократии и крупной буржуазии и.... 
.... словом без "есть такая партия" распад  и осколки по всей Евразии с непонятными перспективами, 
хотя чего там непонятные, вполне понятные мелкие республики, ханства и княжества  и протектораты стран как Антанты, так и Тройственного союза и сплошные "институты проституции"(С)из классики)
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.10 / 6
Baykalec
 
russia
Улан-Удэ
39 лет
Слушатель
Карма: +10.39
Регистрация: 14.03.2012
Сообщений: 1,595
Читатели: 0
Цитата: RBO от 01.11.2019 15:13:47И в РИ как нибудь уж управились бы с индустриализацией,  без внука еврея Бланка из семьи террористов и его попутчиков в известном вагоне.

Вот мне интересно, вы как видите события 1917 года, если бы известный вагон с его пассажирами не доехал до России? Скажем, улетел с моста.
  • +0.05 / 4
RBO
 
russia
Слушатель
Карма: +9.61
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 2,317
Читатели: 3
Цитата: Baykalec от 01.11.2019 16:41:28Вот мне интересно, вы как видите события 1917 года, если бы известный вагон с его пассажирами не доехал до России? Скажем, улетел с моста.

Хорошая идея.   Почему вы не родились в то время, что б пустить под откос...

Если серьезно.
В контексте ветки?
Николаю 2 это вряд ли помогло. 

Но история  могла быть другой. Не такой:


Не было бы ярлыка "великодержавный русский шовинизм"
-----------------
Союз не был бы расчленен на 15 квази государств
...............................
"Ленин показал, что главным врагом, против которого направлено новое устройство государства, является русский народ с его патриотическим сознанием, которое Ленин называл «великодержавным (великорусским) шовинизмом».
-------------------
Вслушайтесь в эти полные ненависти строки: «Приняли ли мы с достаточной заботливостью меры, чтобы действительно защитить инородцев от истинно русского держиморды? … Интернационализм со стороны угнетающей или так называемой “великой” нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически».
...........................................
В другом месте того же текста Ленин называет «истинно русского человека» «подлецом и насильником».
..................................................................................................................
Внутри РСФСР – того, чему ещё разрешено сохранить название Россия, хотя и неофициальное – русские ещё могут пользоваться равными правами с другими национальностями. В союзных республиках полнотой прав обладают только представители титульной национальности. Этот принцип и был заложен в устройство СССР.
(Иначе говоря, табачёк русского человека курят все, табак же титульных наций курят только они сами. Такой вот интернационализм. RBO )
.......................................................................................................................................................................

Источник

Если б вам удалось пустить поезд под откос, то:
Тогда бы позора 90-х в нашей стране возможно бы и не было.
Отредактировано: RBO - 01 ноя 2019 19:14:11
  • +0.04 / 4
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +75.13
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,680
Читатели: 20
Цитата: RBO от 01.11.2019 18:59:55
Но история  могла быть другой. Не такой:


Не было бы ярлыка "великодержавный русский шовинизм"

Харьков, Херсон, Чернигов, Николаев, Екатеринослав и Киев были-бы сегодня русскими городами, а не уркаинскими.
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.07 / 6
Baykalec
 
russia
Улан-Удэ
39 лет
Слушатель
Карма: +10.39
Регистрация: 14.03.2012
Сообщений: 1,595
Читатели: 0
Цитата: RBO от 01.11.2019 18:59:55Хорошая идея.   Почему вы не родились в то время, что б пустить под откос...

А вы?Смеющийся
На мой взгляд, этот поезд спускать было поздновато, я бы предпочел не допустить крушения другого поезда в 1888, чтобы предпоследний царь не умер в 49 лет, а история пошла, возможно, более эволюционным путем.
Цитата: RBO от 01.11.2019 18:59:55Если серьезно.
В контексте ветки?
Николаю 2 это вряд ли помогло.

Согласен.
Цитата: RBO от 01.11.2019 18:59:55Но история  могла быть другой. Не такой:

Я почему и спросил. На кого бы и на какую форму правления вы бы поставили в таком случае? К чему бы привело уже сложившееся двоевластие, начавшийся сепаратизм, и деградация органов управления? На Керенского надежды мало, но и власть он бы не отдал без драки. 
Цитата: RBO от 01.11.2019 18:59:55Не было бы ярлыка "великодержавный русский шовинизм"
-----------------
Союз не был бы расчленен на 15 квази государств
...............................
"Ленин показал, что главным врагом, против которого направлено новое устройство государства, является русский народ с его патриотическим сознанием, которое Ленин называл «великодержавным (великорусским) шовинизмом».
-------------------
Вслушайтесь в эти полные ненависти строки: «Приняли ли мы с достаточной заботливостью меры, чтобы действительно защитить инородцев от истинно русского держиморды? … Интернационализм со стороны угнетающей или так называемой “великой” нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически».
...........................................
В другом месте того же текста Ленин называет «истинно русского человека» «подлецом и насильником».
..................................................................................................................
Внутри РСФСР – того, чему ещё разрешено сохранить название Россия, хотя и неофициальное – русские ещё могут пользоваться равными правами с другими национальностями. В союзных республиках полнотой прав обладают только представители титульной национальности. Этот принцип и был заложен в устройство СССР.
(Иначе говоря, табачёк русского человека курят все, табак же титульных наций курят только они сами. Такой вот интернационализм. RBO )
.......................................................................................................................................................................
Источник
Если б вам удалось пустить поезд под откос, то:
Тогда бы позора 90-х в нашей стране возможно бы и не было.

Ленин, на мой взгляд, был с одной стороны очень неглупым, но с другой мечтателем - идеалистом, а таких, как известно, от власти надо держать подальше. Отсюда интернационализм(в начале то 20 века,ага ), мрии о мировой революции и прочее. Про подлецов и т.п спорить не буду, но насколько интересовался, эти слова выдраны из контекста. Иначе, думается, его подняли бы на вилы в этом случае.
  Почему Сталин не "разминировал" нацбомбу под СССР - вопрос, видимо просто не успел.
  • +0.01 / 1
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 2