Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Исторический раздел >
  4. Кто для вас Николай II

Кто для вас Николай II

←Пред←1522523525526530→След→
 
07 февраля 2019, 12:11:05, Старый Хрыч (обновлено: 07 февраля 2019 12:11:05)
 
235 +0.12 / 8  
Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА.

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом.
С уважением С.Х.
Резюме по содержанию:
Споры монархистов, националистов, и тех, кто с ними не согласен.  Однобокость в освещении событий, выяснения отношений между собой, переходящие в срач.
Все сообщения, не имеющие отношения к теме ветки, будут удалены без предупреждения.
Прошу участников придерживаться Правил ГА и модераториала
Отредактировано: Старый Хрыч - 07 февраля 2019 12:13:56
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
20 июля 2019, 12:34:12, Старый Хрыч (обновлено: 20 июля 2019 12:34:12)
 
265 +0.05 / 3 Сообщение  
Прошу всех успокоиться, не переходить на личности, перечитать модераториал ветки и следовать теме ветки - она посвящена Николаю второму.
Отредактировано: Старый Хрыч - 20 июля 2019 21:53:14
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
  rat1111
   
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет

Слушатель

Карма: +127.93
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 22,844
Читатели: 48
 
Разговор шел таки не о определениях в судебнике, а о равенстве или не равенстве крепостных рабам.
Чтобы разговаривать о чем то - надо для начала определиться что обозначают те или иные слова.

Цитата
А также о вашем тезисе полезности крепостного права для русского крестьянина.
Я конечно понимаю что вы уже примеряете шелковый халатик помещика,понукающего своими крепостными и именно с этой точки зрения
Ткните пожалуйста пальцем - где я "выдвигал тезис о полезности" или "примерял шелковый халатик"?

Цитата
для вас крепостничество рабовладением не является.
Не является. Почему - я написал уже не один раз

Цитата
а касаемся его только в части ограничения свободы крестьян, с последующим их закабалением в 1550 году.
В 1550?
"Ст.88. Крестьянам разрешается переходить из волости в волость и из села в село раз в году: за неделю до и неделю после осеннего Юрьева дня. За дворы пожилое платить: в полевой местности за двор рубль и два алтына, в лесной местности, за десять верст до строевого леса, за двор полтина и два алтына. Владельцу земли за уход платить: за год стоимость четверти двора, за два года - полдвора, за три года - три четверти, за четыре года стоимость двора - рубль и два алтына. Пожилое взимать с ворот, а за отъезд брать со двора по два алтына; кроме этого никаких пошлин не брать. Если у крестьянина останется посеянный озимый хлеб,как только он его уберет, или не с убранного, должен заплатить с бороны два алтына. Если посеяна была рожь в его земле, он должен платить подать Царю и Великому Князю со ржи, а боярину, на чьей земле он жил не платить ничего. Священнику пожилого не платить. Если крестьянин продастся кому-либо в полные холопы, он уходит в любое время и пожилого не платит; если же у него останется посеянный хлеб, он должен с него заплатить подать Царю и Великому Князю, а не будет платить подать, он лишается всего урожая."

Ну почитайте же, пожалуйста, перед тем как рассуждать на исторические темы, наконец, документы. "Закабаление крестьян" законодательно закреплено Соборным уложением 1649 года.

сообщение скрыто автором
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.10 / 9
  Baykalec
   
   
Baykalec   Россия
35 лет

Слушатель

Карма: +8.36
Регистрация: 14.03.2012
Сообщений: 1,027
Читатели: 0
 
Было. Где то в 1942 когда у коммунистов начало люто гореть под задницей и для высшего руководства ВКПБ неиллюзорно замаячила немецкая газовая камера - они про русскую культуру резко вспомнили.
Повторю свое же от августа 2019.
Историческо-патриотические фильмы:
Довоенные:
Фильм "Александр Невский" - 1938 год.
Фильм "Суворов" - 1940 год.
Фильм "Минин и Пожарский" - 1939 год.
Фильм "Петр Первый" двухсерийный - 1937-38 год.

Во время войны:
Фильм "Кутузов" - 1943 год.
Фильм "Иван Грозный" - 1944 год.

Послевоенные:
Фильм "Адмирал Нахимов" - 1946 год
Фильм "Крейсер Варяг" - 1946 год.
Фильм "Адмирал Ушаков" - 1953 год.
А до этого - там что то другое было.
Было, но в диком угаре после революции и гражданской и отнюдь не до 42 года.

+ 0.19 / 8
  Trifon
   
   
Trifon   Россия
Люберцы
60 лет

Слушатель

Карма: +248.47
Регистрация: 15.07.2015
Сообщений: 13,608
Читатели: 14
 
Чтобы разговаривать о чем то - надо для начала определиться что обозначают те или иные слова.\n\nТкните пожалуйста пальцем - где я "выдвигал тезис о полезности" или "примерял шелковый халатик"?\n\nНе является. Почему - я написал уже не один раз\n\nВ 1550?
"Ст.88. Крестьянам разрешается переходить из волости в волость и из села в село раз в году: за неделю до и неделю после осеннего Юрьева дня. За дворы пожилое платить: в полевой местности за двор рубль и два алтына, в лесной местности, за десять верст до строевого леса, за двор полтина и два алтына. Владельцу земли за уход платить: за год стоимость четверти двора, за два года - полдвора, за три года - три четверти, за четыре года стоимость двора - рубль и два алтына. Пожилое взимать с ворот, а за отъезд брать со двора по два алтына; кроме этого никаких пошлин не брать. Если у крестьянина останется посеянный озимый хлеб,как только он его уберет, или не с убранного, должен заплатить с бороны два алтына. Если посеяна была рожь в его земле, он должен платить подать Царю и Великому Князю со ржи, а боярину, на чьей земле он жил не платить ничего. Священнику пожилого не платить. Если крестьянин продастся кому-либо в полные холопы, он уходит в любое время и пожилого не платит; если же у него останется посеянный хлеб, он должен с него заплатить подать Царю и Великому Князю, а не будет платить подать, он лишается всего урожая."

Ну почитайте же, пожалуйста, перед тем как рассуждать на исторические темы, наконец, документы. "Закабаление крестьян" законодательно закреплено Соборным уложением 1649 года.
Вы упорно продолжаете заниматься софистикой.
Термины важны только при споре о прогрессивности судебника или об судебной практике княжеского суда.
Для спора о равенстве крепостничества рабству или не равенстве этих терминов, термины в судебнике не имеют никакого значения.
Даже деление крестьян на крепостных и государственных тоже не имеет никакого значения.
Тем более что вы с завидным упорством упоминаете черносошных крестьян(то бишь государственных), которые к спору не имеют никакого касательства.
На счет "сельских крестьян" это вы выдали очередное ПА. Как понимаю в вашем исполнении крестьяне отнюдь не сельские а городские
жители.Веселый Ни разу не слышал определений "крестьянин городской" и "крестьянин сельский", вы внесли новое в историческую науку и
возможно на нобелевку.
И еще, вы то уж отлично знаете - не важно как написано,важно как применяется на практике!
Самая прогрессивная конституция 1936 года отнюдь не изменила последовавших реалий.
А конституция нынешняя неся в себе черты конституции колониальной ,так же не соответствует реальному положению вещей.
И вы упорно продолжаете игнорировать то что судебник 1550 года с одной стороны подтверждает Юрьев день и все связанное с ним из судебника 1497 года , но все это делает чисто декларативным принятый временный запрет на право крестьянина на переход от феодала к феодалу " с введением "Заповедных лет"(так сказать мораторий). Впрочем я об этом уже писал.Так что уложение от 1649 года законодательно утвердило то что уже реально существовало на протяжении ста лет.

Отредактировано: Trifon - 14 января 2020 11:41:54
+ 0.17 / 7
  gvf
   
   
gvf   47 лет

Слушатель

Карма: +1.85
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 2,565
Читатели: 2
 
может быть изменена одним лишь усилием мысли.
Немного сложнее.
Есть люди которые оперируют в основном фактами, а есть люди которые оперируют в основном взаимосвязями этих фактов.
Неоднократно в обсуждениях замечал, что первые (те кто имеют концепт ЧЛ в психике) допускают в своем сознании любые варианты работы с этими фактами без учета взаимосвязей которые а) привели к созданию такой картины (т.е. функция времени) б) имеют взаимовлияния на соседние факты (БЛ).
Реально разъяснить эти особенности можно только личным опытом - полностью погрузив человека в описываемую среду (фулл контакт, как говорится) - человек должен сам попытаться заштопать тришкин кафтан чтобы понять что не все так просто, т.е. приблизиться к рассматриваемой проблеме непосредственно, ощутить ее всеми своими чувствами, а умозрительное рассмотрение виртуальной ситуации во всей полноте взаимных расположений и комбинаций, что было бы если бы слоном не на Е8, а ферзем на Д5, психика человека не дозволяет - понять, осознать, построить модель не сможет, но будет знать, что такая манипуляция проблему не решит.
Это не фанатизм, это ограничение нашего мозга. Если я верно понял теорию - работать с такими моделями можно научить (БЛ) но за счет отказа от части других возможностей.
Соответственно, у других типов - чуть другие ограничения.
И вывод из этого простой, теории которые рассчитаны на восприятие людей с разными концептами в психике появлялись и будут появляться и будут приниматься только теми людьми в психике которых есть те концепты на которые рассчитана теория и не приниматься остальными.
В т.ч. эмпириокритицизм и джорданобрунизм.
Философия как наука постепенно накапливает опыт критики таких теорий и особенно однобокие отметаются сразу, на уровне вбитых школе\вузе шаблонов.

Отредактировано: gvf - 14 января 2020 12:05:23
+ 0.07 / 4
  bb1788
   
   
bb1788  

Слушатель

Карма: +0.26
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 2,733
Читатели: 8
 
Скрытый текст
Но форум читают не только они.

Просветительство - вещь понятная и достойная.
Просто моя личная специфика связана с тем, что деятельность (у меня) всегда связана с практическим результатом. Т.е., беседы на форуме могут наметить, например, подход к решению каких-либо задач или обозначить направление исследований. Соответственно, просвещение (для меня) должно заканчиваться формированием контингента, готового к выполнению конкретной задачи, под которую формировался этап просвещения. Абстрактное просвещение - тяжёлая стезя. Ну, это мои личные воззрения.

Ну, а человекобожие - да, знатный вирус: и заманивает, и льстит, и сулит невиданные свершения, а главное - свершения без усилий и трудов.
Причём он ещё интересен тем, что "объективный фактор" можно впендюрить через "внутреннюю" объективацию идеального.
Все кошки белые и пи..ец. А если не белые, то это не кошки. Ну, вон же чёрная побежала. А это не кошка, она не белая. Соответственно, все буржуи воры, и далее по тексту.

Отредактировано: bb1788 - 14 января 2020 12:45:01
сообщение скрыто автором
+ 0.03 / 4
   
Александр__1   Россия
Барнаул

Слушатель

Карма: +6.40
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 971
Читатели: 1
 
Проблема как раз заключалась в том что паства и церковь по ряду причин и предпочтений той или иной стороны ,не всегда находились по одну сторону баррикад.
Например казачки Шкуро и Мамонтова быстро показали Орловским крестьянам и пр. каков есть порядок и закон.
Пограбив,перепоров и порубав кучу народа под звон приветственных колоколов,что не могло сказаться на отношении народа к
отдельно стоящим священнослужителям. А вы ведь не будете отрицать что негативное отношение к отдельным представителям
культа ли , народности ли или сословия проецируется на большее. А учитывая гражданскую войну и партизанщину, отсутствие для всех сторон общих авторитетов дело принимало частенько самый жестокий оборот.


По сути последние триста лет церковь уже не имела того авторитета, коий она имела до раскола.Как для народа так и для власти, более того находилась со времен Петра в подчиненном власти состоянии.
По поводу нахождения церкви над схваткой или участие на той или иной стороне.
Гражданскую войну и Отечественную нельзя сравнивать. Хотя бы по тому что ставя их на одну доску мы тем самым обеляем предателей.
Они как бы получают индульгенцию за преступления против своего народа,типа ну что тут поделать и Краснов и Власов со компанией есть продолжатели гражданской войны,что в корне не верно. Принимая одну из сторон в гражданской войне церковь не встала на сторону прихожан,она поддержала одну из противоборствующих сторон.То есть совершила политическое действие направленное против части
той же самой паствы. Более того, поддержала сторону чуждую подавляющему числу паствы.Вы ведь не будете утверждать что помещик и крестьянин братья на век? Это по гражданской, а по великой отечественной, основная масса священников встала на сторону не паствы
а защитников Родины. Не даром даже в немецком тылу множество священнослужителей в той или иной мере принимали участие в подпольном и партизанском движении. А в нашем тылу церковь поддерживая отечество собирала деньги на военную технику и совершала молебны ради победы русского оружия. И конечно среди священнослужителей тоже встречались каллаборационисты,но они не представляли всю церковь.
Тамбовским крестьянам Тухачевский тож не плохо рассказал про порядок и закон.
Крови пролито обоими сторонами много и с обоих сторон были и овцы блуждающие и пастыри ведущие.
Я не ставлю на одну доску гражданскую и ВОВ, я просто констатирую факт, пастыри и паства принимали участие в войне.
И да, я не буду утверждать, что помещик и крестьянин братья на век, но на Бородинском поле они в одних могилах лежат, там они братья на века. Погибшие в гражданскую в разных могилах, кто то погибал за Россию, кто то за мировую революцию, кто то за свою землю, а кто просто попал под раздачу. И до сей поры ни как не помирить тех мертвых, их давно уже нет, а мы всё воюем. За мировую революцию? За Россию?

+ 0.07 / 6
  rat1111
   
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет

Слушатель

Карма: +127.93
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 22,844
Читатели: 48
 
Вы упорно продолжаете заниматься софистикой.
Все что я мог высказать по сути вопроса я уже высказал. Заниматься же подсчётом числа ангелов на конце иглы - смысла не вижу.
Так что кто читать умеет и у кого есть интерес к вопросу - тот разберётся дальше без меня. Остальные могут продолжать произносить свои символы веры

сообщение скрыто автором
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.12 / 11
  rat1111
   
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет

Слушатель

Карма: +127.93
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 22,844
Читатели: 48
 
Повторю свое же от августа 2019.
Историческо-патриотические фильмы:
А вы их смотрели? Так, чтобы полностью, а не частями? Посмотрите, реально интересно. Тем более тот же Эйзенштейн - действительно Талант, с большой буквы. Все последующее советское еврейство даже близко ничего подобного родить не смогло
По сути вопроса. Не буду отрицать, после переписи 1936 года и уже просматриваемых перспектив большой войны мозгу у Сталина что то щелкнуло и он всерьез задался вопросом - "а то ли мы делаем?". Но реальный поворот - это именно 1942. Ну, просто посмотрите, когда на исторических, многовековых русских землях Олонца и заонежья было нарезано очередное национальное псевдогосударство с правом выхода из СССР - так называемая карело-финская советская социалистическая республика. Естественно с не русским в качестве руководителя.

Отредактировано: rat1111 - 15 января 2020 21:00:01
сообщение скрыто автором
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.19 / 16
  rat1111
   
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет

Слушатель

Карма: +127.93
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 22,844
Читатели: 48
 
Тамбовским крестьянам Тухачевский тож не плохо рассказал про порядок и закон.
Ну, объективно, вопрос о приведении казачков к "общероссийскому знаменателю" уже в конце 19/ начале 20 веков встал в полный рост. Когда в поселке, где живут казачки и "иногородние" (причем эти иногородние - отставные солдаты, прошедшие войны за Россию) казачки строят собственную церковь и школу, поскольку одной инфраструктурой с иногородними пользоваться брезгуют - тут уже без хирургического вмешательства не обойтись

сообщение скрыто автором
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.18 / 16
  AndreyK-AV
   
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет

Практикант

Карма: +390.71
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 37,652
Читатели: 8
 
Нет.
Речь о том, что пусть и в момент смертельной опасности, но у руководства СССР хватило ума отказаться от весьма существенных идеологических догматов
Это уже походит на ответ в дискуссии,
а то предыдущий ничем не отличался от тех "архументов",
что бандеры с бУ, несут с экранов ТВ в различных политсрачах,
а всякие ляхи им подпевают.
.
Вот только в СССР отходить от революционного угара и догм, уже в 20-е,
когда поняли нереальность мировой революции и
возможность построения социализма в одной отдельно взятой стране.
А когда для развития страны кроме индустриализации потребовалась история не просто РСФСР и СССР, а России как многовековой цивилизации, вспомнили и об истории как науке...
Так и началось слияние России как цивилизации и СССР как её формы организации.
А в 1941 перед лицом угрозы существования самой России, её народа, культуры, истории, потребовалось нечто большее чем патриотизм в рамках идеологии, а патриотизм в самом широком смысле объединяющий всех русских людей...
Вот и прозвучало знаменитое "Товарищи! Граждане! Братья и сестры!"
С этим обращением закончились последние бои гражданской войны, и русский мир разделился на тех кто за Отечество и кто против Отечества....
Но это все, уже темы других веток.

"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.10 / 9
   
бульдозер   Россия

Слушатель

Карма: +8.02
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 3,512
Читатели: 69
 
Ну, объективно, вопрос о приведении казачков к "общероссийскому знаменателю" уже в конце 19/ начале 20 веков встал в полный рост. Когда в поселке, где живут казачки и "иногородние" (причем эти иногородние - отставные солдаты, прошедшие войны за Россию) казачки строят собственную церковь и школу, поскольку одной инфраструктурой с иногородними пользоваться брезгуют - тут уже без хирургического вмешательства не обойтись
Да, с "добавочкой" в церковном Уставе - "Не занимай денег брату своему"....Подмигивающий. От этой добавочки их (частично) - до сих пор колбасит... и с Гитлером в десны целовацца с этой добавочкой вкусно им было...

«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
+ 0.23 / 14
  rat1111
   
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет

Слушатель

Карма: +127.93
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 22,844
Читатели: 48
 
что бандеры с бУ, несут
Извините, "Бандеры" - это бывшие советские коммунисты и комсомольцы типа фарион, Турчинова или Кучмы с Ющенко? Или тамошние евреи типа коломойского, Порошенко, тимошенко или зеленского?
Там ведь весь местный серпентариум, в кого не плюнь, в анамнезе - либо коммунист, либо комсомолец, либо еврей. Был один мелкий хохол-уголовник, да и того в Ростов сбагрили
Цитата
Вот только в СССР отходить от революционного угара и догм, уже в 20-е,
Пик уничтожения материальных памятников культурно исторического наследия русского народа - это первая половина 30-х. Впрочем, у других системообразующих народов России, тех же казанских татар - пик уничтожения их культурно-исторического наследия тоже на те же годы приходится

Цитата
А в 1941 перед лицом угрозы существования самой России, её народа, культуры, истории, потребовалось нечто большее чем патриотизм в рамках идеологии
Ну да. Пролетарский интернационализм как идеология обделалась в полный рост. Немецкие пролетарии как то лебенсраум и юберменшество пролетарской солидарности предпочли. Забыли, видно, заветы Маркса. Ну или не для них он их писал.

сообщение скрыто автором
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.19 / 17
  AndreyK-AV
   
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет

Практикант

Карма: +390.71
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 37,652
Читатели: 8
 
Извините, "Бандеры" - это бывшие советские коммунисты и комсомольцы типа фарион, Турчинова или Кучмы с Ющенко? Или тамошние евреи типа коломойского, Порошенко, тимошенко или зеленского?
Там ведь весь местный серпентариум, в кого не плюнь, в анамнезе - либо коммунист, либо комсомолец, либо еврей. Был один мелкий хохол-уголовник, да и того в Ростов сбагрили
Нда... политбоец, он везде полит боец.
Постсоветское гуманитарно-экономическое образование, полный треш.(с) по мотивам).
Воистину что предатель, что не предатель всё едино, всех грязью, дабы увести разговор от изменников земли Русской. Позор

Пик уничтожения материальных памятников культурно исторического наследия русского народа - это первая половина 30-х. Впрочем, у других системообразующих народов России, тех же казанских татар - пик уничтожения их культурно-исторического наследия тоже на те же годы приходится\n\nНу да. Пролетарский интернационализм как идеология обделалась в полный рост. Немецкие пролетарии как то лебенсраум и юберменшество пролетарской солидарности предпочли. Забыли, видно, заветы Маркса. Ну или не для них он их писал.
Немецкие коммунисты и социалисты, были первыми жертвами нацистских концлагерей, под овации "мелких лавочников" и планы "крупного бизнеса".
Понятно что память о них стараются стереть, заказчики то одни и те же, что заказывают музыку, дабы коллаборационистов, изменников, перевёртышей, и просто желудков, смешать с не изменившими и не предавшими, да ещё и национальные шилдики навесить....
Позор
Только причём здесь Николай Второй?!

"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.11 / 7
  AndreyK-AV
   
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет

Практикант

Карма: +390.71
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 37,652
Читатели: 8
 
Чтобы разговаривать о чем то - надо для начала определиться что обозначают те или иные слова.\n\nТкните пожалуйста пальцем - где я "выдвигал тезис о полезности" или "примерял шелковый халатик"?\n\nНе является. Почему - я написал уже не один раз\n\nВ 1550?
"Ст.88. Крестьянам разрешается переходить из волости в волость и из села в село раз в году: за неделю до и неделю после осеннего Юрьева дня. За дворы пожилое платить: в полевой местности за двор рубль и два алтына, в лесной местности, за десять верст до строевого леса, за двор полтина и два алтына. Владельцу земли за уход платить: за год стоимость четверти двора, за два года - полдвора, за три года - три четверти, за четыре года стоимость двора - рубль и два алтына. Пожилое взимать с ворот, а за отъезд брать со двора по два алтына; кроме этого никаких пошлин не брать. Если у крестьянина останется посеянный озимый хлеб,как только он его уберет, или не с убранного, должен заплатить с бороны два алтына. Если посеяна была рожь в его земле, он должен платить подать Царю и Великому Князю со ржи, а боярину, на чьей земле он жил не платить ничего. Священнику пожилого не платить. Если крестьянин продастся кому-либо в полные холопы, он уходит в любое время и пожилого не платит; если же у него останется посеянный хлеб, он должен с него заплатить подать Царю и Великому Князю, а не будет платить подать, он лишается всего урожая."

Ну почитайте же, пожалуйста, перед тем как рассуждать на исторические темы, наконец, документы. "Закабаление крестьян" законодательно закреплено Соборным уложением 1649 года.
Нда, примитивизация истории, до полного её опошления.
В надежде что никто не полезет к изложению более близкому к оригиналу, и не посмотрит на трактование
СУДЕБНИК 1550 ГОДА
Цитата
88. А крестианом откаэыватись из волости в волость и из села в село один срок481 в году: за неделю до Юрьева482 дни до осеннего и неделя по Юрьеве483 дни осеннем. А дворы пожилые платят в поле484 рубль и два алтына, а в лесех485, где десять връст до хоромного лесу, за двор полтина и два алтына. А которой крестианин за кем жывет год да пойдет прочь, и он платит четверть двора; а два года поживет, и он платит полдвора; а три годы пожывет, и он платит три четверти двора; а четыре годы поживет, и он платит весь двор, рубль и два алтына. А пожилое имати с ворот. А за повоз имати 486-з двора-486 по два алтына; а опричь того пошлин на нем не имати487. А останетца у которого крестианина хлеб в земли, и как тот хлеб пожнет, и он с того хлеба или с стоачего даст борон два алтына488; а по кои места была рож его в земле, и он подать цареву и великого князя платит со ржы, а боярьского дела ему, за кем жыл, не делати. А попу пожылого нет, и ходити ему вон489 безсрочно воля490. А которой крестианин с пошли продаст[ся] в холопи [в] полную, и он выйдет бессрочно ж491, м пожылого с него нет; а которой хлеб его останется в земле, и он с того хлеба подать цареву и великого князя дает492; а не похочет подати платити, и он своего хлеба земленаго493 лишен.
и оттуда же из комментариев
Статья 88
По мнению И. И. Смирнова, ст. 88 является комментарием ст. 57 Судебника 1497 года, причем материал для нее дан практикой применения этого Судебника665. Сохраняя прежний срок перехода крестьян, статья увеличивает на два алтына сумму пожилого и уточняет порядок его исчисления. Пожилое бралось с ворот. При этом не учитывались ни величина участка, ни его застроенность, а главное, личный состав двора, т. е. живет ли за воротами один крестьянин или несколько, но пожилое разнилось в зависимости от местонахождения двора. В лесех оно было ниже пожилого в полех, потому что устройство двора (возведение избы, дворовых построек) легче было осуществить, если рядом с усадьбой находился лес. Во избежание споров о том, в лесе или в полех стоит покидаемый крестьянином двор, определяется, что лесной полосой считается участок где десять връст до хоромного лесу. По мнению А. Л. Шапиро, пожилое являлось не выкупом за личность отказывающегося крестьянина, а возмещением ущерба, который нес феодал-землевладелец от временного запустения двора666. Конечно, пожилое это не выкуп, однако вряд ли есть основания считать его лишь возмещением ущерба хозяину.
Статья вводит ряд дополнительных обязанностей крестьянина, связанных с его переходом. Так, помимо пожилого крестьянин должен был оплатить за повод... по два алтына, т. е. обеспечить следуемую с него в порядке барщины обязанность свезти осенью на двор господина собранный урожай. За возможность снятия урожая с оставленного у землевладельца озимого посева крестьянин уплачивает два алтына. Кроме того, за сохранение права на сбор урожая ушедший крестьянин обязан был платить подать цареву и великого князя, а боярьского дела ему, за кем жыл, не делати, т. е. никакой другой повинности своему бывшему землевладельцу не нести. Нетрудно видеть, что изменение ст. 57 шло по пути введения дополнительных мер, крайне осложнявших крестьянский выход и являвшихся фактически дальнейшим развитием крепостного права, удовлетворением интересов преимущественно среднего и мелкого дворянства. Затрудняя возможность крестьянского перехода, статья вместе с тем предусматривает свободный выход без ограничения сроком и выплаты пожилого попа и крестьянина, продававшегося кому-либо в холопи в полную. Новелла о попе не вызывает споров.
Еще М. Ф. Владимирский-Буданов отмечал, что “приходское сельское духовенство находилось в одинаковых условиях с крестьянами относительно пользования двором и аренды земли. Отсюда позднее, во времена прикрепления крестьян, землевладельцы расположены были смотреть и на приходских священников как на крепостных; иногда даже они ставили в попы своих рабов, не освобождая их”667. Защита прав низшего духовенства связывается исследователями с участием в работе по подготовке Судебника 1550 года попа Сильвестра, убедившего Ивана IV в необходимости обеспечить максимальную поддержку этой группе населения, влиятельной в крестьянской массе. При этом, подчеркивает Б. А. Романов, новелла о попе практически могла коснуться преимущественно вотчинных сел боярских с церковными при них погостами, а никак не поместных деревень служилой' мелкоты668. Не берется пожилое и с крестьянина, продающегося в холопство, очевидно потому, что с него нечего взять. Цена за холопа в середине XVI в. колебалась от 1,5 до 3 рублей, т. е. была не намного выше, чем само пожилое.

"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.10 / 5
  753
   
   
753  

Слушатель

Карма: +510.99
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 7,463
Читатели: 1
 
Скрытый текст
Погибшие в гражданскую в разных могилах, кто то погибал за Россию, кто то за мировую революцию, кто то за свою землю, а кто просто попал под раздачу. И до сей поры ни как не помирить тех мертвых, их давно уже нет, а мы всё воюем. За мировую революцию? За Россию?
Мировая революция, это когда ты освободил себя и хочешь освободить других. Здесь нет ничего странного в этих словах, тем более , что мировая интервенция пыталась задушить нашу революцию и пришлось отвечать им взаимностью. Расстреливающий
Хорошо Ленин это вовремя остановил в Европе, в 1920 году, иначе неизвестно, чем это кончилось.
Но в Азии мы продолжали наступление: союзная Монголия, вышли к Китаю и там образовался коммунистический фронт против Имперской Японии, помощь Турции против Антанты, обращение большевиков к народам Азии и к мусульманам было ими услышано и т.д.
Что касается РИ и плача Ярославны по ней наших монархистов и Великодержавных патриотов, то о ней забудьте.
Реанимировать труп не получится. Может получиться только временный, реакционный реванш, как в Германии, Италии, Испании или Чили.
Плачь по Великой и униженной Германии, крушение Империи, ненависть к левым-марксистам (которые этому способствовали и были в этом виноваты) - привели в Германии реваншистов с новой идеей возрождения Великой Империи. Республика была уничтожена и в место неё власть получил один человек, с диктаторскими полномочиями, разумеется. Реваншисты поклялись отомстить левым за все свои унижения и позор. Можно сказать, Гитлер объявил кровную месть большевикам и всем коммунистам, а заодно покончить с соц демами.
Возрождение Великой Империи означало не только уничтожение республики и расправу над левыми и евреями , но и возврат утраченных земель. Соседние народы объявлялись неполноценными, колонизировались или обращались в рабство. (Рабов ещё использовали в концлагерях, на фермах и в промышленности Германии).

Нечто похожее напоминают мне и наши монархисты с попыткой реставрировать Российскую Империю в России в 21 веке.
Этот реванш, господа, опасен тем, что он почти наверняка добьёт Россию, а не спасёт её.




Отредактировано: 753 - 15 января 2020 21:15:01
сообщение скрыто автором
-0.01 / 3
  753
   
   
753  

Слушатель

Карма: +510.99
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 7,463
Читатели: 1
 
Нда, примитивизация истории, до полного её опошления.
Скрытый текст
Люди, те, кто отрицают факт, что крепостное право в России было - рабством, - нарушают Закон.
А именно, международную конвенцию принятую ООН:
"Дополнительная Конвенция об упразднении рабства, работорговли и институтов и обычаев, сходных с рабством"
Она подписана Россией в лице СССР (Советской Россией или РСФСР).
В ней перечисляются виды рабства:
"b) крепостного состояния, то есть такого пользования землей, при котором пользователь обязан по закону, обычаю или соглашению жить и работать на земле, принадлежащей другому лицу, и выполнять определенную работу для такого другого лица, или за вознаграждение или без такового, и не может изменить это свое состояние;

Обращение другого лица в рабство или склонение другого лица к отдаче себя или лица, зависимого от этого другого лица, в рабство, или покушение на совершение таких действий, или соучастие в них, или участие в тайном сговоре для совершения любого из этих действии считается уголовным преступлением по законам участвующих в настоящей Конвенции Государств, и лица, признанные виновными в нем, подлежат наказанию."
https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/supplementconvention_slavery.shtml

Люди, которые выступают с пропагандой царского самодержавия до 1861 года, а так же и после него - нарушают международные Законы.
Мы живем по иным Законам, чем это было тогда, и дороги назад уже давно нет и не будет, как бы это, кому то не хотелось.

Отредактировано: 753 - 15 января 2020 09:15:59
-0.00 / 6
  slavae
   
   
slavae   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +38.78
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 20,315
Читатели: 4
 
Люди, те, кто отрицают факт, что крепостное право в России было - рабством, - нарушают Закон.
А именно, международную конвенцию принятую ООН:
"Дополнительная Конвенция об упразднении рабства, работорговли и институтов и обычаев, сходных с рабством"
Она подписана Россией в лице СССР (Советской Россией или РСФСР).
В ней перечисляются виды рабства:
"b) крепостного состояния, то есть такого пользования землей, при котором пользователь обязан по закону, обычаю или соглашению жить и работать на земле, принадлежащей другому лицу, и выполнять определенную работу для такого другого лица, или за вознаграждение или без такового, и не может изменить это свое состояние;

Обращение другого лица в рабство или склонение другого лица к отдаче себя или лица, зависимого от этого другого лица, в рабство, или покушение на совершение таких действий, или соучастие в них, или участие в тайном сговоре для совершения любого из этих действии считается уголовным преступлением по законам участвующих в настоящей Конвенции Государств, и лица, признанные виновными в нем, подлежат наказанию."
https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/supplementconvention_slavery.shtml

Люди, которые выступают с пропагандой царского самодержавия до 1861 года, а так же и после него - нарушают международные Законы.
Мы живем по иным Законам, чем это было тогда, и дороги назад уже давно нет и не будет, как бы это, кому то не хотелось.
Передёргивать не надо. К какой категории из классификации относится пропаганда самодержавия?

Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
-0.02 / 3
  slavae
   
   
slavae   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +38.78
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 20,315
Читатели: 4
 
Я, наконец, понял, что вы пытаетесь тут двигать
Мемасики
И всё-таки что-то не так с Прибалтикой. Земля, что ли, такая? То Урсус приходил рассказывал что у нас говёная история, то этот теперь взялся рассказывать про тюрьму народов и живительность жидосвободы.

Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
-0.03 / 10
  Profaner
   
   
Profaner   СССР
Евпатория

Слушатель

Карма: +55.58
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 2,739
Читатели: 2
 
Цитата
Было. Где то в 1942 когда у коммунистов начало люто гореть под задницей и для высшего руководства ВКПБ неиллюзорно замаячила немецкая газовая камера

Э... а вот с этого момента поподробнее...
То есть по вашему (Вашему) Третий Рейх, Нацистская Германия, Немецкий нацизм - пришли освобождать Россию от большевиков,
или согласно названию ветки - мстить за свержения Николая Второго?!
ШокированныйПозор
Мне вот другое интересно... У кого засвербило сейчас в заднице, если тот же Жириновский в своей программе одним из основных пунктов запустил "поддержку русскому народу как государствообразующему"? Кстати, злые языки поговаривают, что и Путин сегодня в обращении к ФС будет те же темы поднимать, включая бедность и демографию. Только когда эти проблемы поднимаешь на том же ВР, наши "товароведы" начинают тапками кидаться Веселый Но факты упрямая штука. Если при Союзе (ну где по версии Рат&К за "русскую культуру" вспомнили когда газовая камера замаячила) русские заселяли брацкие республики, то теперь с точностью до наиборот.

Отредактировано: Profaner - 15 января 2020 11:11:43
Я с детства был идеалист, душою чист как белый лист...(с)
Когда в инете начинают говорить Вы, в реале уже морду бьют (с)
+ 0.03 / 2
  753
   
   
753  

Слушатель

Карма: +510.99
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 7,463
Читатели: 1
 
Передёргивать не надо. К какой категории из классификации относится пропаганда самодержавия?
Самодержавие - рабовладельческое, феодальное государство. Незнающий
Здесь уже не раз говорилось, что до 1861 года, в РИ было рабство, которое после, в значительной её части, превратилось в долговую кабалу, что тоже приравнивается конвенцией ООН к рабству.
Пропагандируя самодержавие, вы автоматически пропагандируете рабство.
Как здесь, например, открытие памятника Николаю Первому.


Вы снимаете фильмы, где с большой любовью и в возвышенных чувствах показаны цари - крепостники, которые заковывали Россию, как рабыню в кандалы, преследуя людей, кто выступал против этого.
И это происходит сейчас, а не при Николае Втором, который называл в честь крепостников корабли и крепости (но при нем не было конвенции против рабства).
Мол, Николая либералы несправедливо оклеветали. На самом деле это была выдающаяся личность. Вот так создаются легенды.
https://topwar.ru/97660-chernye-mify-o-russkom-imperatore-nikolae-i.html


Отредактировано: 753 - 15 января 2020 10:48:51
-0.00 / 6
загрузить следующие сообщения: 20 из 103
←Пред←1522523525526530→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
Paul
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Исторический раздел >
  4. Кто для вас Николай II
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика