Кто для вас Николай II

Цитата: Николя от 05.07.2022 06:58:00А именно, инициатива Свердлова. Он злой гений расправы. Поставив перед фактом свершившегося, всех. Так?

Свердлов на тот момент был Председателем ВЦИК и переговоры об обмене без него вестись не могли....
Так что это или англичане которым нужна была сакральная жертва, тем более что "кузен Джорджи" отказал под предлогом что Англии не нужно во время войны принимать "германофилов"... (это более вероятно)
или белые монархисты, для которых царь символ борьбы, но их не там много было, так что вероятность есть но не очень большая,
или белые "за республику", которым Николай и царская семья за пределами России не нужны и опасны...
.
А красным, как раз в идеях мировой революции было интересно обменять Николая  на лидеров немецкой революции, дабы её раздуть в пожар и победить.
Так что если по здравому смыслу, на тот момент ВЦИК и СНК выгоден обмен и высылка из России царской семьи, а вот их врагам наоборот....

Цитата: Solo.Spas от 05.07.2022 17:25:01Какую только фигню не напишут чтоб прикрыть фиговым листом явную месть сионистов ...

"Если в кране нет воды значит выпили ...".- знакомо, очень знакомо..., здесь захаживают периодически с подобными идеями, когда сказать нечего...

Цитата: Solo.Spas от 05.07.2022 17:25:01У красных был такой диполь в головах от разно мыслящих в то время когда набирал обороты троцкизм мировой революции. Так что главный русский очень мешал.

Красные показали высочайшую практичность, организаторские способности и понимание простого народа...
Они даже идеи "мировой революции" заставили служить на благо России, когда рабочие, левые и не только движения поддерживали русскую революцию и выступали против политики интервенции.
А главный русский, это русский народ, он и победил в Гражданской войне.

Цитата: AndreyK-AV от 04.07.2022 18:47:40И что интересно, большая их часть с восторгом приняла февраль, немалая часть признала октябрь...
И что еще более интересно, при большевиках все это развивалось и расцветало во всех направлениях, а русский язык стал мировым языком...
И что не менее интересно, не принявшие октябрь разнесли русскую культуру по всему миру...
.
Вот после 91 такого не наблюдалось, все сжималось и скукоживалось.

и

После смерти Сталина, с окончанием репрессий,  резко возросло количество научных открытий. На время правления Сталина приходится всего 13% открытий сделанных в СССР.
Как только умерли учёные, получившие различное образование при Императоре Николае II, произошло снижение числа открытий и концу СССР практически сошло к нулю

Цитата: зарун от 06.07.2022 14:32:41После смерти Сталина, с окончанием репрессий,  резко возросло количество научных открытий. На время правления Сталина приходится всего 13% открытий сделанных в СССР.
Как только умерли учёные, получившие различное образование при Императоре Николае II, произошло снижение числа открытий и концу СССР практически сошло к нулю

Цитата: AndreyK-AV от 06.07.2022 14:36:38

Ну так объясните, почему за последние 10 лет существования сов.власти имеется всего 12 научных открытий. Это явная деградация высшей школы, когда в НИИ штаты были раздуты, многие мнс большую часть времени проводили в курилке, играя в настольный теннис - что прекрасно изображено в к/ф "Служебном романе".

Цитата: зарун от 06.07.2022 14:44:17Ну так объясните, почему за последние 10 лет существования сов.власти имеется всего 12 научных открытий. Это явная деградация высшей школы, когда в НИИ штаты были раздуты, многие мнс большую часть времени проводили в курилке, играя в настольный теннис - что прекрасно изображено в к/ф "Служебном романе".

"Служебный роман" гротеск на тенденции, а не состояние общества.
Что такое советское НИТИ я знаю изнутри, особенно что такое отраслевое НИТИ министерского главка при заводе, это близко не то о чем в фильме
Ну а Ваши заявы

ЦитатаКак только умерли учёные, получившие различное образование при Императоре Николае II, произошло снижение числа открытий и концу СССР практически сошло к нулю

не выдерживают никакой критики, Вы бы удосужились по годам рождения пробежаться, так тех кто на слуху
Курчатов - 1903 (на 1917 14 лет)
Келдыш - 1911 (на 1917 6 лет)
Королёв - 1907 (на 1917 10 лет)
Канторович - 1912 (на 1917 5 лет)
Сахаров - 1921 
Самарский - 1919
Стечкин - 1922
Янкель - 1911 (на 1917 6 лет)
Лебедев - 1902 (на 1917 15 лет, в МВТУ поступил в 1921)
Ландау - 1908 (на 1917 9 лет) 
... и т.д. и т.п.
притом за каждой фамилией целая плеяда учеников, научных и технологических школ....

Цитата: AndreyK-AV от 06.07.2022 15:27:51"Служебный роман" гротеск на тенденции, а не состояние общества.
Что такое советское НИТИ я знаю изнутри, особенно что такое отраслевое НИТИ министерского главка при заводе, это близко не то о чем в фильме
Ну а Ваши заявы

ЦитатаКак только умерли учёные, получившие различное образование при Императоре Николае II, произошло снижение числа открытий и концу СССР практически сошло к нулю

не выдерживают никакой критики, Вы бы удосужились по годам рождения пробежаться, так тех кто на слуху
Курчатов - 1903 (на 1917 14 лет)
Келдыш - 1911 (на 1917 6 лет)
Королёв - 1907 (на 1917 10 лет)
Канторович - 1912 (на 1917 5 лет)
Сахаров - 1921 
Самарский - 1919
Стечкин - 1922
Янкель - 1911 (на 1917 6 лет)
Лебедев - 1902 (на 1917 15 лет, в МВТУ поступил в 1921)
Ландау - 1908 (на 1917 9 лет) 
... и т.д. и т.п.
притом за каждой фамилией целая плеяда учеников, научных и технологических школ....

Королёв, Курчатов, Ландау, С.Лебедев - учились в гимназиях царского образца, где получили такой уровень знаний, который во многом превосходил или был сравним с советким институтским.
Вот как описывает С. Волков  уровень образования в 20-е годы:
С отменой диссертаций, научных степеней и званий была также упразднена и часть наук, как непролетарские. Перед создаваемыми большевиками научными институтами ставилась важная задача отыскания рецептов бессмертия для вождей ВКП(б), а также планировалось оживление Маркса и Ленина (мавзолей создавался ещё и для этих целей). Напомню, проф. Преображенский из «Собачьего сердца» в видах омоложения пришивает большевицкой элите обезьяньи яйца, это пародия на реальность советской науки 20-х. Обычные естественные науки в совдепии влачили жалкое существование, чудом выжившие после красного террора ученые из своего жалованья на барахолках покупали хоть какое-то оборудование для лабораторий. В тоже время Наркомпрос видел своей стратегической задачей переход с реакционной феодальной кириллицы на прогрессивную латиницу.

Мало того что, в СССР учили плохо и не тех, кто имел способности учиться, повсеместно процветало запредельное коммунистическое мракобесие. Откровенно говоря, 20-е годы это время прямого одичания, сопровождаемое воем коммунистического агитпропа о необыкновенном подъеме советской культуры и поголовной ликвидации неграмотности трудящихся. Фактически же даже выпускники советских школ и вузов того исторического периода в массе оставались элементарно малограмотными, хорошо, если научились читать.

«У высшей школы были и другие проблемы. Одна из них заключалась в том, что сам процесс обучения в начале 20-х годов проходил в значительной мере стихийно. Например, на физико-математическом факультете МГУ при номинальном четырехлетнем сроке обучения среди студентов были и такие, кто обучался в университе по 10 и более лет - сказывались свобода посещения лекций и практика перевода с курса на курс без учета выполнения учебного плана. Это приводило к тому, что количество дипломированных выпускников-физиков было крайне незначительным.

Другой проблемой в советской системе обучения тех лет стал так называемый "бригадный метод". Сущность его заключалась в том, что учебные дисциплины, изучавшиеся на факультете, прорабатывались самостоятельно в маленьких группах по 5-6 человек путем чтения книг и учебников, а затем один представитель группы ("бригады") сдавал экзамены и зачеты за всех. Лекции не только отменялись, но просто-напросто запрещались как буржуазный пережиток. Роль профессора или преподавателя сводилась лишь к разъяснению трудностей, с которыми сталкивались студенты при изучении книг по тому или иному предмету. Профессор И.А.Яковлев, бывший в те годы студентом, рассказывал автору о том, каким нападкам и обвинениям подвергался Сергей Иванович Вавилов за то, что он якобы под видом семинаров "протаскивал буржуазные лекции"».
«… в 1920-е годы в университет (МГУ – П.) внедряется «бригадно-лабораторный метод» обучения. Студенческие группы были разделены на бригады по 3-5 студентов, которые должны были самостоятельно, без помощи преподавателей, заниматься изучением, «проработкой», учебных заданий. Отменялась индивидуальная сдача экзаменов и зачетов, студенты представляли коллективный отчет о выполнении своих заданий. Естественно, отменялись и лекции, что позволяло сильно сэкономить на профессорско-преподавательском составе».
В 30 годы власти вдруг вернули во многом прежнюю, царскую систему обучения. Что же их на это сподвигло? 
 В стране началась индустриализация, и выявилось, что родные советские кадры малоквалифицированны, собственного советского производства коммунистическая профессура позорно невежественна, красные специалисты в массе малограмотны. А промышленность требует настоящих специалистов, марксистские заклинания не помогают. Пришлось советским коммунистам вынужденно отступать от завещанных Лениным большевицких идеалов и классовых принципов – идти на уступки суровой реальности.

Цитата: зарун от 07.07.2022 17:20:30Королёв, Курчатов, Ландау, С.Лебедев - учились в гимназиях царского образца, где получили такой уровень знаний, который во многом превосходил или был сравним с советким институтским.

Королёв Сергей Павлович -

ЦитатаВ 1915 году Сергей поступил в подготовительные классы гимназии в Киеве, в 1917 году пошёл в первый класс гимназии в Одессе, куда переехали мать, Мария Николаевна Баланина, и отчим — Григорий Михайлович Баланин (1881—1963).

В гимназии Королёв учился недолго — вскоре её закрыли; потом были четыре месяца единой трудовой школы. Далее получал образование дома — его мать и отчим были учителями, а отчим, помимо педагогического, имел инженерное образование. Ещё в школьные годы Сергей интересовался новой тогда авиационной техникой и проявил к ней исключительные способности. В 1922—1924 годах учился в строительной профессиональной школе, занимаясь во многих кружках и на разных курсах.
Поступив в 1924 году в Киевский политехнический институт по профилю авиационной техники, Королёв за два года освоил в нём общие инженерные дисциплины и стал спортсменом-планеристом. Осенью 1926 года он перевёлся в Московское высшее техническое училище (МВТУ) имени Н. Э. Баумана.

множит вашу ахинею на 0 (ноль)
.
А Ландау, Лев Давидович окончив в 1927 году физическое отделение физико-математического факультета Ленинградского университета, 
в итоге создал 

Цитатамногочисленную школу физиков-теоретиков. К числу его учеников принадлежат Е. М. Лифшиц, А. А. Абрикосов, Л. П. Горьков, И. Е. Дзялошинский, И. М. Лифшиц, И. Я. Померанчук, И. М. Халатников, А. Ф. Андреев, А. И. Ахиезер, В. Б. Берестецкий, С. С. Герштейн, В. Н. Грибов, Б. Л. Иоффе, Ю. М. Каган, В. Г. Левич, Л. А. Максимов, А. Б. Мигдал, Л. П. Питаевский, Л. М. Пятигорский, Р. З. Сагдеев, Я. А. Смородинский, К. А. Тер-Мартиросян, Ласло Тисса и др.

это как добавка топящая Ваш 0 (ноль) ниже нижнего предела....

Цитата: AndreyK-AV от 07.07.2022 20:45:25это как добавка топящая Ваш 0 (ноль) ниже нижнего предела....

Образовательный уровень Политбюро по десятилетиям, с 1920 по 1980 год:
В 920 году с высшим образованием было 40%, с начальным - 20%
1930 г. - с высшим 0%, с начальным - 60%
1940 г. - с высшим 0%, с начальным - 67%
1950 г.  - с высшим 0%, с начальным - 45%
1960 г. - с высшим 14%, с начальным - 36%
1970 г. - с высшим 18%, с начальным - 0%
1980 г. - с высшим 43%, с начальным - 7%

В 1980 году, в период апогея советского режима, более половины членов Политбюро не имели высшего образования. 
Примечательно, что вскоре из полутора десятков членов Политбюро на должность генсека был выбран единственный оставшийся недоумок с начальным образованием - Черненко.
 Ульянов окончил экстерном в 1891 году юридический факультет Петербургского университета. 
Троцкий (Бронштейн) нарком по военным и морским делам, окончил гимназию. 
 Рыков  нарком по внутренним делам РСФСР, председатель Совнаркома СССР, в 1900 году окончил гимназию, а из Казанского университета был исключен за революционную деятельность. 
 Свердлов (Ешуа-Соломон Мовшевич ) член ЦК, член оргбюро ЦК, глава Секретариата ЦК – правая рука Ленина в 1917–1919 годах — в 1900 году окончил 5 классов гимназии. Куйбышев член президиума ВЦСПС, ВСНХ РСФСР, зам. председателя Совнаркома СССР, в 1906 году исключен из Военно-медицинской академии за революционную деятельность. Дзержинский председатель ВЧК, окончил гимназию. 
Недоучившимися студентами были Каменев (Ро́зенфельд), Зиновьев (Евсей-Герш Аронович Апфельбаум) и Николай Иванович Бухарин.
Из 38 членов ЦК КПСС, занимавшихся хозяйственной деятельностью в 1930-е годы, законченное высшее образование имели всего лишь два человека:  Косыгин и Сокольников..
  Десять человек, как, например, нарком иностранных дел СССР  Молотов (Скрябин)  или нарком просвещения РСФСР Андрей Сергеевич Бубнов имели образование на уровне реального училища.
 Подавляющее большинство – 26 человек – практически вообще никакого. Так, например, заместитель председателя Совнаркома СССР, нарком путей сообщения Андреев  окончил два класса сельской школы, а председатель Совнаркома УССР Коротченко  – курсы марксизма-ленинизма в 1930 году.
Нарком обороны СССР Ворошилов окончил два класса сельской школы, нарком тяжелой промышленности Орджоникидзе – фельдшерскую школу, а братья Кагановичи – Лазарь  и Михаил , занимавшие, соответственно, посты наркомов железнодорожного транспорта и авиационной промышленности, были самоучками.
Подбор кадров в большевицком правительстве шел по какому угодно принципу — кроме одного: уровня образования и профессиональной пригодности. В коммунистической системе студент-недоучка Бухарин мог стать действительным членом Академии наук СССР, а имевший 5 классов образования первый заместитель Председателя Госплана СССР  Кнорринг – доктором экономических наук. Ни в одной цивилизованной стране мира такое немыслимо.
Для сравнения приведем лишь несколько примеров. В царствование Александра III пост министра финансов России в 1887–1892 гг. занимал выдающийся ученый, один из основоположников теории автоматического управления, академик РАН Иван Алексеевич Вышнеградский (1831–1895), происходивший, кстати, из семьи священника. 
Председатель Совета министров России в 1906–1911 годах – Петр Аркадьевич Столыпин с отличием закончил физико-математический факультет Санкт-Петербургского университета, а в 1911 году, после его гибели, на этот пост вступил Владимир Николаевич Коковцов, окончивший с золотой медалью Александровский лицей. Кроме всего прочего, любой из государственных деятелей предреволюционной России имел не только высококачественное образование, но и серьезный опыт работы на различных государственных постах.

Много ещё фотографий в альбоме «Костромское промышленное училище», автор nilsky-n на Яндекс.Фотках

Цитата: AndreyK-AV от 26.06.2022 20:28:19

По большому счету, большевикам пришлось создавать все что при РИ было в загоне или на уровне мрий,
т.е. ликвидация неграмотности,.

Из записки Н.С. Хрущева о системе народного образования в СССР в Президиум ЦК КПСС 5 июня 1958 года

Мы не можем забывать о том, что в настоящее время, несмотря на обязательность семилетнего обучения, значительная часть молодежи не получает не только полного среднего образования, но и не заканчивает семи классов. По данным ЦСУ СССР, за последние годы седьмой класс заканчивает, даже с учетом второгодников, примерно 80 процентов от числа детей, поступивших в первый класс. Это означает, что мы далеко еще не полностью осуществили в жизни принцип обязательного семилетнего обучения.

Полных данных о количестве неграмотных и малограмотных до проведения новой переписи населения не имеется. Однако материалы пробной выборочной переписи населения, проведенной ЦСУ в августе 1957 года в 7 городах и районах СССР, показали, что в ряде районов
 
имеется еще значительное количество неграмотного населения: из 735,9 тысячи человек городского населения в возрасте от 9 лет и старше — 49.700 человек, или 6,8%, назвали себя полностью неграмотными, т.е. не умеющими ни читать, ни писать на каком-либо языке; из 105,7 тысячи человек сельского населения в этом возрасте неграмотных оказалось 14.400 человек, или 13,6%. 

Особенно высоким является удельный вес неграмотных среди сельского населения в возрасте 9 лет и старше в Кайтагском районе Дагестанской АССР — 25,4%, в Болотнинском районе Новосибирской области — 21,2%.

Цитата: зарун от 08.07.2022 17:05:10Образовательный уровень Политбюро по десятилетиям, с 1920 по 1980 год:
В 920 году с высшим образованием было 40%, с начальным - 20%
1930 г. - с высшим 0%, с начальным - 60%
1940 г. - с высшим 0%, с начальным - 67%
1950 г.  - с высшим 0%, с начальным - 45%
1960 г. - с высшим 14%, с начальным - 36%
1970 г. - с высшим 18%, с начальным - 0%
1980 г. - с высшим 43%, с начальным - 7%

В 1980 году, в период апогея советского режима, более половины членов Политбюро не имели высшего образования.

Нда... насколько же ничтожен был царь Николай, что "безграмотное" (по вашей версии) Политбюро сумело и возродить государство им пространное, и народ образовать, и индустриализацию провести, и решить земельный вопрос, и Победить, и повести человечество к звездам, и уничтожить мировую колониальную систему....
ЗЫ: интересно, а какое высшее учебное заведение закончил Николай Второй и жена его, немка?

Цитата: AndreyK-AV от 09.07.2022 22:05:42Нда... насколько же ничтожен был царь Николай, что ....
ЗЫ: интересно, а какое высшее учебное заведение закончил Николай Второй и жена его, немка?

Слова Исаака Ньютона из письма Роберту Гуку ("If I have seen further, it is by standing on the shoulders of giants" - "Если я видел дальше других, то потому, что стоял на плечах гигантов."

Вы же каждым сообщением стремитесь умалить и унизить ученых, работавших до 1917.
До Исаака Ньютона вам вряд ли когда дорасти.
Впрочем, вам не привыкать поливать помоями Россию.

Цитата: индеец от 10.07.2022 15:59:29Слова Исаака Ньютона из письма Роберту Гуку ("If I have seen further, it is by standing on the shoulders of giants" - "Если я видел дальше других, то потому, что стоял на плечах гигантов."

Вы же каждым сообщением стремитесь умалить и унизить ученых, работавших до 1917.
До Исаака Ньютона вам вряд ли когда дорасти.
Впрочем, вам не привыкать поливать помоями Россию.

Уважаемый, это не я, а некто зарун  постоянно в разделе про Николая приводит зачем то данные СССР, которые сами по себе 
а) к теме никакого отношения 
б) унижают Николая второго, подчёркивая его бездарность по сравнению как с предками, так и последующими правителями России.
Так что Вы правы только в одном, я не Исаак Ньютон и никогда им не буду

Цитата: зарун от 06.07.2022 14:32:41 После смерти Сталина, с окончанием репрессий,  резко возросло количество научных открытий.

Вы считает прям как ВВП США. Забывая о том, что там 80% приходится на "собачьих парикмахеров". А, ну и еще "капитализация эппл!!!!"
При Сталине было два основных научных открытия - ядерное оружие и ракетно-космическая программа. Заложено всё при нём. И лишь потом никитка-кукурузник присвоил себе эти достижения.
Так вот, эти два научных открытия, сделанные именно при Сталине - кроют все остальные - как бык овцу.
И николашка-кровавый - тут совершенно не при делах.