Кто для вас Николай II

946,807 9,033
 

  Старый Хрыч russia
07 фев 2019 11:11:05
! Модераториал
Новость  476

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. 

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Резюме по содержанию:
Споры монархистов, националистов, и тех, кто с ними не согласен.  Однобокость в освещении событий, выяснения отношений между собой, переходящие в срач.
Все сообщения, не имеющие отношения к теме ветки, будут удалены без предупреждения.
Прошу участников придерживаться Правил ГА и модераториала
Отредактировано: Старый Хрыч - 07 фев 2019 11:13:56
  Старый Хрыч russia
20 июл 2019 11:34:12
! *******
Дискуссия  549

Прошу всех успокоиться, не переходить на личности, перечитать модераториал ветки и следовать теме ветки - она посвящена Николаю второму.
Отредактировано: Старый Хрыч - 20 июл 2019 20:53:14

  vaa ussr, Архангельск
22 июл 2015 13:33:10
Тред №975481
новая дискуссия Дискуссия  160

Уважаемая Полячка, цитирую Вас:


Цитата: ЦитатаВ работе «О диктатуре пролетариата», написанной в сентябре – октябре 1919 года, Ленин отмечал, что в условиях диктатуры «пролетариата» формы классовой борьбы пролетариата не могут быть прежними. Они претерпевают изменения. Он пишет о пяти новых (главнейших) задачах и соответственно новых формах классовой борьбы пролетариата.


1. Подавление сопротивления эксплуататоров... Отсюда:
Особая (высшая) ожесточенность классовой борьбы...
2. Гражданская война...
3. «Нейтрализация» мелкой буржуазии, особенно крестьянства...
4. «Использование» буржуазии. «Спецы»...
5. Воспитание новой дисциплины (39, 262–263, 264).
которые изложены в труде «Государство и революция» и в ряде иных работ, статей, писем. Так, еще 17 октября 1914 г., в письме А.Г. Шляпникову Ленин писал: «Лозунг мира, по-моему, неправилен вданный момент. Это – обывательский, поповский лозунг. Пролетарский лозунг должен быть: гражданская война» (49, 15)



Цветом выделил в Вашем тексте дату: сентябрь-октябрь 1919 года.

Уже приключился поход Краснова, уже Колчак скинул "Уфимскую директорию", уже Каледин с Алексеевым стали сформировали "Добровольческую армию" и .т.д. и т.п. и пр... Так что Ленин просто констатирует факт, что классовая борьба из, если угодно, точечного террора по "эксплуататорским классам" преобразовалась в гражданскую войну и это "архиважно"Улыбающийся ибо Колчака точечными акциями товарищей в кожанках не остановить. И прекрасно понимая, что гражданскую войну не выиграть просто поставив под ружье N тысяч народу, без придания им соответствующей мотивации и проведения доп. мероприятий, позволяющих этой армии побеждать раскрывает механизмы ведения и цели гражданской войны.

К тому же в 1919 г. году идея мировой революции "здесь и сейчас" еще была жива (вспомним Германию, Венгрию, Австрию) и как показал собственный опыт большевиков в России, подобрать власть в результате переворота - мало, надо ее удержать вооруженной силой, преодолевая сопротивление не кучки оппозиционеров (что решается силами ЧК/ФСБ/ЦРУ и т.п.), а весьма значительной части населения, что требует уже привлечения армии. Отсюда, чем быстрее и шире разгорится гражданская война ВЕЗДЕ (в смысле за пределами России), тем а) проще будет в самой России, ибо вместо помощи белому движению, придется тушить пожар в собственных домах б) быстрее наступит развязка


Как-то такУлыбающийся
Отредактировано: vaa - 22 июл 2015 13:35:28
  • +0.03 / 4
  Kate_Dark russia, Москва, Ивантеевка
22 июл 2015 13:38:58
Тред №975487
новая дискуссия Дискуссия  247

Только одно непонятно, а Николай тут уже при чем? 
И о том, что царя хотели и могли  убить много раньше
http://militera.lib.…an/35.html
Керенский. Знал, о чем писал. 

Обратите внимание на ответ англичан. Показательно. 
Отредактировано: Kate_Dark - 22 июл 2015 13:43:48
  • +0.06 / 6
  Удаленный пользователь
22 июл 2015 13:46:21
! Тред №975488
Дискуссия  29

Дискуссия удалена
ЯрС
13 авг 2015 20:35:04

  • +0.00
  донна роза russia, томск, северск
22 июл 2015 17:37:21
Тред №975555
новая дискуссия Дискуссия  170

по моему тема о роли личности в истории
причем, очень конкретной личности
  • +0.01 / 3
  • Скрыто
  Удаленный пользователь
22 июл 2015 21:19:28
Тред №975617
новая дискуссия Дискуссия  167

Катя, добрый вечер.
Не могли бы вы пару слов сказать о брошюре которую выпустили в Париже в 30-х годах подписанную "Элен" где была предпринята попытка расшифровать надпись на стене в Ипатьевском доме.

(про год и место издания мог напутать)
Отредактировано: Adamantit - 01 янв 1970
  • +0.00 / 2
  зарун russia, Санкт-Петербург
22 июл 2015 21:39:05
! Тред №975627
Дискуссия  300

Дискуссия удалена
зарун
15 ноя 2017 15:39:05

  • +0.01
  753
22 июл 2015 22:39:31
Тред №975650
новая дискуссия Дискуссия  200

Моё мнение, царь поспешил с отречением. Все были в растерянности, в том числе и царь.  Не зря про него сказал один офицер -  “ Отрёксясловно сдал эскадрон “.

И что удивительно, никаких гарантий жизни или жизни его семьи Николаю в замен не предлагали, и сам он тоже этого не просил.
К чему была такая спешка с отречением?  Во-первых, высший генералитет понимал, что раз армия перешла на строну восставших, которые требуют республику и голову царя, то если быть рядом с царём до конца, то полетят их головы вместе с ним, будет развал фронта, государства и начнётся гражданская война.  Царский двор тоже был в заложниках у царя.
Отсюда решили принести в жертву царя или его отречение, дабы массы утихли и обстановка в стране стабилизировалась.
То есть, в тот момент все (и царь в том числе) растерялись и думали, что именно немедленное отречение и есть выход из положения.
Но получилось, что Временное правительство сразу же, после отречения царя, выдало распоряжение об аресте Николая и его семьи до суда над ними. Была создана ЧСК (чрезвычайная следственная комиссия), для расследования преступлений Николая и его жены. 
Часть министров была тоже арестованы и находились под следствием.  
Керенский писал, что толпы людей почти ежедневно требовали от его правительства немедленной казни бывшего царя или гражданина Романова. 
  
  • +0.03 / 4
  753
23 июл 2015 12:43:51
Тред №975801
новая дискуссия Дискуссия  121

Кстати, по теме евреев. Николай был сторонником еврейских погромов в 1905-6 годах.  Столыпин, тоже, хотя он открыто и не высказывал своё одобрение черносотенцам, но поздравления от них принимал.  
Что касается большого количества евреев в руководстве большевиков, соц-демов, эсеров, то это было связано не только с учением еврея Маркса, но прежде всего с радикализмом всего революционного движения в Империи.  Кроме этого, у евреев была даже  своя отдельная партия среди соц-демов в Империи - БУНД.
https://pbs.twimg.com/media/CKcgbzVVAAEO86-.jpg:large
Отредактировано: 753 - 23 июл 2015 12:49:52
  • +0.03 / 2
  Удаленный пользователь
23 июл 2015 13:44:11
! Тред №975812
Дискуссия  105

Дискуссия удалена
ЯрС
13 авг 2015 20:35:04

  • +0.03
  В. Вилежаня russia
23 июл 2015 23:22:58
! Тред №975986
Дискуссия  435

Дискуссия удалена
Старый Хрыч
17 янв 2019 21:21:42

  • +0.05
  Удаленный пользователь
24 июл 2015 21:56:51
Тред №976279
новая дискуссия Дискуссия  192

Если я все правильно понимаю, к покаянию "за смерть государя" призывают теже, чьи предки убили Павла..
Отредактировано: Adamantit - 25 июл 2015 10:01:25
  • +0.01 / 1
  Удаленный пользователь
24 июл 2015 23:23:25
Тред №976297
новая дискуссия Дискуссия  150

Я про убийц Павла..
Отредактировано: Adamantit - 25 июл 2015 11:31:21
  • +0.00 / 0
  индеец russia
24 июл 2015 23:44:52
Тред №976301
новая дискуссия Дискуссия  304

Печально читать, как называют "мухой" ту императрицу, которая во время мировой войны с дочерьми трудилась в госпиталях, ухаживая за ранеными солдатами. Многие ли из вас, так называющих ее "радетелей отчизны", помогали тем, кто был ранен в Чечне и Южной Осетии?
  • +0.04 / 5
  зарун russia, Санкт-Петербург
26 июл 2015 17:13:22
! Тред №976715
Дискуссия  119

Дискуссия удалена
зарун
15 ноя 2017 15:41:20

  • +0.04
  ykl ussr
27 июл 2015 17:32:56
Тред №977055
новая дискуссия Дискуссия  192

В 1914 году в понятие "Европейская Россия" входили территории отошедшие к 1920 году к Польше и странам Прибалтики (Финляндия стояла "особняком"). Да и численность Красной армии к 1920 г. выросла до 5 млн. человек (которых не считали по вашим словам в переписи, проведённой в 1920 году. Потери в ПМВ и гражданской, собеих сторон. А ещё ведь были тиф, испанка, рост смертности из-за недоедения и да, таки, эмиграция. Только из Крыма вывезено было порядка 100000 только военных, не считая гражданских лиц. А интернированные в Польше корпус Бредова, остатки армии Юденича. 
Так что статистикам работы на несколько десятилетий…
Отредактировано: ykl - 27 июл 2015 17:38:45
  • +0.02 / 3
  донна роза russia, томск, северск
03 авг 2015 11:35:09
Революцию совершили не большевики
новая дискуссия Дискуссия  149

Полячка, вы правда не понимаете тот исторический факт, что революцию совершили НЕ большевики?
они просто ее подхватили и закончили. И расхлебывать им пришлось не свои проблемы, а проблемы предшественников?
И вобщем то они справились
  • +0.05 / 7
  K_primus russia, Екатеринбург
03 авг 2015 22:22:41
Тред №979280
новая дискуссия Дискуссия  168

Кажется, я понял логику монархистов. Выглядит это так:
"- Принудили короноваться Императорм;
- заставили вступить в брак с дегенеративной родственницей-немкой;
- окружили недееспособными министрами-капиталистами;
- способствовали разрастанию революционных настроений в РИ;
- втянули РИ в Первую Мировую;
- вынудили отречься от престола;
- поймали и казнили со всей семьёй.

Не мы такие, жизнь такая"
                            - Николай 2
Отредактировано: K_primus - 03 авг 2015 22:22:52
  • +0.04 / 5
  Удаленный пользователь
04 авг 2015 11:59:40
! Тред №979433
Дискуссия  28

Дискуссия удалена
ЯрС
13 авг 2015 20:35:04

  • +0.06
  зарун russia, Санкт-Петербург
04 авг 2015 16:25:27
Тред №979565
новая дискуссия Дискуссия  156

Личность императора Николая Второго весьма спорна. В доказательство о его слабоволии приводятся,как правило мнения либералов того времени. В лучшем случае-мемуары госпожи Кшесинской. Хотя она и не общалась с Николаем, когда он был императором,но кого это колышет. Короче, привожу альтернативный взгляд. 
- Начнем с Ольденбурга.
"Государь имел также упорную и неутомимую волю в осуществлении своих планов. Он не забывал их, постоянно к ним возвращался, и зачастую в конце концов добивался своего. Иное мнение было широко распространено потому, что у Государя, поверх железной руки, была бархатная перчатка. … Мягкость обращения, приветливость, отсутствие или по крайней мере весьма редкое проявление резкости — та оболочка, которая скрывала волю Государя от взора непосвященных — создала ему в широких слоях страны репутацию благожелательного, но слабого правителя, легко поддающегося всевозможным, часто противоречивым, внушениям. … Между тем, такое представление было бесконечно далеко от истины; внешнюю оболочку принимали за сущность. Император Николай II, внимательно выслушивавший самые различные мнения, в конце концов поступал сообразно своему усмотрению, в соответствии с теми выводами, которые сложились в его уме, часто — прямо вразрез с дававшимися ему советами."
Он не просто приводит свои наблюдения,как очевидца,но и приводит исторические примеры. Они всем известны.
1. Гаагская конференция.В период,когда весь мир занимался наращиванием военного производства,только человек твердой воли может предложить разоружение.
2. Принятие выгодного мира с Японией. Еще полусахалинский граф писал,что император требовал от него не уступать. Именно требовал. Но Витте облажался и уступил русские земли Японии. Так кто тут слабовольный?
3.Поддержка реформ Столыпина,несмотря на Думу. Да и 6 разгонов этого гнезда говорунов,которые не отличались ни умом,ни сообразительностью,что-то говорят. 
4.Несогласие императора на войну в 1912. Об этом максимально ясно написал Коковцов в своей книге
5.Борьба с пьянством. И аналогии с Горби,которые проводят ослоумные комми здесь неуместны.
6.Взятие на себя управлением армией в трудные годы ПМВ. Никто из окружения не поддержал царя. Это не значит,что император поступил неправильно.

 - Другой автор,который выбивается из колеи очернителей государя это президент Франции Эмиль Лубэ. Википедия приводит такую его цитату

"О русском Императоре говорят, что он доступен разным влияниям. Это глубоко неверно. Русский Император сам проводит свои идеи. Он защищает их с постоянством и большой силой

 - А это не кто иной,как Черчилль. Тот кому приписывают сталинистский панегирик про соху и бомбу. Только эта цитата имеет точные координаты

"Государь Император Николай II обладал характером ровным, спокойным и при этом был редко выдержанным и воспитанным человеком. Это сочетание производило на людей, мало знакомых с Его Величеством, впечатление как бы мягкости Его характера. В самые тяжелые моменты царствования, в бесконечно тяжелые минуты болезни Супруги или Детей, Его Величество всегда сохранял хладнокровие и кажущееся полное спокойствие, что многие объясняли бессердечием."

 - В дополнение цитата адмирала Терпица : "Общественность составила себе ложное представление о царе, как и о многих политических факторах и деятелях. Это был честный, лично бесстрашный человек со стальными мускулами, в котором сознание своего достоинства самодержца соединялось с корректной привычкой немедленно передавать соответствующему чиновнику все представляемые ему политические вопросы".

 - Ага, о слабоволии 
 член ЦК ВКП(б), известный советский писатель и политический деятель 1930-х годов Михаил Кольцов. Подробно анализируя обстоятельства отречения Государя он пишет: 
«Целый ряд генералов, сановников, придворных – почти все в своих зарубежных воспоминаниях рисуют яркие картины своего героизма, верноподданнического упорства в отстаивании династии. Все это, по их словам, разбилось о мягкую «христианскую» уступчивость царя, его непротивление и мирный характер. Конечно, это историческая ложь, нуждающаяся в разоблачении. Достаточно даже беглого знакомства с генеральскими мемуарами, чтобы разглядеть толстые белые нитки, которыми они шиты. Нет сомнения, единственным человеком, пытавшемся упорствовать в сохранении монархического режима, был сам монарх. Спасал, отстаивал царя один царь. Не он погубил, его погубили»

Отречение Николая II: Воспоминания очевидцев, документы. М., 1990. (Репринтное воспроизведение издания 1927 г.) С. 27-28.
  • +0.06 / 6
  Полячка russia, Москва
06 авг 2015 11:05:11
Тред №980205
новая дискуссия Дискуссия  580

 Очень интересен анализ  постов в данной теме. Авторы разделились на две группы.
группа. 1:
 Николай 2 виноват в том,что  проявил слабость,    не уничтожил оппозицию всех мастей. В результате к власти пришли демократы, затем большевики и как результат гражданская война, крестьянская война, разруха. голод и т.д Тоесть к власти пришли люди, которые довели страну до тех несчастий, которые с ней произошли. . Все логично.
группа 2:
Николай 2 был плохим царем, народ жил плохо,как результат  народ совершил революцию и сверг никчемного руководителя и взял власть в свои руки.
 При  этом никто не отрицает,что Николай 2  мирно  без борьбы ушел из власти. ни одна партия, ни один слой населения не восстал против свержения царя. Царь не возглавил ни одно антиправительственное или антибольшевисткое движение. Тоесть решил жить как обычный гражданин своей страны и политикой, а тем более борьбой за власть не заниматься более.
  "Взявшие" власть  вначале временное правительство, затем большевики довели страну до смуты, разорения, гражданской, затем крестьянской войны, рукотворного голода и бесчисленных жертв и страдания народа.
а виноват в этом по мнению граждан из гр.2  почему-то Николай 2. Понять эту логико не возможно.

На протяжении более  двух веков "прогрессивные" деятели всех мастей  вели пропаганду, что  для счастливой  жизни народа российского надо свергнуть самодержавие....отдать власть "представителям  народа" и всем будет счастье.

Даже силу применять не пришлось. Царь сам отрекся от престола. Власть без борьбы и крови перешла "прогрессивным" силам, Временному правительству, а затем большевикам. А  вместо счастья и процветания...страна рухнула в пропасть беззакония и смуты.
 Причем же здесь Николай 2?

  После отречения Царя  власть была в руках иных  конкретных личностей и партий, они эти партии и личности, обещали: "землю крестьянам, мир народам, хлеб  голодным"  и  вообще"От каждого по способности каждому по потребности",  а привели страну  и народ к тяжким испытаниям. А виноват а виноват в этом по мнению граждан из гр.2  почему-то Николай 2Шокированный
 Где логика  ?

.
  • -0.03 / 3