Кто для вас Николай II

8-го января. Суббота.
Ясный морозный день. Было много дела и докладов. Завтракал Фредерикс. Долго гулял. Со вчерашнего дня в Петербурге забастовали все заводы и фабрики. Из окрестностей вызваны войска для усиления гарнизона.
Рабочие до сих пор вели себя спокойно. Количество их определяется в 120.000 ч. Во главе рабочего союза какой-то священник — социалист Гапон. Мирский приезжал вечером для доклада о принятых мерах.

9-го января. Воскресенье.
Тяжелый день! В Петербурге произошли серьезные беспорядки вследствие желания рабочих дойти до Зимнего дворца. Войска должны были стрелять в разных местах города, было много убитых и раненых. Господи, как больно и тяжело! Мама приехала к нам из города прямо к обедне. Завтракали со всеми. Гулял с Мишей. Мама осталась у нас на ночь.

10-го января. Понедельник.
Сегодня особых происшествий в городе не было. Были доклады. Завтракал дядя Алексей. Принял депутацию уральских казаков, приехавших с икрою. Гулял. Пили чай у Мама. Для объединения действий по прекращению беспорядков в Петербурге решил назначить ген.-м. Трепова генерал-губернатором столицы и губернии. Вечером у меня состоялось совещание по этому поводу с ним, Мирским и Гессе.

11-го января. Вторник.
Днем особых беспорядков в городе не было. Имел обычные доклады. После завтрака принял контр-адм. Небогатова, назначенного командующим дополнительным отрядом эскадры Тихого океана. Гулял. Был нехолодный серый день. Много занимался. Вечер провели все вместе, читал вслух.

"Был нехолодный серый день. Вечер провели все вместе, читал вслух." - как мило, уютно, по-домашнему. А город оплакивает тысячи убитых, среди которых дети, старики, женщины. Такой спокойный государь - а ведь сделан первый шаг (илу уже очередной?) к Ипатьевскому дому? Иногда при чтении дневников складывается ощущение, что Николай не вполне понимал, что за сводками и докладами стоят живые люди, зависящие от его решений. Денечек ему тяжело, а потом можно "иметь обычные доклады".

• +0.02 / 26

В ветке про конспирологию появился пост не просто хамский, а людоедский. С плюсами от зрителей, что заходят сюда за дозой хамства. Я на него ответил, за что был забанен, к чему привык на ГА. На  форуме мат и людоедсткая пропаганда ненависти, клевета на не самого плохого, хоть и не выдержавшего испытание судьбы, да, причисленного к лику святых - НАСАЖДАЕТСЯ!
".... Людям есть нечего было - а царек "фотографией увлекался"..
Когда людоедство голодное пришло на землю родную, то большевички не увлекались фото_и пр?
"..Дети за корку хлеба на семидневке по 10 часов пахали на заводах - а царевичи да прынцессы фотографировали друг друга.."
Вся страна прям за корку хлеба? Вы не хотите знать или умышленно искажаете?
".. Детская смертность достигала 70% - а царек накупил автомобилей больше чем у всех в Европе.."
Дет_смертность была меньше в людоедные годы сов_власти, когда сов_царьки накупили себе и авто, и многа чиво? Речь Дзержинского прочитайте. Последнюю.
"..Люди вышли с его портретом на шествие - он пару тысяч застрелил.."
Он застрелил? Добренький и не шибко умный наш царь прям рад был убийствам этим?
             А сравнивая сопоставимое - если бы в 20е люди пошли бы с ТРЕБОВАНИЕМ немедленно выдать им царя на поговорить и НЕМЕДЛЕННО выполнить их требы? Как в январе 1918 (до гражданской войны еще) кровавое воскресение устроили большавики узнать не хотим?

"..Насрать нам на его царских выкидышей. Надо было еще и каждого перед носом Николашки сначала четвертовать. А прынцесс на завод загнать на месяцок. Сами бы сдохли. Патроны еще тратить на выблядков.."

А это вообще как понять? Я не про пациента, что выливать злобу заходит в форум, это извращенец-провокатор, я про форум, где за ТАКОЕ дают +3 и все делают вид, что все нормально. Я не про забанить извращенца, хотелось бы ширше поставить вопрос - кто тут тусняк с плюсованием устраивает и к чему катится ГА.  

.."
Из чего делатся вывод -"Ответы 1а (полагающему, что Кровавое Воскресение было в 1918 году".
Попытки рассказать правду про Кровавое Воскресение и сравнить его с январем 1918 привели к ИНТЕРЕСНОМУ явлению болезненного НЕЖЕЛАНИЯ видеть и понимать очевидное. Мозг избирательно воспринимает часть инфы, игнорируя др часть. Человек изо всех сил старается навязать всем, а прежде самой себе, искривленный образ, те сознание пациентки не хочет понимать что-либо, причем совершенно очевидное.  http://glav.su/forum…9.html#new
П.С. Клевета на царя-батюшку велась с целью уничтожения нашей страны. На ветке конспирологии провокатор и эротические фантазии на тему Распутина развивала. Эта тема обсуждается давно, еще в 17году выступали свидетели подставки двойника, который и становился персонажем газетных сплетен, а недавно появились доказательства, что застрелил Распутина агент 00сколько-то, реальный персонаж из ВеликоБританской разведки. Тк нагло-саксы заподозрили царя в желании прекратить войну, на чем настаивал Распутин, предотвративший войну в 1913. Он просто встал на колени перед Николаем и сказал, что не уйдет, пока ЦАРЬ ему не обещает НЕ НАЧИНАТЬ антинародную войну с немцами. Помогло, но в 14 году Распутина ранили, при смерти находясь, он диктовал телеграммы царю, пытался не допустит втягивания России в войну банкиров. Блондинка в психозе не хочет знать, что Распутин все годы войны упрашивал царя и царицу прекратить бойню, но задравшие нос особы уверяли простого мужика, что это не его дело.
Многое ли мы ДОСТОВЕРНО знаем про Николашку - царя, при котором экономический рост России был самый -самый и к 13 году мы по темпам роста обогнали всех? Десять лет без войны сделали бы Россию самой сильной экономически. Но тут придумали 1МВ.
П.П.С. Были ли ошибки переходящие в преступления - ДА и просто чудовищные, например воровство генералов в тылу во время русско-японской войны потрясает воображение даже в сравнении с воровством времен ЕБН.

• -0.48 / 20

И так, пожалуй я ввяжусь в полемику, но не дабы встать на сторону Николая II как такового, а дабы встать на сторону Империи.

В первом посте Тори предложил опрос, однако, если более детально всмотреться в графы, то видно, что предлагается выбрать не из равноценных, а из субъективных оценок. Все равно что в Прибалтике или Польше предложить опрос - "Кто для вас Сталин?" и дать такие варианты ответов:
1. Святой, достойный правитель, политик;
2. Злой, бездарный, оккупант, жестокий правитель и политик.

Я думаю не нужно расписывать, что выберут большинство там и почему. Ну действительно, ведь здесь сидят умные люди которые умеют и хотят анализировать и проверять факты, или я ошибаюсь?

Далее, приводятся, казалось бы, разумные возмущения и негодования. Но почему-то все принимают дневники как должное. Ну вот честно, кто-нибудь видел оригиналы или в полном объеме? Я вот нет, хотя одно время искал. Все что у нас есть, имеется ввиду в свободном доступе, дано с подачки и глупо отрицать, что это не есть часть пропаганды. Чьей? Честно - наивный вопрос.

Так же стоит уточнить такую вещь как поклонение у русских, да наверное и не только у нас, - сильному вождю и презирание слабого. И неважно какой личностью на самом деле он был. Сильному готовы прощать буквально все, ведь "он ведет страну в светлое будущее", слабому не простим ничего и имя его будет позором. Ну и так далее.

Обсуждение личности Николая II все равно что обсуждение культа личности Сталина. Да они диаметрально противоположны, но сути это по большому счету не меняет. На мой взгляд, как это не странно, даже спустя почти 100 лет существует страх, что тогда был выбран неверный путь. И дабы этот страх победить нужно сильнее утвердится, что путь выбран верно, а как это сделано будет, ложью, манипуляциями - уже не важно. Ну ведь почему-то не обсуждают так Горбачева или Ельцина, а ведь эти двое сделали для Империи куда больше бед, чем "слабый и безвольный" Николай II, кто-то не согласен может?
Дабы Империя была сильной, нужно опустить эти предвзятости в оценке прошлых режимов и оценивать правителей объективно без эмоциональной окраски. К сожалению, опять же, на мой взгляд, такое будет не скоро. Основная причина - мягкий переход от СССР и России в отличии от жесткого перехода России к СССР. Тогда просто напросто был вырезан прошлый пласт и он практически не мешал развитию нового. Теперь же старый пласт по сути мешает. Да, звучит как-то не очень, но следует понимать в первую очередь под этим - развитие личностной ответственности перед государством. Перед нынешней Россией старый пласт как-то не особо готов отчитываться и служить верой и правдой, он ей не доверяет и лилеет надежду, что все вернется к некому подобию СССР.

Поэтому отвечу на вопрос в топике так - для меня "имидж" Империи важнее личности правителя.

З.Ы.: Я понимаю, что влез в огород тем, кто таки собрался на очередной симпозиум по осуждению царизма и в частности Николая II, но к сожалению я индифицирую себя как гражданина Империи, не только монархической, но и немного социалистической, пускай и в такой витиеватой форме, в полном смысле этого слова.

• +0.05 / 10

Цитата: 1a от 04.08.2010 18:08:57
клевета на не самого плохого, хоть и не выдержавшего испытание судьбы, да, причисленного к лику святых - НАСАЖДАЕТСЯ!

Уважаемый, Ваш фееричный бред про святых, царя батюшку, боженьку уже просто невыносимо читать.

Я когда учился в школе в 80х нам учителя говорили, -Вам так повезло, вы увидете светлое будущее, вы будете космонавтами, архитекторами, учеными, будете сады на марсе сажать.
Да уж... Вместо космонавтов теперь попы кругом кадилами машут да царей всяких в святые причисляют. Просто пи%?ец какойто а не светлое будущее...

Вот были люди как люди и вдруг все стали дебилами, парадокс... (С) Брат 2

• +0.07 / 12

Николай II небыл готов управлять империей. Он элементарно не имел к этому ни призвания, ни таланта, ни психологической предрасположенности.
К сожалению последствия железнодорожной катастроффы, ставшей причиной смерти Александра III, который мог бы править еще очень долго сделали императором лицо не готовое к такой миссии.
К сожалению это стоило России Руско-Японской войны, провала подготовки к Первой Мировой и трех револющионных выступлений (попыток переворотов - 1905, февр. и окт. 1917 г.)

Чтож, иногда невезение оказывается фатальным.

• +0.79 / 18

Цитата: Cyrus от 04.08.2010 19:31:20
Дабы Империя была сильной, нужно опустить эти предвзятости в оценке прошлых режимов и оценивать правителей объективно без эмоциональной окраски.

Давайте попробуем.
Может ли быть сильной Империя, в которой элиты говорят на иностранном языке?

• +0.37 / 9

Цитата: TimsonM от 04.08.2010 19:47:55
Уважаемый, Ваш фееричный бред про святых, царя батюшку, боженьку уже просто невыносимо читать..

Это не мой-), можно не извиняться, я не легко_раним, но про "к лику святых" не я придумал, спорить не бум уж, достоин кто к причислению и что это такое, но я пытался показать в этом примере ДУМАЮЩИМ линию удара и логику взлома - клевета и подрыв ВЕРЫ во всё, во что верили люди. Организованная компания травли Распутина, со многочисленными подставами двойника и просто клеветнические статейки в газетках. Во время войны, против царя и тд.. Но царь все терпел стоически и газеты эти за клевету не закрывались, журналюги не исчезали в фургонах "ХЛЕБ", как в 30е. Да, болшавики в 18ом просто на месте пристреливали/штыками_разрывали таких..
После победы "оранжевых-временных" было расследование-проверка архивов и писем, заставляли оклеветать царицу с Распутиным, но кроме эротических фантазий психованных блондинок не нарыли документов каких. А старались очень.
До вынесения вердикта по Николаю 2му нужно докУменты поднять. Тут я согласен с "..Но почему-то все принимают дневники как должное. Ну вот честно, кто-нибудь видел оригиналы или в полном объеме? Я вот нет, хотя одно время искал. Все что у нас есть, имеется ввиду в свободном доступе, дано с подачки и глупо отрицать, что это не есть часть пропаганды..", но ДАЖЕ эти "дневники" не дают против царя доказухи, скоре наоборот.
Очень интересно, как его заставили отречься и кто, куда бегали они за инструкциями и куда потом побежали..
Наивный, в своей ВЕРЕ, упорный, в своем упрямстве/невежестве, закрытый для критики/других мнений, боящийся признать свои ошибки и тп.. -ДА. Но кто не такой?
  Добреньким старался быть, за чужой счет и распустил людей и потом предал страну. Как и его предали. Те же попы, тут же заголосили за "временных", офицеры опустили руки, ну и все-все остальные тож-(
   Вот и ответ - святой, хоть и не жестокий, не хитрый, не спас страну, которая его предала и которая не хотела спасения, не спас семью. Но семья вошла в историю не как гламурышы/продажные_твари/расхитители_соц_собственности, а как жертвы во имя добра.
   Многих от упоминание "добра" начнет мутить, это как тест, многим тут хочется про "..Насрать нам на его царских выкидышей. Надо было еще и каждого перед носом Николашки сначала четвертовать. А прынцесс на завод загнать на месяцок. Сами бы сдохли. Патроны еще тратить на выблядков..".
  Для верующего в душевное/духовное/жизнь_информационной_оболочки/..как угодно называйте, для них выбор такой не был худшим. Это заслужить нужно во многих жизнях, по карме если следить.. Это атеисты готовы пролить реки крови за власть, деньги, наслаждения, причем здесь и сейчас, зная, что все равно подохнут от пьянки и обжорства, да будут за это прокляты..

• -0.35 / 10

Цитата: KoCMoHaBT61 от 04.08.2010 20:20:03
Давайте попробуем.
Может ли быть сильной Империя, в которой элиты говорят на иностранном языке?

Может. История Петра I вам о чем-нибудь говорит?
Другое дело если спросить, может ли быть Империя сильной, если элита думает на иностранный манер. Скорее нет, чем да, басня про лебедя, рака и щуку как бы намекает, без властной руки - трындец.
Элита, я акцентирую внимание на этом слове, элита обязана уметь говорить на как минимум 3-5 языках, включая свой родной, причем его в совершенстве знать должна. На то она и элита, а не богема.

• +0.08 / 5

Цитата: 1a от 04.08.2010 20:35:16
Это не мой-), можно не извиняться, я не легко_раним, но про "к лику святых" не я придумал, спорить не бум уж, достоин кто к причислению и что это такое, но я пытался показать в этом примере ДУМАЮЩИМ линию удара и логику взлома - клевета и подрыв ВЕРЫ во всё, во что верили люди. Организованная компания травли Распутина, со многочисленными подставами двойника и просто клеветнические статейки в газетках. Во время войны, против царя и тд.. Но царь все терпел стоически и газеты эти за клевету не закрывались, журналюги не исчезали в фургонах "ХЛЕБ", как в 30е. Да, болшавики в 18ом просто на месте пристреливали/штыками_разрывали таких..
После победы "оранжевых-временных" было расследование-проверка архивов и писем, заставляли оклеветать царицу с Распутиным, но кроме эротических фантазий психованных блондинок не нарыли документов каких. А старались очень.
До вынесения вердикта по Николаю 2му нужно докУменты поднять. Тут я согласен с "..Но почему-то все принимают дневники как должное. Ну вот честно, кто-нибудь видел оригиналы или в полном объеме? Я вот нет, хотя одно время искал. Все что у нас есть, имеется ввиду в свободном доступе, дано с подачки и глупо отрицать, что это не есть часть пропаганды..", но ДАЖЕ эти "дневники" не дают против царя доказухи, скоре наоборот.
Очень интересно, как его заставили отречься и кто, куда бегали они за инструкциями и куда потом побежали..
Наивный, в своей ВЕРЕ, упорный, в своем упрямстве/невежестве, закрытый для критики/других мнений, боящийся признать свои ошибки и тп.. -ДА. Но кто не такой?
Добреньким старался быть, за чужой счет и распустил людей и потом предал страну. Как и его предали. Те же попы, тут же заголосили за "временных", офицеры опустили руки, ну и все-все остальные тож-(

Ну так дату Кровавого Воскресения выучил уже?  :D

А иностранки в дневники про Гришку писали? Или тоже коммуняки выкрали да подменили?

• -0.14 / 9

Цитата: Cyrus от 04.08.2010 20:35:41
Может. История Петра I вам о чем-нибудь говорит?
Другое дело если спросить, может ли быть Империя сильной, если элита думает на иностранный манер. Скорее нет, чем да, басня про лебедя, рака и щуку как бы намекает, без властной руки - трындец.
Элита, я акцентирую внимание на этом слове, элита обязана уметь говорить на как минимум 3-5 языках, включая свой родной, причем его в совершенстве знать должна. На то она и элита, а не богема.

Да хоть на суахиль пусть думает, главное о ЧЕМ думает. По записям его окружения думал он о жене и детях, о религии, о мистике, об ужинах и премах, о чтении, заморских игрушках.... В общем весь набор благородной дамы.  ;D  Когда ему показывали оружие - порол фигню, опять же, как благородная дама.

• -0.08 / 11

Яркая демонстрация того, что монархия(не декоративная) отжила своё.

• -0.31 / 4