Кто для вас Николай II

Цитата: repetitor от 07.08.2019 18:13:24не пойму упрёка.
Разумеется, что напоминает, поэтому и сравниваем.
я на своей памяти помню события 91-го, и целую кучу оранжевых.
никогда протест не был стихийным, всегда было предательство внутри элиты, деградация самой элиты, обязательно наличие внешних игроков и их активная роль, можно найти параллели со снайперами и т.д
Одни цели, методы, практически даже активные группы те же.
Даже нет предмета спора
Но пройдя все эти логич. ходы, Вы отказываетесь принять  последние, не решаясь их впустить в сознание, иначе придётся менять картину мира
Армия действовала совершенно по-разному.
Разум включает какие-то мысленные отговорки - мол, скажите  как было бы лучше, лучше бы было, если бы началась гражд-я резня.
но это предмет альтернативной истории, а не обычной. Мы же рассматриваем факты.
При всех прочих равных вводных-совершенно разное поведение
Можно сказать, что люди стали разумней в 91-м, и просчитали все ходы деструктивного поведения, но осмелюсь с такой гипотезой не согласиться,
"люди как люди, только с квартирным вопросом"
В 17-м были отринуты все доводы разума,такое случается когда попраны национальные или религиозные чувства, рушатся тысячелетние устои, когда голос рассудка и чувство самосохранения отходят на второй план, когда иначе  поступать невозможно, когда затронуты самые глубинные струны.
Раскол прошёл внутри, не между элитой и "народом", не между сословиями, а по-живому, и армия и флот, как часть общества, не были исключениями. 
И именно поэтому брат шёл на брата, и отсюда крайняя ожесточённость
Интервенция- глубоко вторична
Казаки  - это разве не народ? люди, вставшие за оскорблённую веру  - это разве не народ?
Где здесь любовь к старому строю, и где ненависть к новым персоналиям, их делам, методам - я судить не берусь, всё сплелось в один жгут
И совершенно другое впечатление от 91-го, и основные из них - безразличие и апатия.
идеология была пуста и бессодержательна, Горбачёв дискредитирован, ГКЧП - смешон, Ельцин в фаворе.
Пора признать, что большинству было плевать на судороги позднего СССР
При этом, оговорюсь в очер. раз, что позитивного там было немало\n\nожидаемо, т.е у Вас - убеждения и принципы, а у остальных - методички.
Как созреете до понимания, что другие могут мыслить самостоятельно и приходить к другим выводам-пишите

p.s мне кажется, что Вы, перечислением событий 91-го, пытаетесь притянуть меня к либеральным идеям.
мимо цели. Я, и как  понял, некоторые участники ветки, следуют заветам русских философов, и  рассматривают эти явления как две дороги к одному обрыву.
Что либерализм и левая идея перетекают друг в друга, взаимопорождают и дополняют друг друга
И именно поэтому, препирания Сванидзе-Кургингяна выглядят всегда смешно, если воспринимать их целостно, и видеть общую суть

Очень много воды, еле продрался сквозь эту пену. 
И опять же прыжок далеко за рамки обсуждения Николая Второго.
  
Поэтому строго один тезис, имеющий хоть какую связь с топиком: власть, пришедшая после 1991 года - прямой клон Временного правительства, то есть предателей и заговорщиков, свергших Государя, в данном разрезе - безотносительно к его личности. 
   
Остальное, если желаете - перенесем в другую ветку. 

Цитата: RBO от 07.08.2019 18:37:42Старому Хрычу. 
Уточнение.
Жалоба была точно на эту же чернушную клевету из методички?
Реагировал камрад Senya,

Реагировал как должно на гнусную клевету.

Уж не знаю где вы были тогда, или в фонтане краповый берет полоскали или в кабаке были. Поскольку других учреждений автор чернухи вам оставил.

Я вас спросил о ваших же словах - когда устать успели? Цитирую вашу же жалобу:

Цитата Рука устала нажимать на "ЖАЛОБА"

Следующий вопрос - что за методичка? Где ссылка на нее? Вы с ней знакомы, раз так утверждаете?

Цитата Какая стойкая байка из методички. Периодически повторяется

Сами постарайтесь вникнуть в то, что пишете:

ЦитатаУточнение.
Жалоба была точно на эту же чернушную клевету из методички?
Реагировал камрад Senya,

Судя по всему, вы лжете самым бессовестным образом - то рука устала кнопки жать, то была одна жалоба. 
Итак...у вас час времени.
Прошу предоставить мне ссылку на методичку, которую вы дважды упоминаете.
Прошу предоставить разъяснения - как действовал Сеня, когда действовал, на основании чего действовал, и к чему это упомянуто
Настоятельно рекомендую в течении этого же часа извиниться передо мной за хамство и бредни. От этого зависит какой бан и насколько вам предстоит.
К сведению, прежде, чем чесать языком, и выставлять себя на посмешище в интернете, поинтересуйтесь - купаются ли в фонтанах в краповых беретах. О каких кабаках речь и какое отношение к теме ветки и ответу на мои вопросы это имеет?
Заодно...как понимать эту фразу?

ЦитатаПоскольку других учреждений автор чернухи вам оставил.

Время пошло.

Цитата: Старый Хрыч от 07.08.2019 19:01:59Я вас спросил о ваших же словах - когда устать успели? Цитирую вашу же жалобу:

Следующий вопрос - что за методичка? Где ссылка на нее? Вы с ней знакомы, раз так утверждаете?

Сами постарайтесь вникнуть в то, что пишете:

Судя по всему, вы лжете самым бессовестным образом - то рука устала кнопки жать, то была одна жалоба. 
Итак...у вас час времени.
Прошу предоставить мне ссылку на методичку, которую вы дважды упоминаете.
Прошу предоставить разъяснения - как действовал Сеня, когда действовал, на основании чего действовал, и к чему это упомянуто
Настоятельно рекомендую в течении этого же часа извиниться передо мной за хамство и бредни. От этого зависит какой бан и насколько вам предстоит.
К сведению, прежде, чем чесать языком, и выставлять себя на посмешище в интернете, поинтересуйтесь - купаются ли в фонтанах в краповых беретах. О каких кабаках речь и какое отношение к теме ветки и ответу на мои вопросы это имеет?
Заодно...как понимать эту фразу?

Время пошло.

1. О каких кабаках идет речь?

О тех самых, которые из байки про наше окружение: кабаки и храмы, ни школ, ни библиотек, ни прочего.


2. Больше чем вы себя опозорили, я вряд ли смогу. Я таких краповых беретов с детства повидал. Если сможет, к примеру,  тот же Илья Гималаев, безобидный человек, божий одуванчик, который больше о Православии писал,  -  вторую щеку подставить - то его и надо добивать. Я таких, самоутверждающих на слабых,  ни когда не уважал и не намерен извиняться.

2. Искать бан, который Сеня  проставил за "кабаки и храмы" в  отсутствие школ и домов культуры - не вижу смысла. Это ни чего не изменит.   Если вы действительно офицер с честью, то поинтересуйтесь у него сами.  Время пошло!

2. А мне пофиг на продолжительность бана от человека, которого я уже давно презираю. 

Цитата: Sj от 07.08.2019 18:21:37

Скрытый текст

Вот в части теологии тут лично мне не хватает камрада Сибиряк42. Очень интересно было бы его мнение услышать. 

Так можно до многого договориться. 
Вот РПЦЗ долго считала текущую иерархию РПЦ христопродавцами.

Здесь наверное можно ещё добавить, что РПЦ выступило против отмены крепостного права или рабства.
Если во всём доверяться РПЦ, то мы бы сейчас жили при дремучем средневековье, со старцами в пещерах, паломниками на ослах, и наверное до сих пор использовали соху и мотыгу вопреки всем цивилизациям, но зато, при православном царе.  
Меж тем нормы современной цивилизации - довольно жёсткие  и чуть ли не нормативные. Это постоянно меняющиеся новые законы, новые стандарты , новый уровень жизни, новые открытия, огромное количество новой информации. Старое постоянно меняется или отбрасывается.
Постоянно увеличивается новый тип людей вместе со стремительными  изменениями.  Люди превращаются в машины, а машины-роботы в людей.  Это абсолютно иной мир, даже, по сравнению с концом 20 века.  Иные нормы морали, иные подходы к этим нормам. Иное поведение, иной образ жизни.
Абсолютная монархия в этот мир не вписывается абсолютно. Она своё отжила.

Цитата: repetitor от 07.08.2019 18:36:09Зубы, берегите зубы
так будете волноваться-сотрутся от скрежета
-----
p.s можно первоисточник фразы  "дипломатов всех надо перевешать "?

Ветку читайте. Несколько страниц назад. См. переписка царицы.

Цитата: AndreyK-AV от 07.08.2019 18:41:58Ага никто не пошёл, только остались во власти те же бывшие члены ЦК КПСС, кандидаты в Политбюро и прочие, прочие, прочие....
.
И на смерть большая часть побеждённых в гражданской войне, шла не за царя, не за монархию, а за идеи белого движения от либерально-демократических, до консервативно-буржуазных, с лишь небольшой долей сторонников царя и самодержавия.

Ну вот видите, и вы согласны что за советскую власть не пошел никто, а за Царя шли.

Цитата: AndreyK-AV от 07.08.2019 18:41:58Все эти Ваши заячьи петли в конец ХХ века, от слабости вашей позиции, от не желание понять, что крах династии, крах самодержавия был естественным финалом правления дома Романовых, а далее взяли власть и победили более сильные духом, более идейные,  те кто был ближе к народу и кого народ поддержал.

Все эти ваши жалкие попытки скрыть за мешаниной слов о "более близких народу" (а помните как подавляли восстания против большевиков и травили этот самый народ газами?), только показывают отсутствие у вас доказательств, только перепевки старой пропаганды. А как пришла война страшная к нам, так сразу и Александр Невский оказался хорошим, и генералы все царские оказались великими полководцами, а до этого они были сатрапы и палачи народа.
*
Очень похоже как и вы сейчас Николая II поливаете "кровавым" и "никчемным".

Цитата: 753 от 07.08.2019 17:05:02Обожествление фигуры царя вам ничего не даст. Царь точно такой же человек, как и все. Он тоже, с помощью своих войск  убивал, насиловал, грабил.  Достаточно посмотреть его деятельность в 1905 году.  Ничего святого в нем и близко не наблюдалось.

У вас что ни текст, то неправда.
1. Кто писал про обожествление Николая? Признание человека Страстотерпцем и Мучеником это не обожествление.
2. Вы наверно где-то прочитали приказ/указ/повеление Царя "Послать три полка убивать, два насиловать и пятью грабить"  ???

Цитата: 753 от 07.08.2019 18:05:02Это не ему случайно царица писала , что дипломатов всех надо перевешать ?

А вы читали то самое письмо Царицы? И что там писалось про "повесить"? Почитайте, это письмо №145 от 01.11.1915г.
Горечь от того, что наши дипломаты не сделали все для предотвращения войны, сподвигло написать про них так. Это четвертый абзац с конца. И там же про Распутина, что он всегда был против этой войны.

Цитата: 753 от 07.08.2019 18:05:02И не был Николай русским царём. Он был чистокровный немец, и  дети у него были немцами и жена немка. И Романовыми они  тоже не были. Это, как евреи меняли фамилию, где проживали, так  и эти  немцы тоже взяли себе фамилию Романовых.
Украли, можно сказать, присвоили и стали выдавать себя за русских.  Как волки в овечьей шкуре жили.

Сколько же у вас ненависти.

Цитата: repetitor от 07.08.2019 18:13:24Но пройдя все эти логич. ходы, Вы отказываетесь принять  последние, не решаясь их впустить в сознание, иначе придётся менять картину мира
....

Этот момент совершенно непреодолим, так как завязан на несколько зависимостей (болезненных, патологических пристрастий). Как человек преодолевает зависимость, возьмем, к примеру, курение? Основой служит его собственное сильнейшее желание - сверхмотивация. Уже на нее наворачивается воля, технологии, медикаменты и т.п. А здесь желания разобраться нет, да ему и взяться неоткуда, нет мотивации из состояния комфортного "знания" по своей воле лезть в совершенно неизведанное дискомфортное незнание. Из асов интернет битв в статус лоха?  Да, еще и по своей воле? Не, не катит.
Так что птенцы гнезда Гоблинского так и будут всю свою жизнь делить революции на цветные и хорошую и гундеть по ситуации "мы здесь власть", "власть должна".
Понятно, что в этом случае наше противостояние с ними носит характер бессмысленный, даже вредный, так как лишь способствует распространению смысловой энтропии. 

Цитата: индеец от 07.08.2019 22:06:46А как пришла война страшная к нам, так сразу и Александр Невский оказался хорошим

Историческо-патриотические фильмы: 

Довоенные:
Фильм "Александр Невский"  - 1938 год.
Фильм "Суворов"  - 1940 год.
Фильм "Минин и Пожарский"  - 1939 год.
Фильм "Петр Первый" двухсерийный - 1937-38 год.

Во время войны:
Фильм "Кутузов" - 1943 год.
Фильм "Иван Грозный" - 1944 год.

Послевоенные: 
Фильм "Адмирал Нахимов" - 1946 год
Фильм "Крейсер Варяг" - 1946 год.
Фильм "Адмирал Ушаков" - 1953 год.
Фильм "Максимка" (не исторический, но облик офицеров флота показан исключительно положительно) - 1953 год.
"Есть такая профессия - Родину защищать"  (с) потомственный царский офицер из фильма "Офицеры"  - 1971 год.

Полагаю, много чего пропустил, потому что вики.  После 53 года и до 75 в основном фильмы о героях гражданской и ВОВ.  

Цитата: индеец от 07.08.2019 22:06:46генералы все царские оказались великими полководцами, а до этого они были сатрапы и палачи народа.

Не все, а исторически-знаменитые, которых сатрапами никогда и никто не называл. 
Кстати,  есть вот такое : Список царских генералов, перешедших в РККА . Эти генералы выигрывали гражданскую.

Цитата: 753 от 08.08.2019 08:07:15Ну не может средневековая, авторитарная  власть управлять современным обществом, экономикой, финансами и армией в 20 веке.

Так, управляет же. Природа власти едина и она никак не меняется от ее названия сторонниками той или иной чудо - теории. 

Цитата: 753 от 08.08.2019 08:07:15Это противоречит  всем  законам  развития  современного общества и здесь дело не в ненависти к тирании или к абсолютизму.

Что за законы такие "современного общества"? 
По моему, именно в ненависти на основе эгоизма. Это психологический фундамент либерализма.

Цитата: Дядя Миша от 08.08.2019 08:18:20Природа власти едина и она никак не меняется от ее названия сторонниками той или иной чудо - теории. 

Что за законы такие "современного общества"? 
По моему, именно в ненависти на основе эгоизма. Это психологический фундамент либерализма.

Нет такого понятия власть ЕДИНА, вроде  едина и неделима.
Наоборот, в Законе написано, что власть раздельная - исполнительная и законодательная. Понятия единства власти в Законе нет.
Мало того, это ЕДИНСТВО для современного общества неприемлемо так как противоречит его развитию. 
Понятие ЕДИНСТВО власти  - понятие отсталое, средневековое.     

Цитата: 753 от 08.08.2019 08:07:15Интересное мышление у монархистов. Они конечно имперцы, но они готовы соединяться ради Империи буквально со всеми силами, даже с революционными.

Ну вот тут я как раз не согласен. На мой взгляд как раз Ленинская позиция, навязанная им большевикам и левым эсерам всегда вызывала у меня отторжение. Он конечно величайший политик 20 века и сильный оратор, но увы, разрушитель а не создатель. Наверное я уже тогда был "имперцем". 

Цитата: 753 от 08.08.2019 08:07:15Ну не может средневековая, авторитарная  власть управлять современным обществом, экономикой, финансами и армией в 20 веке.
Это противоречит  всем  законам  развития  современного общества и здесь дело не в ненависти к тирании или к абсолютизму.

Средневековость не в наличии или отсутствии монархии. Абсолютизм вообще абстрактная фигура. Достаточно рассмотреть вопрос: был ли Сталин абсолютным монархом? Средневековость в сакрализации власти. И ненависть "монархистов" к большевикам не за то что "Царя убили!". Сколько их до и после убили, как я уже напоминал. А за то, что попытались убить идею власти, освященной богом (хотя по правде - церковью). Вот только что это сообразил. Вот ведь я лошара! 
С точки зрения основных форм правления ничего не изменилось со времен спора Платона и Аристотеля. Демократия, аристократия или монархия. И у каждой свои достоинства и недостатки. Теократия, фашизм, либерализм, коммунизм всё равно сводятся к одной из основных форм. И являются попытками убрать какие-то врождённые недостатки, присущие базовой форме. 
А Николай II был и остаётся ярким воплощением недостатков, присущих именно монархии. 

Цитата: Baykalec от 08.08.2019 08:13:20Историческо-патриотические фильмы: 

Довоенные:
Фильм "Александр Невский"  - 1938 год.
Фильм "Суворов"  - 1940 год.
Фильм "Минин и Пожарский"  - 1939 год.
Фильм "Петр Первый" двухсерийный - 1937-38 год.

Так и понимание неизбежности войны появилось у Сталина раньше 1936 года. Но у Сталина хоть было имперское мышление.

Цитата: Baykalec от 08.08.2019 09:13:20Не все, а исторически-знаменитые, которых сатрапами никогда и никто не называл. 
Кстати,  есть вот такое : Список царских генералов, перешедших в РККА . Эти генералы выигрывали гражданскую.

Да, я в курсе, что за красных воевало не меньше офицеров чем за белых. Причем именно монархистов, чем демократов/либералов/прочихпартийных. И этот феномен рассмотрен у Кожинова в его книгах о "Черной сотне". Уже тогда черносотенцы видели, что только сверхдиктатура и сверхжестокость взятая за идею у большевиков сможет сохранить Россию, не дать ее растерзать.

Цитата: 753 от 08.08.2019 08:36:24Нет такого понятия власть ЕДИНА, вроде  едина и неделима.
Наоборот, в Законе написано, что власть раздельная - исполнительная и законодательная.

Вы бы лучше у Гегеля и Ницше почитали, что такое власть и с чем ее едят. Или, на крайняк, определение власти в википедии, оно там весьма приемлимое.

Цитата: 753 от 08.08.2019 08:36:24Понятия единства власти в Законе нет.

Если бы юридический закон был тем, чем вам хочется, то достаточно было бы одного закона:"Всем быть хорошими людьми". Но законы вторичны относительно ментальности общества.

Цитата: 753 от 08.08.2019 08:36:24Мало того, это ЕДИНСТВО для современного общества неприемлемо так как противоречит его развитию. 
Понятие ЕДИНСТВО власти  - понятие отсталое, средневековое.

Как у вас все весело обстоит: то отсталое, это передовое, то прогрессивное, это нет. 
В каких критериях и как оцениваете? В чем смысл жизни в вашей либеральной парадигме? Вы же не можете выстраивать ценностные системы, не определив цель?

Цитата: 753 от 08.08.2019 08:36:24Нет такого понятия власть ЕДИНА, вроде  едина и неделима.
Наоборот, в Законе написано, что власть раздельная - исполнительная и законодательная. Понятия единства власти в Законе нет.
Мало того, это ЕДИНСТВО для современного общества неприемлемо так как противоречит его развитию. 
Понятие ЕДИНСТВО власти  - понятие отсталое, средневековое.

Никак нет!
У власти (в нашем случае) 3 ветви, каждая из которых действует в отведённых ей рамках, но власть- то одна. Она же единая.
В стране не может быть 2, 3 или четыре власти. Если это так, то говорят, что власти в стране нет.
Власть не может быть неединой. Вернее может (как у нас в октябре 1993 или в феврале 1917), но не долго.

Цитата: repetitor от 08.08.2019 13:59:21По большому счёту, вся популярность Сталина сводится к  тому, что он сделал небольшой шаг назад к монархическим, имперским и традиционным  ценностям

Это не совсем так. 
Он не делал шаг назад (к Николаю II). Он сделал шаг вперёд - к Петру I. (История идёт по спирали).
Большая часть популярности и того и другого правителей зиждется на том, что и тот и другой создали систему, в которой активно работали социальные лифты.
Хотя традиционные ценности тоже не на пустом месте рисуются.
АС 12 ибо оффтоп. 

Цитата: Sj от 08.08.2019 14:32:29Большая часть популярности и того и другого правителей зиждется на том, что и тот и другой создали систему, в которой активно работали социальные лифты.

Ясен пень, если угробить значимое количество людей, "наверху" появляются вакансии. 
Оно того стоит? Куда ведут эти лифты?

Цитата: repetitor от 08.08.2019 13:59:21В январе 1934 года управляющий Крымским отделением треста «Металлолом» Владимиров обратился в Севастопольский горсовет: «В склепах, гробах лежат остатки быв. ГЕНЕРАЛОВ, Адмиралов и проч. буржуазии». Товарищ Владимиров испрашивал разрешение на изъятие 150 цинковых гробов с русского городского кладбища «для удовлетворения потребностей крымской промышленности в остродефицитном цинке в фонд обороны страны».

Дайте источники об этом событии. Мне удалось найти только мутные жж-шечки. Или хотя-бы ответьте на следующий вопрос: с какой стати генералов, адмиралов и проч. буржуазию хоронили в цинковых гробах.
И еще - ваше сообщение содержит целый ворох информационных сообщений. По каждому нужно провести неслабое исследование. Например, по поводу раки Александра Невского. Вскрытие производили в 1922 году - причем здесь Сталин.
Дальше время уже не стал тратить.

Цитата: Дядя Миша от 08.08.2019 14:59:11Ясен пень, если угробить значимое количество людей, "наверху" появляются вакансии. 
Оно того стоит? Куда ведут эти лифты?

Общество (страну) вперёд и вверх. 
Т.к. застывшее кастовое общество обречено на смерть. И чаще всего скорую и мучительную. Т. к. управляется всё менее компетентными людьми.
Бояре деградировали за 500 лет. 
Дворяне за 250.
Коммунисты прошли за 80.
Сейчас похоже решили управится за 30. Но посмотрим. Шансы ещё есть. 

Цитата: physchem от 08.08.2019 15:20:36Дайте источники об этом событии. Мне удалось найти только мутные жж-шечки. Или хотя-бы ответьте на следующий вопрос: с какой стати генералов, адмиралов и проч. буржуазию хоронили в цинковых гробах.
И еще - ваше сообщение содержит целый ворох информационных сообщений. По каждому нужно провести неслабое исследование. Например, по поводу раки Александра Невского. Вскрытие производили в 1922 году - причем здесь Сталин.
Дальше время уже не стал тратить.

Согласен, источник непроверенный
Тем не менее
>>Или хотя-бы ответьте на следующий вопрос: с какой стати генералов, адмиралов и проч. буржуазию хоронили в цинковых гробах.
не важен факт наличия цинка, или оцинк. железа - нужен был благовидный предлог для вскрытия могил.
генерал-адъютант Э.Тотлебен был перезахоронен из Германии сравнительно недавно в 1890 в цинк. гробу, возможно этот случай был предлогом
или этот
Из акта о вскрытии могилы М.И.Кутузова от 4 сентября 1933 года:


но повторюсь, факт по цинку можно считать сомнительным, что не отменяет вскрытия могил адмиралов во Влад. соборе
>>Например, по поводу раки Александра Невского. Вскрытие производили в 1922 году - причем здесь Сталин.
я и не говорил, что к этому напрямую причастен С.
я говорил, что открытое глумление над русской историей и святынями шло с 17-18 примерно до середины 30-х.
Затем концепция частично изменилась.
Но насколько я понимаю, совр.сталинисты сохраняют преемственность  с ранним периодом СССР и осуждения этих действий я не слышал.