Кто для вас Николай II

Цитата: Прапорщик Задов от 27.08.2019 13:25:43Какой то набор мантр.

Когда вы, монархисты, сегодня  отбросили страну в 19 век, теперь вы конечно можете говорить об аналогиях с царским режимом.
Здесь спорить  с вами не могу.  Полностью согласен.
Но причем здесь СССР при Сталине ?  Вы хотите мощного, твердого царя, как Сталин ? Но Сталин не имел единоличной власти по закону.
И законы под его личную персону не писались, как это было при Николае.  Сталин не был главным в СССР.
Может лучше вам хотеть какого ни будь Петра Первого или  Ивана Грозного ?  Чего вы к СССР пристали ?
Абсолютно иное общество и власть. Поздний СССР деградировал и его рассматривать тоже смысла нет.
Не вижу темы для дискуссии.  Наоборот, она не в тему.
Это не мои слова насчет 19 века. Это слова СПЧ при президенте России, который хвалебно отозвался о "золотом веке" для России при царях и об ужасных годах для России при Советской Власти.
Вам нужен диктатор Имперец ? Как Гитлер или Муссолини ?  Либералы ещё до вас, с высоких трибун,  в 1993 году объявили, что России нужен русский Пиночет.  
  https://www.youtube.com/watch?v=_Xe16XRDwOY

Цитата: 753 от 27.08.2019 15:35:20Когда вы, монархисты, сегодня  отбросили страну в 19 век, теперь вы конечно можете говорить об аналогиях с царским режимом.

А Вы сторонник "парламентской республики" или некой универсальной системы в которой личность ничто, а система всё? Безликого, разноголосого и порой противоречивого множества во главе? Тогда Вам на Украину, там год от года весело, как никогда. Уже даже парламент не устраивает, там уже стрелки "гаранту" на народ перевести надобно(ещё более разноголосое множество по ряду вопросов), в виде референдумов по любому поводу.
Как бы за 30 лет 6 глав гос-ва сменить - не каждому дано. Что в итоге там? Борьба с коррупцией(с) Когда совсем не в этом дело, а в кризисе авторитета.
Я не монархист, я иерархист, где строгое подчинение низших высшим. Я за иеирархию во главе с личностью. Система и прочее под ней, а не над, т.к. она гарант. Иначе дурдом - анархия. Революции и распад. Каждый сам себе хозян, сам себе режиссёр. Мне не важна форма, как гарант именуется, монарх, генсек или президент, мне важна суть!
При монархии в РИ монархи то же власть брали! Потому как никому немощный "монарх" , власть как таковая, не нужны. Власть должна быть мощной!

ЦитатаВы хотите мощного, твердого царя, как Сталин ? Но Сталин не имел единоличной власти по закону

Меня вполне Путин устраивает. Если бы в 90-е столько же кровищи было как в ту гражданскую, то Путин был бы Сталиным Ну или РФ вообще на карте не было бы уже. Или наоборот, вместо той гражданской были бы то гда 90-е годы прошлого столетия, то вместо Сталина был бы Путин тогда.
По поводу закона, он даже в Библии с маленькой, Бог с большой буквы(Который этот самый закон дал). Евреи когда то умудрились закон выше Бога поставить, тем самым тот самый закон нарушив. Вот такое библейское противоречие

Цитата: Прапорщик Задов от 27.08.2019 16:03:00А Вы сторонник "парламентской республики" или некой универсальной системы в которой личность ничто, а система всё? Безликого, разноголосого и порой противоречивого множества во главе? Тогда Вам на Украину, там год от года весело, как никогда.

Можете меня называть декабристом, если хотите.
На Украине власть президента в основном.
Да и зачем брать неудачный пример ?
И всё же здесь ветка про Николая Второго, а не о других сильных личностях или сверх человеков.  

Цитата: 753 от 27.08.2019 16:24:55Можете меня называть декабристом, если хотите.
На Украине власть президента в основном.
Да и зачем брать неудачный пример ?
И всё же здесь ветка про Николая Второго, а не о других сильных личностях или сверх человеков.  

Ага. "гаранта" который в гарантиях нуждается. 
Николай Второй отрёкся. В чём тут сила? Ему на блюдечке с голубой каёмочкой, императору Российскому! должны были победы принести кто то? Над его врагами тутошними хотя бы.
Единственно должное ему отдаю что он и его семья разделила всецело учесть России, а не сдристнула куда то с целью сохранения жизни своей или ещё чего.

А впереди ещё 31 год до Ленина. А если бы 100 лет без него? Горели бы лампы в каждой деревни. Вот в моей деревне электричество появилось только в середине 60-х годов,
и это в 15 км от Волховской ГЭС. Даже сейчас не во всех деревнях есть свет, не говоря уже о газе, водопроводе, тёплых сортирах.

Цитата: зарун от 28.10.2019 18:47:27А впереди ещё 31 год до Ленина. А если бы 100 лет без него?

Полагаете, Керенский со товарищи потянули бы ГОЭЛРО? Пломбированный вагон то в апреле только приехал.

К 1916 году в Российской империи работало 78 ГЭС общей мощностью 2,575 млрд кВт.ч (третье место в мире), причём самой крупной из них была Гиндукушская ГЭС мощностью 1,35 МВт, расположенная на территории современной Туркмении.
До сегодняшнего дня в том или ином виде сохранилось несколько дореволюционных гидроэлектростанций.

ГЭС-21 Хямекоски

Старейшая сохранившаяся российская ГЭС, к тому же до сих пор находящаяся в работоспособном состоянии. Введена в эксплуатацию в 1903 году, причём как минимум два гидроагрегата станции из пяти работают с момента пуска станции, т.е. уже в течение 107 лет!

Станция расположена на реке Янисйоки в Карелии, построена по деривационной схеме с открытым деривационным каналом. Установленная мощность ГЭС – 2,68 МВт. Станция имеет сложную историю – построенная в Российской империи, после революции она оказалась на территории Финляндии, затем по итогам советско-финской войны перешла к СССР; в 1941 году вновь оказалась у финнов, у которых была отбита к концу войны. В настоящее время входит в состав группы малых ГЭС ОАО “ТГК-1”. Станция поддерживается в работоспособном состоянии, в частности летом прошлого года был заменен один из гидроагрегатов станции. Более чем 100-летняя успешная эксплуатация данной ГЭС наглядно демонстрирует фактическую “вечность” гидроэлектростанций.


Общий вид станции



Машинный зал



Порожская ГЭС

В 1910 году на реке Большая Сатка на территории современной Челябинской области была пущена ГЭС “Пороги”. Станция предназначалась для энергоснабжения местного завода ферросплавов. В отличие от вышеописанных станций, Порожская ГЭС плотинного типа, напор создаётся сложенной из камня плотиной высотой 17 метров. Мощность станции – 1,36 МВт, три гидроагрегата. Станция находится в работоспособном состоянии и продолжает вырабатывать электроэнергию, снабжая два местных поселка, причем на все том же оборудовании столетней давности; причем ГЭС работает не в энергосистеме, а в изолированном энергоузле. Станция номинировалась на статус памятника международного значения ЮНЕСКО. Сейчас станция управляется местным гостиничным комплексом, нуждается в капитальном ремонте и реконструкции.

Плотина



Здание ГЭС


Машинный зал



Кингисеппская ГЭС

Расположена на реке Луга, в районе города Кингисепп. Пущена в 1915 году. Станция плотинного типа, мощность – 0,7 МВт, два гидроагрегата. ГЭС долгое время снабжала электроэнергией местный кожевенный завод, но в 1960-х годах была выведена из эксплуатации. К настоящему времени, станция неплохо сохранилась, но перспективы её восстановления туманны.

Цитата: зарун от 30.10.2019 18:25:19К 1916 году в Российской империи работало 78 ГЭС общей мощностью 2,575 млрд кВт.ч (третье место в мире), причём самой крупной из них была Гиндукушская ГЭС мощностью 1,35 МВт,

Поясните по выделенному для страждущих, что сие означает, и нет ли здесь сознательной манипуляции?

Цитата: Baykalec от 30.10.2019 19:21:46Поясните по выделенному для страждущих, что сие означает, и нет ли здесь сознательной манипуляции?

Скорее, не сознательная манипуляция, а бессознательное невежество. Отличительная черта гуманитариев, которые жонглируют словами, не понимая их смысла. В данном случае - энергия и мощность для автора цитаты равнозначные понятия.

Цитата: Baykalec от 30.10.2019 19:21:46Поясните по выделенному для страждущих, что сие означает, и нет ли здесь сознательной манипуляции?

С кем не бывает. Производство э/э в РИ остаётся на третьем месте, деля его с Великобританией.

Цитата: НаталияС. от 30.10.2019 20:36:42Скорее, не сознательная манипуляция, а бессознательное невежество. Отличительная черта гуманитариев, которые жонглируют словами, не понимая их смысла. В данном случае - энергия и мощность для автора цитаты равнозначные понятия.

Лучше, пожалуй, привести цифры по энергетике вообще и по гидроэнергетике в частности. Это, к сожалению, цифры из журнала "Природа", №1-3, 1925 г., но более ранние пока не попадались — в военное время эти данные публиковались редко.

Гидроэнергетика.

Россия. По данным г-на Заруна — 78 станций, "самая мощная" — 1,35 МВт. По данным статьи "Мировые запасы водных сил и их использование", с учетом Финляндии и Польши — 1,2 млн. л.с. (в те годы мощность давали в л. с.)

Норвегия. 1,8 млн. л. с. (похоже, сотни станций мощностью более 1000 л. с. и еще сотни меньшей мощности). Швейцария — 1, 5 млн. л. с., Швеция — 1,4 млн. л. с., Франция — 1,7 млн. л. с., Италия — 1,5 млн. л. с., Германия — 1,5 млн. л. с., Испания — 1,2 млн. л. с.

Упомянутая Великобритания, с которой Россия "делит третье место в мире" — 0,25 млн. л. с.(меньше Австрии).

Производство электроэнергии вообще (по данным таблицы к упомянутой статье).

Россия (вместе с Польшей и Финляндией) — 8,4 млн. л.с. (из них Польша — 6,1 млн. л. с.) Великобритания — 61,9 млн. л. с., Германия — 42,5 млн. л. с., Франция — 7,2 млн. л. с.

Так что, если и делить с кем-нибудь третье место в Европе (а не в мире) — так это с Францией по общему производству электроэнергии (и то — с учетом Польши). Ибо в мире по гидроэнергетике: США — 9,2 млн. л. с., Канада — 3,2 млн. л. с., Япония — 1,7 млн. л. с. По производству электроэнергии вообще: США — 113 млн. л. с., Канада —  6,9 млн. л. с., Япония —  6,3 млн. л. с.

Вот такое "третье место в мире".

Причем для слабого развития гидростанций в Российской Империи были вполне объективные причины. 16 млн. л. с. запасов гидроэнергетики было на Кавказе, еще 40 млн. л. с. — в Сибири, т. е. в районах, где не было сбыта для таких объемов электроэнергии. В Европейской части — запасов всего 8 млн. л. с., да еще равнина, следовательно затопления, проблемы с земельной собственностью и проч. Решить эти вопросы в Российской Империи было невозможно. Как пример — Волховская ГЭС, проектирование которой Графтио начал чуть не 1908 г., но интересы собственников, даже при таком минимальном затоплении, оказались важнее, и станция, которая в годы Первой мировой могла существенно снизить влияние топливного кризиса на экономику Петрограда — в Империи так и не начала строиться.

Цитата: Sergey-17 от 31.10.2019 00:05:58Лучше, пожалуй, привести цифры по энергетике вообще и по гидроэнергетике в частности. Это, к сожалению, цифры из журнала "Природа", №1-3, 1925 г., но более ранние пока не попадались — в военное время эти данные публиковались редко.

Скрытый текст

Гидроэнергетика.

Россия. По данным г-на Заруна — 78 станций, "самая мощная" — 1,35 МВт. По данным статьи "Мировые запасы водных сил и их использование", с учетом Финляндии и Польши — 1,2 млн. л.с. (в те годы мощность давали в л. с.)

Норвегия. 1,8 млн. л. с. (похоже, сотни станций мощностью более 1000 л. с. и еще сотни меньшей мощности). Швейцария — 1, 5 млн. л. с., Швеция — 1,4 млн. л. с., Франция — 1,7 млн. л. с., Италия — 1,5 млн. л. с., Германия — 1,5 млн. л. с., Испания — 1,2 млн. л. с.

Упомянутая Великобритания, с которой Россия "делит третье место в мире" — 0,25 млн. л. с.(меньше Австрии).

Производство электроэнергии вообще (по данным таблицы к упомянутой статье).

Россия (вместе с Польшей и Финляндией) — 8,4 млн. л.с. (из них Польша — 6,1 млн. л. с.) Великобритания — 61,9 млн. л. с., Германия — 42,5 млн. л. с., Франция — 7,2 млн. л. с.

Так что, если и делить с кем-нибудь третье место в Европе (а не в мире) — так это с Францией по общему производству электроэнергии (и то — с учетом Польши). Ибо в мире по гидроэнергетике: США — 9,2 млн. л. с., Канада — 3,2 млн. л. с., Япония — 1,7 млн. л. с. По производству электроэнергии вообще: США — 113 млн. л. с., Канада —  6,9 млн. л. с., Япония —  6,3 млн. л. с.

Вот такое "третье место в мире".

Причем для слабого развития гидростанций в Российской Империи были вполне объективные причины. 16 млн. л. с. запасов гидроэнергетики было на Кавказе, еще 40 млн. л. с. — в Сибири, т. е. в районах, где не было сбыта для таких объемов электроэнергии. В Европейской части — запасов всего 8 млн. л. с., да еще равнина, следовательно затопления, проблемы с земельной собственностью и проч. Решить эти вопросы в Российской Империи было невозможно. Как пример — Волховская ГЭС, проектирование которой Графтио начал чуть не 1908 г., но интересы собственников, даже при таком минимальном затоплении, оказались важнее, и станция, которая в годы Первой мировой могла существенно снизить влияние топливного кризиса на экономику Петрограда — в Империи так и не начала строиться.

Миронов "История в цифрах"
Выработано электроэнергии (миллиардов киловатт-часов) в 1913 году:
1. САСШ - 26,3
2. Германия - 8,0
3 - 4  Великобритания - 2,5
3 - 4  Россия - 2,5
5. Франция - 1,8
http://history-library.com/index.php?id1=3&category=drugoe&author=mironov-bn&book=1991&page=1
Таки да. Делит третье четвёртое место с UK

Цитата: зарун от 31.10.2019 09:48:33Миронов "История в цифрах"
Выработано электроэнергии (миллиардов киловатт-часов) в 1913 году:
1. САСШ - 26,3
2. Германия - 8,0
3 - 4  Великобритания - 2,5
3 - 4  Россия - 2,5
5. Франция - 1,8
http://history-library.com/index.php?id1=3&category=drugoe&author=mironov-bn&book=1991&page=1
Таки да. Делит третье четвёртое место с UK

Небольшое уточнение: электрическая энергия вырабатывается не только на гидроэлектростанциях. Так что, третье-четвертое место в мире по общему количеству выработанной электроэнергии, и какое-то там в Европе по количеству ЭЭ, выработанной на гидроэлектростанциях. Оба правы.
Абсолютные величины - вещь хорошая, но в относительных (нпр., количество ЭЭ на душу населения или на 1 кв.км площади государства) единицах - отставание капитальнейшее. Не пришли бы "лампочки Ильича" в деревни в 30-х годах при таких темпах развития энергетики в царской России. Все электростанции, если внимательно посмотрите, были построены при фабриках и заводах. Особо примечательная самая крупная в РИ Гиндукушская ГЭС в Средней Азии (а именно - Туркменистане), построенная для снабжения электрической энергией мыловаренного, маслобойного и хлопкоочистительного производств, принадлежавших императорскому имению. 

Цитата: зарун от 31.10.2019 09:48:33Миронов "История в цифрах"
Выработано электроэнергии (миллиардов киловатт-часов) в 1913 году:
1. САСШ - 26,3
2. Германия - 8,0
3 - 4  Великобритания - 2,5
3 - 4  Россия - 2,5
5. Франция - 1,8
http://history-library.com/index.php?id1=3&category=drugoe&author=mironov-bn&book=1991&page=1
Таки да. Делит третье четвёртое место с UK

Цитата: НаталияС. от 31.10.2019 10:27:14Небольшое уточнение: электрическая энергия вырабатывается не только на гидроэлектростанциях. Так что, третье-четвертое место в мире по общему количеству выработанной электроэнергии, и какое-то там в Европе по количеству ЭЭ, выработанной на гидроэлектростанциях. Оба правы.
Абсолютные величины - вещь хорошая, но в относительных (нпр., количество ЭЭ на душу населения или на 1 кв.км площади государства) единицах - отставание капитальнейшее. Не пришли бы "лампочки Ильича" в деревни в 30-х годах при таких темпах развития энергетики в царской России. Все электростанции, если внимательно посмотрите, были построены при фабриках и заводах. Особо примечательная самая крупная в РИ Гиндукушская ГЭС в Средней Азии (а именно - Туркменистане), построенная для снабжения электрической энергией мыловаренного, маслобойного и хлопкоочистительного производств, принадлежавших императорскому имению.

ГЭС №1 на Раушской набережной.
Не знаю, как вы не заметили этот памятник, даже не надо смотреть внимательнее. Эта электростанция была построена в конце 19 века, и она была "центральной", а не заводской. И таких было много.
--
Количество вырабатываемой электроэнергии на единицу площади страны - это действительно есть такой показатель? Или вы сами придумали? Что он показывает? 
---
Насчет Ильича.
Не стыдно вам пропагандистские клише почти вековой давности воспроизводить?
Ведь если разобраться, то лампочка Ильича - вовсе не Ильича.
В 1914 году в новом производственном корпусе акционерного общества "Айваз" началось производство электрических лампочек накаливания. На цоколе у них была торговая марка "Светлана" (СВЕТовые ЛАмпочки НАкаливания). В 1920 году этот завод возобновил свою работу. Вот и получается, что это была лампочка Якова Моисеевича Айваза.
--
Я решил статью о развитии электроэнергетики в РИ оформить как отдельное сообщение - читайте, там найдете сведения о темпах.

Текст статьи на сайте CyberLENINKA.
Из аннотации к статье:
Автором анализируются статистические обследования (переписи) обрабатывающей промышленности за 1900 г. и 1908 г. («варзаровские переписи»), давшие первый материал о состоянии ее энергетического хозяйства, а именно: о составе, количестве и мощности первичных двигателей и электромоторов. Впервые в историографии приводятся данные «энергетических переписей» Министерства финансов за 1905 г. и 1913 г. о количестве и мощности центральных электростанций общего пользования и частных электростанций (блок-станций) промышленных предприятий, организаций и учреждений. Данные переписи проводились с участием аппарата фабрично-заводских инспекций в 1906 г. и в 1916 г. по всем губерниям Российской Империи, за исключением 6 губерний прифронтовой полосы. Отмечена большая работа по учету производства/потребления электроэнергии, которую провела российская электротехническая общественность. По неполным данным, опубликованным в 1917 г. Секретариатом Постоянного Комитета VII Всероссийского электротехнического съезда, с 1905 г. по 1913 г. (то есть за 8 лет) общее количество электростанций в Российской Империи увеличилось в 1,7 раза, а количество произведенной ими электроэнергии выросло в 3,8 раза. Последнее объективное исследование состояния дореволюционной электроэнергетики в 1920 г. провели разработчики плана ГОЭЛРО из 6-й (петроградской) группы (инженеры Т.Ф. Макарьев, А.И. Фирсов, Я.А. Самойлович и профессор Н.Н. Георгиевский). Методом экспертных оценок они установили, что за 1916 г. всеми электростанциями общего пользования и блок-станциями цензовой промышленности было выработано примерно 4730 млн. кВт*час электроэнергии – в 2 раза больше, чем в 1913 г.

---
В аннотации ошибочно указан 1913 вместо 1915 года второй "энергетической переписи".
Попробуйте до прочтения статьи догадаться, почему статистический материал по электрификации собирало Министерство финансов.

Цитата: Дядя Саша от 31.10.2019 18:50:53---
Насчет Ильича.
Не стыдно вам пропагандистские клише почти вековой давности воспроизводить?
Ведь если разобраться, то лампочка Ильича - вовсе не Ильича.
В 1914 году в новом производственном корпусе акционерного общества "Айваз" началось производство электрических лампочек накаливания. На цоколе у них была торговая марка "Светлана" (СВЕТовые ЛАмпочки НАкаливания). В 1920 году этот завод возобновил свою работу. Вот и получается, что это была лампочка Якова Моисеевича Айваза.
--

Если разбираться, то до "Ильича", в смысле советской власти, никто об лампочках для крестьян и думать не думал, для них если богаты то керосинка, а если бедны, то и лучина....
Так что именно Ильича, если отмести новомодные пропагандистские штампы.

Цитата: AndreyK-AV от 31.10.2019 19:37:03Если разбираться, то до "Ильича", в смысле советской власти, никто об лампочках для крестьян и думать не думал, для них если богаты то керосинка, а если бедны, то и лучина....
Так что именно Ильича, если отмести новомодные пропагандистские штампы.

На моей Родине, ныне - Алтайский край (Сибирь) первая электростанция появилась в 1913 году в селе Старая Барда (Бийского уезда) 


22 декабря 1912 г. состоялось торжественное открытие мельницы, а в начале 1913 г. была запущена электростанция, которая позволила провести электрическое освещение почти во все крестьянские дома, а также в хлева и коровники. Стоимость освещения составляла три рубля в год.  Источник, к примеру этот.

Основной доход для развития местного крестьянского объединения давала маслодельня.


Рабочие на маслодельне

ЦитатаЕсли разбираться, то до "Ильича", в смысле советской власти, никто об лампочках для крестьян и думать не думал,

Хорошего же вы мнения о русском народе! Если считаете, что без Ильича лично и в целом без опломбированного вагона, русский народ ни на что не способен. Так бы и жили при сохе.
Интересно, а как по вашему происходил научно-технический прогресс в других странах? Где не было Ильича.

Цитата: RBO от 01.11.2019 05:19:56На моей Родине, ныне - Алтайский край (Сибирь) первая электростанция появилась в 1913 году в селе Старая Барда (Бийского уезда) \n\n22 декабря 1912 г. состоялось торжественное открытие мельницы, а в начале 1913 г. была запущена электростанция, которая позволила провести электрическое освещение почти во все крестьянские дома, а также в хлева и коровники. Стоимость освещения составляла три рубля в год.  Источник, к примеру этот.

////
Рабочие на маслодельне\n\n

Хорошего же вы мнения о русском народе! Если считаете, что без Ильича лично и в целом без опломбированного вагона, русский народ ни на что не способен. Так бы и жили при сохе.
Интересно, а как по вашему происходил научно-технический прогресс в других странах? Где не было Ильича.

В других это каких? Вы про Самали или США? 
А то непонятен Ваш посыл, и плач об русском народе....
Вот интересно, а чего сейчас крестьяне массово электростанции не строят да и не строили?
И почему саха в России до ВОСР была основным сельскохозяйственным орудием......а....?

Цитата: AndreyK-AV от 01.11.2019 14:17:10В других это каких? Вы про Самали или США? 
А то непонятен Ваш посыл, и плач об русском народе....
Вот интересно, а чего сейчас крестьяне массово электростанции не строят да и не строили?
И почему саха в России до ВОСР была основным сельскохозяйственным орудием......а....?

В последнее время монархисты опять перешли в наступление, причем, при поддержке на официальном уровне.
Это связано с выборами. В Мос Думу прошло много коммунистов при поддержке либералов.
Отсюда начат огонь по левым и либеральным штабам.  Борьба за власть, как всегда носит грязный и криминальный характер.
Выгоды монархистам их этой возни - налицо. Противники ослабляют друг друга, они от этого становятся только сильнее.
Средневековые, феодальные традиции снова пропагандируются.
Недавно патриарх заявил, что либеральная идея - разрушительна для России и она идет против Бога. А значит она преступна, что и произошло в 1917 году.  То есть , официально защищаются ценности до 1917 года, противопоставляя их  тому,  что произошло  после.
Но, кто же  рушил монархию и её ценности, как не сами монархисты ? Разве змея не пожирала свой хвост, включая саму церковь, которая осудила царя Николая после февраля 1917 года, приветствуя революцию !
Монархисты никак не могут понять, что именно они разрушают современную Россию, ради феодальной России прошлого, которой уже давно не существует и существовать по определению не может.