Кто для вас Николай II

860,063 11,577
 

Сообщения

Фильтр
Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. 

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Резюме по содержанию:
Споры монархистов, националистов, и тех, кто с ними не согласен.  Однобокость в освещении событий, выяснения отношений между собой, переходящие в срач.
Все сообщения, не имеющие отношения к теме ветки, будут удалены без предупреждения.
Прошу участников придерживаться Правил ГА и модераториала
Прошу всех успокоиться, не переходить на личности, перечитать модераториал ветки и следовать теме ветки - она посвящена Николаю второму.
753
 
Слушатель
Карма: +542.76
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,503
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 08.01.2020 22:25:06О... Пошло навешивание ярлыков. Вполне в духе классических религиозных диспутов -

Скрытый текст
Вы упорно не замечаете о чем вам говорят.
Освободить крестьян от крепостного права  мечтали лучшие умы Отечества, начиная со времен Екатерины.
И не просто лучшие умы, а дворяне при высших должностях империи, включая самого Александра Первого.
Даже Николай Первый считал крепостное право "злом" для России.
"30 марта 1842 года Николай собрал членов Государственного совета на чрезвычайное заседание по крестьянскому вопросу.
Николай произнес большую речь о крепостном праве, называя его «злом, для всех ощутительным и очевидным...Он говорил, что «никогда не решится дать свободу крепостным, так как это было бы преступным посягательством на общественное спокойствие и на благо государства."
Кому не дают свободу в обществе или в государстве ?  Преступникам и рабам.
"Совещание это кончилось ничем. Даже восстановить трехдневную барщину, введенную было его отцом, но отмененную братом Александром, Николай не решился"
http://militera.lib.ru/prose/russian/sergeev-tsensky/02.html
Александр Первый, хотя и желал преобразования для России, дать ей Конституцию, разделить её на округа с университетами,  освободить крестьян от рабства,  увы, этому помешали и длительные войны с Наполеоном и реакционеры, которые его окружали.
Но не все были реакционерами:
 "Князь Меньшиков, совместно с графом Воронцовым, графом Потоцким, князем Вяземским, Васильчиковым и двумя братьями Тургеневыми — Николаем и Александром, подал императору Александру декларацию об освобождении крестьян."
В стране было не мало политических, дворянских  обществ (масоны и пр.) , которые желали преобразований для России ещё со времен Екатерины. Александр Первый понимал всю полезность преобразований для России и поэтому он не трогал тех, кто за них выступал.
Далее, после событий 14 декабря 1825 года Николай совершает реакционный переворот, отказавшись от политических и экономических преобразований. Их пришлось с большим трудом, неумело  и с отрицательными последствиями  проводить его сыну. 
Но уже при  Александре Втором реакционеры опять берут вверх, преобразования в строну Конституции для России были свернуты.
Николай Второй получил в наследство те же самые проблемы, которые начались в РИ со времен Екатерины, но  так не были разрешены: отсутствие прав человека или Конституции, нет равенства прав, нет разделения властей, нет свободы слова, собраний...., земельный вопрос не решен.  
Именно эпоха Николая Первого, реакционная эпоха, отбросила Россию на 100 лет назад и вся эта реакция досталась в наследство Николаю Второму.
"Журнал Киреевского «Европеец» запрещен был с первой же книжки за статью его «19-й век»; запрещена была «Литературная газета» Дельвига; запрещен журнал «Телескоп» Надеждина, причем сам Надеждин сослан в Усть-Сысольск за помещение «Философического письма» Чаадаева, который по царскому приказу объявлен был сумасшедшим...Литература русская была разгромлена. Погибли Грибоедов, Пушкин, Полежаев, Марлинский... Когда был убит на дуэли Лермонтов, Николай сказал: «Собаке собачья и смерть!»... Ямская тройка с жандармами увезла в Вятку Салтыкова-Щедрина, который и пробыл там семь с лишком лет; угас Гоголь; за статью на его смерть был засажен под арест Тургенев, а через месяц отправлен в свое имение без права выезда оттуда куда бы то ни было; на каторге изнывал Достоевский; в эмиграцию ушли Герцен и Огарев..."

Насчет смертной казни:  
"Когда в 1827 году временно замещавший Воронцова на посту новороссийского генерал-губернатора граф Пален испрашивал позволения приговорить к смертной казни двух контрабандистов, оказавших вооруженное сопротивление при аресте, Николай отменил этот проект приговора, написав на нем: «Виновных прогнать сквозь тысячу человек двенадцать раз. Слава богу, смертной казни у нас не бывало и не мне ее вводить».
...Однако эти двенадцать тысяч палок стоили не одной смертной казни, так как не было и не могло быть человека, который был бы способен вынести такое «наказание» и остаться в живых.... если смертных казней в буквальном смысле слова после повешения Пестеля, Рылеева, Каховского, Бестужева-Рюмина и Муравьева-Апостола почти не было уж больше при Николае, то очень трудно было бы сосчитать всех забитых насмерть палками и кнутами за время его царения."

(Дальше про палки и кнуты по ссылке)
http://militera.lib.ru/prose/russian/sergeev-tsensky/02.html

Что касается Основных Законов 1906 года. Других законов не было, кроме этих. Имею ввиду Основные законы, а не уголовные, по собственности или наследованию, по судам и т.п., коих полно до 1914 года.  Обсуждались законы по правам от 1912 года  в Думе в 1913 году, но они не были приняты.
  

    
   
  
Отредактировано: 753 - 09 января 2020 12:10:22
  • +0.09 / 6
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
62 года
Практикант
Карма: +652.65
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 43,246
Читатели: 10
Цитата: rat1111 от 03.01.2020 18:55:54С учётом оставленных от предыдущих правителей косяков - политика Николая 1го - более чем. \n\n1. наследственная монархия - слишком лотерейный политический режим. Не... Не являюсь сторонником. Однозначно.
2. Сословия - весьма противоречивая форма организации общества. Не вижу на настоящий момент преимуществ
3. Крепостное право - см. П. 2

Э... а какие могут быть косяки у самодержца?!Непонимающий
"Государство это Я" от "Хозяин земли русской" ничем не отличается,
И сословия без феодальной иерархии отмирают,
а крепостное право или убивает промышленное развитие или страна полностью подчинена феодалам....
Тут без вариантов.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.11 / 7
repetitor
 
Слушатель
Карма: +3.63
Регистрация: 14.06.2009
Сообщений: 549
Читатели: 5
Монтескье
Дискуссия   104 3
у Монтескье есть труд "О духе законов", где он препарирует разл. формы правления и выявляет их внутр. движущие пружины
По поводу Англии, куда он специально ездил, есть отдельная заметка

Скрытый текст

Довольно интересные заметки о деспотиях.
Возможно кто-то найдёт параллели и в совр. историиУлыбающийся
Скрытый текст
 
Отредактировано: repetitor - 10 января 2020 16:30:01
Понял теперь я: наша свобода
Только оттуда бьющий свет,
  • +0.05 / 3
  • Скрыто
753
 
Слушатель
Карма: +542.76
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,503
Читатели: 1
Цитата: repetitor от 09.01.2020 16:16:18у Монтескье есть труд "О духе законов", где он препарирует разл. формы правления и выявляет их внутр. движущие пружины
По поводу Англии, куда он специально ездил, есть отдельная заметка

Скрытый текст

Довольно интересные заметки о деспотиях.
Возможно кто-то найдёт параллели и в совр. историиУлыбающийся
Скрытый текст

Критичных замечаний об английской демократии можно было услышать и от Вольтера. Тем не менее, французы последовали за англичанами ибо англичане их прижали, как экономически, так и политически. Пришлось делать преобразования: отказываться от монархии, от телесных наказаний, объявить о равных правах, и даже пошли дальше :   национализировали земли дворян и церкви, ввели прогрессивные налоги и т.д.
   "Англия 17 века: король не может отменять законы парламента, суд не может привлекать к ответственности за свободу слова, король не может вмешиваться в выборы, свобода собраний, свобода печати, отмена жестокого обращения с личностью со стороны властей !
Свобода от жестоких и необычных наказаний, от чрезмерно больших штрафов: «Не допускается требование чрезмерных залогов, ни наложение чрезмерных штрафов или жестких и необычайных наказаний». ("Билль о правах", 1689 год, Англия)
Это 17 век ! 
А у нас в России последние телесные наказания были отменены окончательно только Керенским весной 1917 года. (!).
При Николае Первом телесные наказания не применялись  против дворян, попов и интеллигенции, все остальные сословия этих льгот не имели. Пороли всех и вся: в школах детей, в армии солдат, крестьян у помещиков, рабочих у фабрикантов.
И при всём этом клеймят последними словами людей которые хотели для Отечества преобразований более человечных и  справедливых.
Вот недавно узнал, что наши дворяне не только штурмовали Бастилию, но и участвовали в подписании обращения Национальному Собранию Франции. Подписали обращение:
  А. Барнав,  братья Шарль и Александр Ламеты, А. Дюпор, М. Робеспьер, Ж. Дантон  и русский граф  Строганов.
 В 1795 году Строганов познакомился с будущим императором Александром I, который сообщил ему, что является "восторженным поклонником Французской революции" и считает себя тоже "якобинцем".
Здесь некоторые пишут, что крепостное право не было рабством, даже не затрудняясь заглянуть хотя бы  вику.
Шеф корпуса жандармов, граф Бенкендорф, в секретном донесении на имя императора Николая Первого: «Во всей России только народ-победитель, русские крестьяне, находятся в состоянии рабства; все остальные: финны, татары, эсты, латыши, мордва, чуваши и т. д. — свободны».
"Очередным этапом в утверждении бесправия крепостных крестьян стал «Свод законов о состоянии людей в государстве», изданный в 1833 году. Там декларировалось господское право наказывать своих дворовых людей и крестьян, распоряжаться их личной жизнью, в том числе право дозволять или запрещать браки. Помещик объявлялся собственником всего крестьянского имущества.
Торговля людьми продолжалась в России вплоть до февраля 1861 года....  Крестьян и дворовых покупали и продавали как и прежде, оптом и в розницу."
Своих рабов  дворяне могли убить и им за это вообще никакого наказания не полагалось. 
То есть,  РИ до 1861 года практически была рабовладельческим государством в прямом и переносном смысле, тогда как Западная Европа уже с 17 века начала жить по новым, современным законам, новой морали и нормам жизни.  
Все люди,  которые выступают против этих преобразований, низко склоняясь перед рабовладельцами и их последователями отбрасывают Россию всё дальше и дальше назад, в первобытно-общинный строй, в феодальные, рабские  отношения.
 
Отредактировано: 753 - 09 января 2020 19:38:29
  • +0.12 / 9
Дима23
 
Слушатель
Карма: +1.64
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,536
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 08.01.2020 22:25:06А что, нет ? Палату лордов сделали избираемой или местную ФНС под правительство вернули?\n\nЕщё раз медленно и печально
Палату лордов никто не избирает. При этом до начала 21 века она имела право вето на любой закон и право высшей судебной власти


Перечитайте мой пост страницей ранее, а то вы какие то забавные сказки копипастите.
  • -0.02 / 2
rat1111
 
russia
С.-Пб
23 года
Слушатель
Карма: +348.33
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 35,088
Читатели: 73
Цитата: Безыменский188 от 08.01.2020 23:58:51ВТБ - это что, псевдоним Госдэпа американцев, взявших под контроль Дерипаскины активы?  


Не... ВТБ - один из системообразующих госбанков РФ

Цитата
И ещё вапрос: почему "кошелек" семьи коммуниста Ельцина так и не отобрали расстреляли за госизмену коммунисты Путин и Медведев?
Времени ж на это было... И возможностей...  Неужели из коммунистической солидарности?

А зачем?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину/
"Станок для отрезания людям голов - это прогресс"(с) АндрейK-AV
  • +0.08 / 8
  • Скрыто
rat1111
 
russia
С.-Пб
23 года
Слушатель
Карма: +348.33
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 35,088
Читатели: 73
Цитата: Дима23 от 09.01.2020 19:58:39Перечитайте мой пост страницей ранее, а то вы какие то забавные сказки копипастите.

Там нечего читать
Ну если вы, конечно, не хотите пойти ко мне работать "просто подписывать бумажки". Тогда, пишите в личку, договоримся
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину/
"Станок для отрезания людям голов - это прогресс"(с) АндрейK-AV
  • +0.05 / 5
rat1111
 
russia
С.-Пб
23 года
Слушатель
Карма: +348.33
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 35,088
Читатели: 73
Цитата: 753 от 09.01.2020 12:09:06
Освободить крестьян от крепостного права  мечтали лучшие умы Отечества, начиная со времен Екатерины.
.

Давайте вы все же почитаете про комплекс отношений, известный под названием "крепостное право" и про его связь с вопросом собственности на землю, а также про возникновение в 17 веке этого феномена и про развитие
Если не справитесь - вернусь из Казани - постараюсь прояснить, ща к компу доступа нет, а с телефона писать многабуков напряжно.
И, да, как раз у Екатерины был шанс расшить этот вопрос. Но она предпочла решению этого вопроса - завоз евреев и немцев
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину/
"Станок для отрезания людям голов - это прогресс"(с) АндрейK-AV
  • +0.08 / 15
rat1111
 
russia
С.-Пб
23 года
Слушатель
Карма: +348.33
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 35,088
Читатели: 73
Цитата: AndreyK-AV от 09.01.2020 12:30:01Э... а какие могут быть косяки у самодержца?!Непонимающий
"Государство это Я" от "Хозяин земли русской" ничем не отличается,

Да, советское гуманитарное образование - это трэш какой то

ЦитатаИ сословия без феодальной иерархии отмирают,

Ага сорок ратманов Любека, советская номенклатура и греческие полисы смотрят на вас с изумлением

Цитата
а крепостное право или убивает промышленное развитие

Для запуска "промышленного развития" надо в первую очередь ликвидировать мелких собственников, чтобы за еду работать было кому
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину/
"Станок для отрезания людям голов - это прогресс"(с) АндрейK-AV
  • +0.13 / 15
  • Скрыто
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
62 года
Практикант
Карма: +652.65
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 43,246
Читатели: 10
Цитата: rat1111 от 09.01.2020 21:38:43Да, советское гуманитарное образование - это трэш какой то

Если нет аргументов переходим на личности! 
чтд...
Подмигивающий
Цитата: rat1111 от 09.01.2020 21:38:43Ага сорок ратманов Любека, советская номенклатура и греческие полисы смотрят на вас с изумлением

а если в солянку сыпануть сахар, заправить медом и поперчить, то будет самое то прямо по вашей аргументации.

Цитата: rat1111 от 09.01.2020 21:38:43Для запуска "промышленного развития" надо в первую очередь ликвидировать мелких собственников, чтобы за еду работать было кому

Нда... лучше советское образование, чем полное отсутствие последнегоПозор
Мелкие собственники были есть и будут, против двойственной природы человека не попрёшь,
так что не ликвидировать, а изменить пропорции между селом и городом,
параллельно повысив производительность труда на селе, за счёт нтп и нтр,  
при этом повысить процент образованного населения и  убирать сословные границы.... 
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.14 / 9
rat1111
 
russia
С.-Пб
23 года
Слушатель
Карма: +348.33
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 35,088
Читатели: 73
Цитата: AndreyK-AV от 09.01.2020 21:53:52Если нет аргументов переходим на личности! 
чтд...
:.

Извините, а не соизволите ли ткнуть пальцем - где я на вашу личность перешёл?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину/
"Станок для отрезания людям голов - это прогресс"(с) АндрейK-AV
  • +0.09 / 9
  • Скрыто
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +114.94
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,173
Читатели: 4
Цитата: rat1111 от 09.01.2020 20:29:43Не... ВТБ - один из системообразующих госбанков РФ

Ну да, системообразующий. Но не государственный. Частная лавочка с госгарантиями, как и все без исключения госкорпорации с формальным госучастием. Любимая конституционная схема "приватизации прибылей и национализации убытков".  
И вообще вся российская денежная система привязана к доллару и управляется через ВТО и МВФ так, что пикнуть никто не смеет.
Так что всё равно американцы. 
   
     
Цитата: rat1111 от 09.01.2020 20:29:43А зачем?

Вообще-то любой, наносящий ущерб стране в интересах иностранных государств, образует из себя состав государственной измены, предусмотренной в фактически действующем УК РФ статьёй 275. 
Правда, расстрела в ей нету, хотя должен по идее быть. 
Вот затем
Отредактировано: Безыменский188 - 10 января 2020 00:03:53
  • +0.13 / 9
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -76.10
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 13,998
Читатели: 8
Цитата: Безыменский188 от 07.01.2020 23:08:08Ну да. Всё верно. А в чём проблема? 
К лету 1917-го солдатам обрыдла нахер не нужная народу война? Правильно, обрыдла.
  
Но царя уже нет, как к нему ни относиться. У власти подонки и предатели, разрушающие Русскую государственность как таковую. И в народе зреет готовность снести к чертям собачьим этих кровавых клоунов, что как раз большевики и собираются сделать.
Николай Второй ведь не смог с ними справиться. Вот ленинцы и доделывают преступно брошенное Самодержцем дело.
Жаль, что всего через 70 лет эти потомственные профессиональные предатели вернутся...

Разложение русской армии, как и последующий октябрьский переворот, были прежде всего необходимы Германии, которой во многом и были спонсированы эти события.
Германия к 1917 году втянулась в затяжную окопную войну и ей было необходимо что-то с этим делать, то что выведет Россию из этой войны.
Отсюда большевистская "власовщина": "Штык в землю" - повлекший миллионное число дезертирства и самовольное оставление боевых позиций, на радость германским захватчикам.
 Министр иностранных дел Германии Брокдорф-Ранцау: "Я считаю, что, с нашей точки зрения,предпочтительней поддержать экстремистов, так как именно это быстрее всего приведёт к определённым результатам. Со всей вероятностью, месяца через три можно рассчитывать на то, что дезинтеграция достигнет стадии, когда мы сможем
сломить Россию военной силой".
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.13 / 8
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
62 года
Практикант
Карма: +652.65
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 43,246
Читатели: 10
Цитата: rat1111 от 09.01.2020 22:32:49Извините, а не соизволите ли ткнуть пальцем - где я на вашу личность перешёл?

Ну так в чем трэш?
"Государство это Я" от "Хозяин земли русской" ничем не отличается,
И причём тут советское образование, тем более гуманитарное?
Быдло
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.11 / 5
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +45.32
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 25,194
Читатели: 5
Цитата: AndreyK-AV от 10.01.2020 10:03:04Ну так в чем трэш?
"Государство это Я" от "Хозяин земли русской" ничем не отличается,
И причём тут советское образование, тем более гуманитарное?
Быдло

Иная брань, конечно, неприличность,
Нельзя писать: Такой-то де старик,
Козел в очках, плюгавый клеветник,
И зол и подл: все это будет личность.
Но можете печатать, например,
Что господин парнасский старовер
(В своих статьях) бессмыслицы оратор,
Отменно вял, отменно скучноват,
Тяжеловат и даже глуповат;
Тут не лицо, а только литератор.
(с) Наше всё )
То есть, по Пушкину, личности - это писать "ты дурак", вместо этого надо писать "ты высказываешь дурацкие мысли", тогда всё нормально )
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.02 / 3
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +114.94
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,173
Читатели: 4
Цитата: зарун от 10.01.2020 07:37:07Разложение русской армии, как и последующий октябрьский переворот, были прежде всего необходимы Германии, которой во многом и были спонсированы эти события.
Германия к 1917 году втянулась в затяжную окопную войну и ей было необходимо что-то с этим делать, то что выведет Россию из этой войны.
Отсюда большевистская "власовщина": "Штык в землю" - повлекший миллионное число дезертирства и самовольное оставление боевых позиций, на радость германским захватчикам.
 Министр иностранных дел Германии Брокдорф-Ранцау: "Я считаю, что, с нашей точки зрения,предпочтительней поддержать экстремистов, так как именно это быстрее всего приведёт к определённым результатам. Со всей вероятностью, месяца через три можно рассчитывать на то, что дезинтеграция достигнет стадии, когда мы сможем
сломить Россию военной силой".

Опять "Магучая Немецкая Розведка".
Нахер не нужна была Германии война с Россией. Изначально и вообще не нужна была, как дырка в голову.  
За всю Великую войну на Восточном фронте Германия имела не более 15% от своего Рейхсвера. 
России, кстати, эта война нужна была ещё меньше. 
А вот зачем Империя воевала за чужие интересы, положив миллионы на фронте против немцев - вот это вопрос поглавнее, чем поиск происков "германских шпиёнов" (хотя таковые и были в товарных количествах - как на любой серьёзной войне).  
   
Так что Вы тут привычно наводите тень на плетень, то бишь сводите сложные вопросы геополитики к примитивным пропагандистским схемам  "злые немцы против народа-богоносца", ну или "Германский генштаб и его шпиён Ленин - Мировое Зло".  
  • +0.19 / 9
Trifon
 
russia
Люберцы
63 года
Слушатель
Карма: +276.48
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,299
Читатели: 14
Цитата: rat1111 от 09.01.2020 21:31:19Давайте вы все же почитаете про комплекс отношений, известный под названием "крепостное право" и про его связь с вопросом собственности на землю, а также про возникновение в 17 веке этого феномена и про развитие
Если не справитесь - вернусь из Казани - постараюсь прояснить, ща к компу доступа нет, а с телефона писать многабуков напряжно.
И, да, как раз у Екатерины был шанс расшить этот вопрос. Но она предпочла решению этого вопроса - завоз евреев и немцев

Меня если честно просто поражает ваше знание истории! Истинный Правдюк со Сванидзе в одном флаконе!
Не подскажете когда это у Екатерины II был шанс освободить помещичьих крестьян от рабства? Зато в ее правление был
 достойный пример опрокидывающий все ваши теории о пользе крепостного права и его не равенства рабству. 
Вам фамилия Салтыкова не о чем не говорит? Или в свете трактовки вами исторических событий -это все происки советской историографии? 
Да, по поводу завоза евреев и немцев.Забыли упомянуть еще турок, коих на расселяли по европейской части страны не меньше чем немцев. И кстати, это был по моему единственный период в истории 300 летия царствования Романовых когда староверы не покидали пределы России, это я вам на тему приумножения народонаселения страны.
И еще, закабаление крестьян с последующим ужесточением их состояния произошло отнюдь не в 17 веке,а несколько раньше в веке 15ом.
При Иване Васильевиче III (великом) Как впрочем и появление дворянства на Руси относится тоже к этому периоду. 
  • +0.11 / 11
  • Скрыто
rat1111
 
russia
С.-Пб
23 года
Слушатель
Карма: +348.33
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 35,088
Читатели: 73
Цитата: Trifon от 10.01.2020 15:00:26И еще, закабаление крестьян с последующим ужесточением их состояния произошло отнюдь не в 17 веке,а несколько раньше в веке 15ом.
При Иване Васильевиче III (великом)

Будьте добры привести документ, на основании которого вы подобный вывод сделали. Очень интересно.
Остальное потом разберу
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину/
"Станок для отрезания людям голов - это прогресс"(с) АндрейK-AV
  • +0.18 / 15
  • Скрыто
753
 
Слушатель
Карма: +542.76
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,503
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 09.01.2020 21:31:19Давайте вы все же почитаете про комплекс отношений, известный под названием "крепостное право" и про его связь с вопросом собственности на землю, а также про возникновение в 17 веке этого феномена и про развитие
Скрытый текст

Вы считаете уместным заниматься пропагандой рабства в России ?
Нет, конечно по Закону это не запрещено. У нас по Конституции все виды собственности разрешены, в том числе и рабовладельческие.
Но, есть же, в конце концов, и нормы морали, человеческого приличия, чести наконец. Кстати, одно из отличий фашизма - применение рабского труда миллионов людей в различных формах (согласно вердикту Трибунала в Нюрнберге).  И кто потом нам  скажет, что Империя Третьего Рейха  была носителем - национал-социализма, европейского капитализма и его ценностей ? 
Фашизм был носителем феодализма и рабовладельческого государства, в первую очередь.
Именно отказ от отмены Крепостного права, при Николае Первом, отказ от преобразований ради  прав человека и их равенства,  привели Россию к потрясениям в 20 веке, при Николае Втором. Только под страхом или по требованию революции 1905 года Николаю Второму пришлось согласиться  издать Манифест, где людям давались условные и не условные  права, да и то без ограничения особых прав для дворян и др. высших сословий.
Цари были носителями феодального рабства в России. Меж тем у нас общество, при поддержке чиновников активно занимается строительством этого феодализма в стране. Не говоря уже о других царях, Николаю Первому за последние годы открыли десятки памятников и бюстов.
   https://www.youtube.com/watch?v=r5-c-xcbLug
Пропаганда крепостного рабства  идёт везде, начиная от председателя Конституционного суда Зоркина, церкви, армии, видных чиновников и кончая  депутатов Думы. Недавний пример тому мы видели на днях в Москве, на Красной площади.

   
     
Отредактировано: 753 - 11 января 2020 06:54:35
  • +0.12 / 13
rat1111
 
russia
С.-Пб
23 года
Слушатель
Карма: +348.33
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 35,088
Читатели: 73
Цитата: rat1111 от 09.01.2020 21:31:19постараюсь прояснить,

Поясняю
Преамбула
Скрытый текст
Картинко из учебника "Окружающий мир" 4-го класса. 
ЦМ до 16 века - это тайга и смешанные леса.
.
Амбула
.
Если мы возьмем первый более-менее унифицированный свод законов - Судебник Ивана 3-го (1497 год), то Ст.63 определяет три вида сельскохозяйственных земель:
- государственные (великокняжеские)
- родовой аристократии (боярские)
- церковные (монастырские)
При этом та же статья определяет виды пользователей сельскохозяйственных земель:
- помещики
- черносошные крестьяне (на государственных землях)
- сельские крестьяне (на остальных землях)
В 16 веке происходит важное изменение. 
Удалось а) наконец получить перевес над Степью и начинается колонизация ЦЧР, б) пробить альтернативный Ганзе торговый коридор через Северную Двину и Белое море в Голландию и Англию и в) замочить Казань и ногаев и поставить под контроль Волжский коридор. В связи с этим ЦМ из совершенно нищего государства становится просто "небогатым" и начинается распад феодального строя. В судебнике 1550 года появляется понятие собственности на землю. Собственность на землю имело государство, родовая аристократия и Церковь.
.
При этом, в виду начавшегося оттока крестьян на вновь колонизируемые земли - уже в 16 веке начинают вводиться временные ограничения на переходы, т.к. отток населения начинает всерьез бить по обороноспособности страны. (Напомню преамбулу - до 16 века ЦМ - это тайга и зона смешанных лесов, на таких "ресурсах" регулярную армию позволить себе нереально). В начале 17 века происходит демографическая катастрофа и после этого - Соборным уложением 1649 года вводится то самое крепостное право.
.
Еще одно важное изменения происходит в 18 веке - указ Петра 1-го о "единонаследии" 1714 года переводит помещиков из разряда арендаторов в разряд собственников. (Секуляризацию церковных земель Екатериной опускаем - не принципиально)
.
Т.о. (если не брать казачьи области) в начале 19 века вся сельскохозяйственная земля имела собственников и это были либо государство, либо помещики, либо Церковь. Крестьяне права собственности на землю не имели - они имели право пользования и это право пользования было обеспечено именно механизмом крепостного права.
Что предлагали декабристы (которые все были крупными землевладельцами)
Земля остается в их собственности, а крестьяне могут идти нахрен, права пользования они лишаются. Т.е. какое то количество крестьян переводятся в бесправные и безземельные батраки, а остальные отправляются в биореактор (что то подобное было в так любимой вами Англии и известно под названием огораживания)
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину/
"Станок для отрезания людям голов - это прогресс"(с) АндрейK-AV
  • +0.15 / 21
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1