Кто для вас Николай II

860,058 11,577
 

Сообщения

Фильтр
Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. 

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Резюме по содержанию:
Споры монархистов, националистов, и тех, кто с ними не согласен.  Однобокость в освещении событий, выяснения отношений между собой, переходящие в срач.
Все сообщения, не имеющие отношения к теме ветки, будут удалены без предупреждения.
Прошу участников придерживаться Правил ГА и модераториала
Прошу всех успокоиться, не переходить на личности, перечитать модераториал ветки и следовать теме ветки - она посвящена Николаю второму.
rat1111
 
russia
С.-Пб
23 года
Слушатель
Карма: +348.30
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 35,085
Читатели: 73
Цитата: Безыменский188 от 10.01.2020 00:00:03Ну да, системообразующий. Но не государственный.

В смысле "не государственный" если государству 61% принадлежит?

Цитата
И вообще вся российская денежная система привязана к доллару и управляется через ВТО и МВФ так, что пикнуть никто не смеет.

Тема стухла еще в 1998, лучше не упоминайте

ЦитатаВообще-то любой, наносящий ущерб стране в интересах иностранных государств, образует из себя состав государственной измены,

Я спрашивал не почему а зачем
Тем более - какой вред от Дерипаски-то?
Ну, расширительное толкование статей УК и к чему оно может привести я не упоминаю
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину/
"Станок для отрезания людям голов - это прогресс"(с) АндрейK-AV
  • +0.08 / 12
  • Скрыто
rat1111
 
russia
С.-Пб
23 года
Слушатель
Карма: +348.30
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 35,085
Читатели: 73
Цитата: Trifon от 10.01.2020 15:00:26Не подскажете когда это у Екатерины II был шанс освободить помещичьих крестьян

При Екатерине поставили под контроль нижнее Поволжье и Северное причерноморье - огромный массив пахотных земель. "Освобождаемых" крестьян можно было обеспечить землей за счет этих ничейных территорий, без необходимости конфисковать или выкупать землю у собственников.

Цитата 
Да, по поводу завоза евреев и немцев.Забыли упомянуть еще турок, коих на расселяли по европейской части страны не меньше чем немцев.

Можно подробности?

Цитата это я вам на тему приумножения народонаселения страны.

А давайте вы почитаете не агитки а документы. Резкий демографический всплеск был сильно позже Екатерины

ЦитатаКак впрочем и появление дворянства на Руси относится тоже к этому периоду.

Дворянство (предоставление служивому поместья для возможности собрать на доход от него людей-коней-оружие - куда как раньше появилось)
.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину/
"Станок для отрезания людям голов - это прогресс"(с) АндрейK-AV
  • +0.19 / 17
  • Скрыто
rat1111
 
russia
С.-Пб
23 года
Слушатель
Карма: +348.30
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 35,085
Читатели: 73
Цитата: 753 от 11.01.2020 06:46:43Вы считаете уместным заниматься пропагандой рабства в России ?

Я, наконец, понял, что вы пытаетесь тут двигать
Мемасики
Кстати, хороший совет - лучше не цепляйте демотиваторы. Если мемасики вполне в советской традиции преподавания гуманитарных наук, то демотиваторы совсем попсой отдавать начинают, тут плакат или карикатура, еслу уж визуальный образ нужен - будут к месту. 
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину/
"Станок для отрезания людям голов - это прогресс"(с) АндрейK-AV
  • +0.16 / 15
gvf
 
50 лет
Слушатель
Карма: +2.46
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 9,198
Читатели: 9
Цитата: rat1111 от 12.01.2020 23:30:37При Екатерине поставили под контроль нижнее Поволжье и Северное причерноморье - огромный массив пахотных земель. "Освобождаемых" крестьян можно было обеспечить землей за счет этих ничейных территорий,

Крестьяне просто так, без организующей силы из 2й или 3й квадры, просто ресурс. Который кто-то мог поставить себе под контроль и возник бы независимый центр сил. Он и так возник,  но позже  и с меньшим ресурсом и отделение сев. причерноземья и украины при Николае 1 не состоялось.
(я недостаточно знаю историческую канву, поэтому утверждение больше в форме варианта\вопроса, чем собсно утверждения)
А вообще земля давалась, героям Крымской войны, например, на поселение и обзаведение хозяйством. Т.е. несистемно.
А массово, судя по всему, заселяли контролируемо, тем же Голициным, и похоже под его ответственность. (опять предположение, а не утверждение)
  • +0.10 / 6
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +114.94
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,173
Читатели: 4
Цитата: rat1111 от 12.01.2020 23:24:05В смысле "не государственный" если государству 61% принадлежит?

Государственным был Госбанк СССР. Ну и всякие советские Промстройбанки. А вот ПАО является вполне себе коммерческой организацией, то бишь частной лавочкой. 
Чтобы не лезть в дебри, сразу поясню разницу: государственный орган выполняет государственные функции, а частная лавочка живет ради прибыли и только ради неё. Часть 1 ст.50 ГК РФ. Целеполагание у них разное.  Как например, у Красной армии и ЧВК ДирлеВагнера.
Так что пофигу, сколько в этом "детском садике"(тм) у государства Федерации процентов.     

Цитата: rat1111 от 12.01.2020 23:24:05Тема стухла еще в 1998, лучше не упоминайте

Что, РФ покинула ВТО? Или перестала беспрекословно выполнять "рекомендации" мировых банкиров?
   

Цитата: rat1111 от 12.01.2020 23:24:05Я спрашивал не почему а зачем
Тем более - какой вред от Дерипаски-то?

Ну, расширительное толкование статей УК и к чему оно может привести я не упоминаю

Про "расширительное толкование" расскажите посаженным на 4 года за "пластиковый стаканчик".
Не нравится Барец За Свабоду Леша Овальный и его шобла? Невапрос. Мне он тоже не близок духовно.  
  
У нас в стране уже десяток лет вообще нет оправдательных приговоров за ненадобностью. Полпроцента таковых не в счет - это чистая процессуалка: декриминализация, смерть фигуранта УД и прочее в таком духе.
  
В административке этот же процесс намного наглядней: по данным МВД, только по ГИБДД у нас за 2018 год 107,8 миллиона адм.штрафов наложено. Если добавить еще 35 органов, имеющих право привлекать к ответственности, то получится, что всё население РФ - правонарушители. В среднем, естественно.
  
А происходит это потому, что федеральные органы власти рассматривают штрафы как источник пополнения бюджета. 
Это немножко незаконно (нет такой цели у наказания ни в УК, ни в КоАП),  и является как минимум превышением полномочий, что, кстати, вполне себе уголовное преступление. Это если не "расширять" 278 статью.
  
А вот Дерипаска и Дерипаскины коллеги по антигосударственному разбою НИКОГДА не будут привлечены к уголовной ответственности в РФ, хотя все без исключения - преступники даже по УК РФ. Хотя бы за участие в залоговых аукционах.
   
И в целом получается у нас не закон, в вполне себе классический произвол. 
  
Вот зачем надо сажать Дерипаску. Нет другого пути восстановить законность.  
Отредактировано: Безыменский188 - 13 января 2020 02:26:21
  • +0.14 / 8
753
 
Слушатель
Карма: +542.76
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,503
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 12.01.2020 23:34:28Я, наконец, понял, что вы пытаетесь тут двигать
Мемасики
Кстати, хороший совет - лучше не цепляйте демотиваторы. Если мемасики вполне в советской традиции преподавания гуманитарных наук, то демотиваторы совсем попсой отдавать начинают, тут плакат или карикатура, еслу уж визуальный образ нужен - будут к месту.

Вы, каким то эзоповским или иностранным  языком стали разговаривать.
Может по русски разъяснить изволите ?
Далее вы пишите:
ЦитатаКрестьяне права собственности на землю не имели - они имели право пользования и это право пользования было обеспечено именно механизмом крепостного права.
Что предлагали декабристы (которые все были крупными землевладельцами)
Земля остается в их собственности, а крестьяне могут идти нахрен, права пользования они лишаются. Т.е. какое то количество крестьян переводятся в бесправные и безземельные батраки, а остальные отправляются в биореактор (что то подобное было в так любимой вами Англии и известно под названием огораживания)

Откуда вы это взяли ?  Насколько мне известно, отмена Крепостного  права в 1861 году полагала или выкуп у помещиков крестьянами земли или работать в долг на помещиков ещё несколько десятилетий. Так же, разрешалось помещикам раздавать земли крестьянам, что было уже введено до 1861 года и практиковалось некоторыми помещиками, то есть, отдавать землю крестьянам или всей общине в собственность.
Прогрессивное общество,  при Александре Первом ничего само не придумывало, а требовало только того, что сам Александр Первый провозгласил и проделал в Прибалтике, в Польше, в Финляндии - введение Конституции, отмена крепостного права.
"Дав свободу и конституцию стране своей, сделав Россию свободной и счастливой, я своей первой заботой поставлю отречение от престола и удалюсь в потаенный угол Европы, радуясь, что этим я доставил истинное благо своему отечеству".
(Александр Первый).
Любой человек, понимает своим умом, что дать свободу можно только от рабства или от тюрьмы. Свобода понятие не относительное. Нельзя быть наполовину свободным,  а на половину рабом.
Человек не свободный, порабощенный -  не может иметь свободы, а это означает, что всё общество, вся страна (кроме дворян и ряда высших сословий) , крестьяне центральной  Руси - находились в рабстве или работали на помещиков бесплатно. Не отдав барщину помещику - ты автоматически лишался личного имущества и за долги или продавался или наказывался телесными наказаниями.  Уехать от помещика ты тоже не имел права. Хозяин полностью распоряжался твоей судьбой, работой и жизнью.  Такое же рабство было в Древнем Риме или в Египте или в Германии Третьего Рейха. Да, людям. которых пригоняли в Германию из СССР и из всей Европы, давали возможность пользоваться орудиями труда, и землёю, но работали они бесплатно или большую часть своего труда отдавали своим новым хозяевам. В концлагерях и в тюрьмах была точно такая же система отношения к людям, только в более жёстких условиях несвободы.
Можно конечно прогресс остановить, вернуть страну и общество обратно назад, направить их вспять, но как бы вы не старались научно доказать благо крепостного рабства вы всё равно ничего этим не добьетесь, кроме, как самоуничтожения этого общества от не свободы в 21 веке.  .
Николай Второй во многом всё это хозяйство и унаследовал, причем, абсолютно не разбираясь в азах пути прогресса общества, в отличии от Александра Первого.
    
 
Отредактировано: 753 - 13 января 2020 03:23:26
  • +0.07 / 7
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +3.41
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 5,652
Читатели: 3
Цитата: 753 от 13.01.2020 03:10:44................
Николай Второй во многом всё это хозяйство и унаследовал, причем, абсолютно не разбираясь в азах пути прогресса общества, в отличии от Александра Первого.

А куда они, пути прогресса, ведут?
Если по Александру Первому, то сегодняшняя европа уже пришла по этому пути, дальше вроде уже и не куда развиваться, дали полную свободу всем, даже ребёнку свободу выбора,  самому решить мальчик он или девочка.
Россия несколько задержалась в дороге по этому пути, в том числе благодаря Николаю II, не горел он желанием приобщить народ России  к европейским ценностям.
Так куда же эти пути прогресса ведут общество?
  • 0.00 / 5
Trifon
 
russia
Люберцы
63 года
Слушатель
Карма: +276.48
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,299
Читатели: 14
Цитата: rat1111 от 10.01.2020 20:48:32Будьте добры привести документ, на основании которого вы подобный вывод сделали. Очень интересно.
Остальное потом разберу

Вы про Юрьев день что либо слышали?
Именно при Иване III были сокращены возможности дававшие крестьянину право распоряжаться своей свободой.
  • +0.12 / 5
  • Скрыто
753
 
Слушатель
Карма: +542.76
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,503
Читатели: 1
Цитата: Александр__1 от 13.01.2020 07:29:10А куда они, пути прогресса, ведут?
Если по Александру Первому, то сегодняшняя европа уже пришла по этому пути, дальше вроде уже и не куда развиваться, дали полную свободу всем, даже ребёнку свободу выбора,  самому решить мальчик он или девочка.
Россия несколько задержалась в дороге по этому пути, в том числе благодаря Николаю II, не горел он желанием приобщить народ России  к европейским ценностям.
Так куда же эти пути прогресса ведут общество?

Об этом здесь уже писалось.
Всё, что не сделали и не хотели сделать цари, пришлось делать и доделывать  Временному Правительству и РСФСР.
Отмена сословий и привилегий высшим сословиям, равенство прав граждан, Конституция, республика, право народов на самоопределение, упразднение дворянства и отмена владения помещиками землей, национализация промышленности, банков, природных ресурсов, отделение церкви от государства, земли церкви изымались, как и у дворян, введение 8 часового  рабочего дня и т.д.
Всё о чем говориться здесь:

  
А Николай Второй был человеком из  другой, отсталой, рабской эпохи.
Они ничего этого не понимал и не хотел понимать.
Для него всё это было экстремизмом, бунтом или заговором кучки маргиналов.
  • +0.03 / 6
Trifon
 
russia
Люберцы
63 года
Слушатель
Карма: +276.48
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,299
Читатели: 14
Цитата: rat1111 от 12.01.2020 23:30:37При Екатерине поставили под контроль нижнее Поволжье и Северное причерноморье - огромный массив пахотных земель. "Освобождаемых" крестьян можно было обеспечить землей за счет этих ничейных территорий, без необходимости конфисковать или выкупать землю у собственников.\n\nМожно подробности?\n\nА давайте вы почитаете не агитки а документы. Резкий демографический всплеск был сильно позже Екатерины\n\nДворянство (предоставление служивому поместья для возможности собрать на доход от него людей-коней-оружие - куда как раньше появилось)
.

Начнем с того что все земли Причерноморья полученные в результате русско-турецких войн заселяли либо переселяемыми туда крестьянами,получавшими вольную и земельные наделы(кн.Потемкин из своих поместий например переселил более 10 000 душ).
Либо желающими переселиться из европейских стран(как вы выразились немцами да евреями,хотя по мимо них были еще греки с 
армянами и пр. люд.) В довесок  третий поток составляли беглые крепостные,коих кн.Потемкин выдавать запретил.
По поводу турок, пленных доставленных в Россию  после войн не отпускали а расселяли во внутренних губерниях.
По поводу демографического всплеска. Естественно он был позже.Как впрочем и заселение Поволжья к пахотным землям мало имеет отношения, не подскажете какие события сподвигли Екатерину на переселение туда немцев? Чем собственно Екатерина II избежала дальнейшей головной боли. 
И по поводу дворянства. Неужели Василий темный сподвигся?! Или все же именно Иван III повелел  изначально выделить "дворы" на землях Новгородских для служивых детей боярских и прочее?  Тем самым создав подобие регулярной армии, подчиняющейся не удельным князьям с боярами, а полностью зависящие от великого князя.
То что вы пытаетесь выдать за зачатки дворянства,никакого отношения к сему не имеет. Удельный с боярами мог выступить по приказу
великого князя а мог и игнорировать. 
Отредактировано: Trifon - 13 января 2020 14:30:01
  • +0.14 / 6
  • Скрыто
Trifon
 
russia
Люберцы
63 года
Слушатель
Карма: +276.48
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,299
Читатели: 14
Цитата: Безыменский188 от 13.01.2020 02:23:05
Скрытый текст

  
А вот Дерипаска и Дерипаскины коллеги по антигосударственному разбою НИКОГДА не будут привлечены к уголовной ответственности в РФ, хотя все без исключения - преступники даже по УК РФ. Хотя бы за участие в залоговых аукционах.
   
И в целом получается у нас не закон, в вполне себе классический произвол. 
  
Вот зачем надо сажать Дерипаску. Нет другого пути восстановить законность.  


Вы замахиваетесь на святое.
Невозможно садить Дерипаску и коллег без вопроса - кто виноват.
А сей вопрос ведет однако в существовавшую в то время власть и соответственно выходцев из нее.
Я о дальнейшем даже боюсь подумать...
Это ж где набраться столько унтер-офицерских жен...
Отредактировано: Trifon - 13 января 2020 15:48:42
  • +0.17 / 7
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +3.41
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 5,652
Читатели: 3
Цитата: 753 от 13.01.2020 10:08:57Об этом здесь уже писалось.
Всё, что не сделали и не хотели сделать цари, пришлось делать и доделывать  Временному Правительству и РСФСР.
Отмена сословий и привилегий высшим сословиям, равенство прав граждан, Конституция, республика, право народов на самоопределение, упразднение дворянства и отмена владения помещиками землей, национализация промышленности, банков, природных ресурсов, отделение церкви от государства, земли церкви изымались, как и у дворян, введение 8 часового  рабочего дня и т.д.
Скрытый текст

Вы не поняли вопрос, я наверно коряво сформулировал, ну не сделал Николай II чего то там, большевики доделали и мы пошли по европейскому пути прогресса общества. Свободы у народа выше крыши, но свобода в том числе и от моральных устоев общества, всё как в европах, а оно нам надо? Или отсутствие морали в обществе это и есть прогресс в развитии общества?
  • -0.02 / 4
rat1111
 
russia
С.-Пб
23 года
Слушатель
Карма: +348.30
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 35,085
Читатели: 73
Цитата: Безыменский188 от 13.01.2020 02:23:05Чтобы не лезть в дебри, сразу поясню разницу: государственный орган выполняет государственные функции, а частная лавочка живет ради прибыли и только ради неё. Часть 1 ст.50 ГК РФ.

208-ФЗ есть такой. Постановка задач конкретному АО - производится собственниками
Ну, и что происходит когда на прибыльность забивается - проходили неоднократно и в разных странах. Везде - коллапс экономики в среднесрочной перспективе. Кстати, сейчас по этому пути бодро начали бежать наши "партнеры".


ЦитатаИли перестала беспрекословно выполнять "рекомендации" мировых банкиров?

Давно уж как. Как перестали зависеть от внешнего кредитования - так и ву а ля.

ЦитатаПро "расширительное толкование" расскажите посаженным на 4 года за "пластиковый стаканчик".

Вполне по букве закона.

ЦитатаУ нас в стране уже десяток лет вообще нет оправдательных приговоров за ненадобностью.

Проблема гораздо сложнее чем кажется и для ее решения требуется масштабные реформы начиная с судебной системы. Сейчас вместо "оправдательных приговоров" применяется "завешивание" дел, которые не имеют судебных перспектив. Паллиатив, конечно, но быстро проблему подобной сложности не решить

ЦитатаА происходит это потому, что федеральные органы власти рассматривают штрафы как источник пополнения бюджета.

Уменьшение смертности на дорогах при увеличении числа а/м на душу населения свидетельствует об ошибочности этого тезиса и выводов из него.

ЦитатаА вот Дерипаска и Дерипаскины коллеги по антигосударственному разбою НИКОГДА не будут привлечены к уголовной ответственности в РФ, хотя все без исключения - преступники даже по УК РФ. Хотя бы за участие в залоговых аукционах.

Увы и ах - без кардинального изменения законодательной системы, в частности, отмены правила об отсутствии обратной силы у вновь принимаемых законов - "привлечь" нереально. Сроки давности-с. А вводить законы с обратной силой - это открывать ящик Пандоры.
   
Отредактировано: rat1111 - 14 января 2020 11:45:01
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину/
"Станок для отрезания людям голов - это прогресс"(с) АндрейK-AV
  • +0.10 / 10
  • Скрыто
rat1111
 
russia
С.-Пб
23 года
Слушатель
Карма: +348.30
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 35,085
Читатели: 73
Цитата: gvf от 13.01.2020 00:29:45Крестьяне просто так, без организующей силы из 2й или 3й квадры, просто ресурс. Который кто-то мог поставить себе под контроль и возник бы независимый центр сил. Он и так возник,  но позже  и с меньшим ресурсом и отделение сев. причерноземья и украины при Николае 1 не состоялось.

Ну, туда почти готовый центр сил завезли. Если взять регионы. которые колонизировались не польскими евреями, а русским крестьянством - там никаких новых центров сил не возникло.

Цитата
А вообще земля давалась, героям Крымской войны, например, на поселение и обзаведение хозяйством. Т.е. несистемно.

Системно - солдаты после демобилизации получали личную свободу, землю и подъемные. Количество только невелико было
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину/
"Станок для отрезания людям голов - это прогресс"(с) АндрейK-AV
  • +0.10 / 11
  • Скрыто
gvf
 
50 лет
Слушатель
Карма: +2.46
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 9,198
Читатели: 9
Цитата: rat1111 от 13.01.2020 11:36:16Ну, туда почти готовый центр сил завезли. Если взять регионы. которые колонизировались не польскими евреями, а русским крестьянством - там никаких новых центров сил не возникло

я пытаюсь понять логику Е2.
Возможно она решила, что перевод русских крестьян в товарном количестве может создать угрозу.
Можно, конечно, списать на ее "немкость", и этот аргумент не последний, но обсуждать его смысла особого нет.
Цитата: rat1111 от 13.01.2020 11:36:16Количество только невелико было

Да, именно это я назвал "несистемно".
И землю они получали в городах для застройки, а не С\Х назначения и в товарном количестве. Потому демографический потенциал минимален.
  • +0.06 / 3
rat1111
 
russia
С.-Пб
23 года
Слушатель
Карма: +348.30
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 35,085
Читатели: 73
Цитата: 753 от 13.01.2020 03:10:44Вы, каким то эзоповским или иностранным  языком стали разговаривать.
Может по русски разъяснить изволите ?

Нет проблем
Вместо анализа, пусть даже и поверхностного, объективных и субъективных обстоятельств - идет трансляция лозунгов в краткой, но эмоционально насыщенной форме. Это очень напоминает текущую интернет пропаганду. которая на подобных же вещах и еще картинках с подписями строится.


Цитата
Откуда вы это взяли ? 


из документов того времени.
Более того. Крестьяне и после 1861 года права собственности на землю не получили. Получили крестьянские общины. Возможность оформить землю крестьянину в частную собственность - это реформы Столыпина, начало 20-го века

Цитата
Насколько мне известно, отмена Крепостного  права в 1861 году полагала или выкуп у помещиков крестьянами земли или работать в долг на помещиков ещё несколько десятилетий.

Бинго!
Наконец то вы признали, что нельзя было просто взять и отменить указом крепостное право. Необходимо было параллельно предоставить крестьянам землю. И если для государственных крестьян это решалось просто, то для помещичьих крестьян - все намного сложнее. Землю надо было либо конфисковать, либо выкупать.
При этом, у большинства крестьян денег на выкуп земли, понятно, не было. Поэтому земля у помещиков выкупалась государством и уже потом крестьянские общины в рассрочку выплачивали эти суммы. При этом надо понимать, что Россия-1861 - это страна, в которой уже вовсю шла промышленная революция, плюс почти полвека без масштабных войн на своей базовой территории - т.е. страна небедная. Да и то Аляску пришлось продавать в итоге.
Теперь возьмите РИ-1825
Десть лет после разрушительной войны, откуда бабки?
Не.... в принципе, Николай 1й на выкуп земли мог стрясти репарации с побежденной Франции.. А, это Николай 1й к победе над Наполеоном не причем, это Александр 1й репарации на освобождение крестьян не стал стряхивать?


ЦитатаТак же, разрешалось помещикам раздавать земли крестьянам, что было уже введено до 1861 года и практиковалось некоторыми помещиками, то есть, отдавать землю крестьянам или всей общине в собственность.

Внимание - вопрос
А почему декабристы, пламенные борцы за свободу - не освободили своих крестьян?

Цитата
"Дав свободу и конституцию стране своей, сделав Россию свободной и счастливой, я своей первой заботой поставлю отречение от престола и удалюсь в потаенный угол Европы, радуясь, что этим я доставил истинное благо своему отечеству".
(Александр Первый).

Николай 2-й помницца этот план выполнил. кончилось катастрофой

Цитата
Человек не свободный, порабощенный -  не может иметь свободы, а это означает, что всё общество, вся страна (кроме дворян и ряда высших сословий) , крестьяне центральной  Руси - находились в рабстве

подмена тезиса и лозунги. Крепостное право - это не рабство, почему я уже устал объяснять.


ЦитатаНе отдав барщину помещику - ты автоматически лишался личного имущества

А вот интересно
Если вы там у себя возьмете в аренду, скажем, фуру и откажетесь платить арендную плату собственнику - вы не лишитесь личного имущества в итоге?


ЦитатаМожно конечно прогресс

а что такое "прогресс"?
Просто я сколько не сталкиваюсь с этим словом - каждый его применяющий понимает под ним не некие объективные показатели, а то, что написано в его священных писаниях - будь то "творения великих философов", "цитатник Мао" или там "ПСС Ленина", причем все версии "прогресса" - друг от друга отличаются.


Цитатавернуть страну и общество обратно назад

Я не являюсь сторонником догмата о последовательном развитии общества от низших форм организации к высшим.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину/
"Станок для отрезания людям голов - это прогресс"(с) АндрейK-AV
  • +0.14 / 14
  • Скрыто
rat1111
 
russia
С.-Пб
23 года
Слушатель
Карма: +348.30
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 35,085
Читатели: 73
Цитата: Trifon от 13.01.2020 10:00:44Вы про Юрьев день что либо слышали?

Не только слышал, но и читал документы, относящиеся к этому понятию

ЦитатаИменно при Иване III были сокращены возможности дававшие крестьянину право распоряжаться своей свободой.

откуда вы это взяли? Из агиток и советских учебников "истории"?
Я вот, например, могу предложить другой взгляд на "Юрьев день"
Судебник-1497 устанавливает на уровне федерального законодательства:
- безусловное право крестьян разорвать по своей инициативе договор аренды
- предельный размер неустойки для данного случая. причем этот размер зависит как от полосы (лесная или степная), так и от срока аренды
- ограничивает срок, в который договор может быть расторгнут по инициативе любой из сторон - после окончания с/х сезона и уборки, обмолота и тыды урожая (надеюсь, вы понимаете, что с неубранным урожаем крестьянин никуда уйти не может - он с голоду зимой помрет). Более того, Судебник-1550 вводит нормы, регулирующие вопросы с озимыми культурами в случае перехода.
Согласитесь. версия, что данная статья защищает крестьян от произвола собственников земли - куда более логична, чем "официальная" про "закабаление"
PS. Кстати, я вас просил привести документы. Они будут?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину/
"Станок для отрезания людям голов - это прогресс"(с) АндрейK-AV
  • +0.16 / 13
  • Скрыто
rat1111
 
russia
С.-Пб
23 года
Слушатель
Карма: +348.30
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 35,085
Читатели: 73
Цитата: 753 от 13.01.2020 10:08:57Об этом здесь уже писалось.
Всё, что не сделали и не хотели сделать цари, пришлось делать и доделывать  Временному Правительству и РСФСР.
Отмена сословий и привилегий высшим сословиям, равенство прав граждан, Конституция

Ну, чем закончилась деятельность Временного Правительства - известно. Гражданской войной. Весьма стремное "достижение"
Ну а про отмену сословий -хм... Вы не слышали о "классовом характере государства" в СССР? Ну там статья 7 конституции РСФСР 1918 года или ст.14 конституции РСФСР 1925 года?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину/
"Станок для отрезания людям голов - это прогресс"(с) АндрейK-AV
  • +0.15 / 12
  • Скрыто
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
62 года
Практикант
Карма: +652.65
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 43,245
Читатели: 10
Цитата: rat1111 от 12.01.2020 23:19:54Поясняю
Преамбула
Скрытый текст
ЦМ до 16 века - это тайга и смешанные леса.
Амбула
.
Если мы возьмем первый более-менее унифицированный свод законов - Судебник Ивана 3-го (1497 год), то Ст.63 определяет три вида сельскохозяйственных земель:
- государственные (великокняжеские)
- родовой аристократии (боярские)
- церковные (монастырские)
При этом та же статья определяет виды пользователей сельскохозяйственных земель:
- помещики
- черносошные крестьяне (на государственных землях)
- сельские крестьяне (на остальных землях)

Нда такое примитивное опошление, разве что для конспирологии годитсяПозор
А то что холоп и холопство в неё не менее 41 раза упомянуты это как?
А то что понятие холоп идёт из "Русской правды" это не о чём не говорит?
http://doc.histrf.ru/10-16/sudebnik-ivana-iii/
17. О ХОЛОПЬЕЙ О ПРАВОВОЙ ГРАМОТЕ (приговоре суда по делам о холопстве). А от (оформления) правовой грамоты и отпускной (на холопа и рабу) боярину взыскивать от печати с холопа и с рабы, с (каждой) головы (человека несвободного состояния) по девяти денег, а дьяку от подписи — по алтыну с головы, а подьячему, который грамоту правую напишет или отпускную, — с головы по три деньги.
18. ОБ ОТПУСКНОЙ ГРАМОТЕ. Если кто-либо предъявит отпускную (в центре) без доклада боярину и без подписи дьяка, или из городов без доклада тому наместнику, за которым боярином (наместником) (находится) кормление боярского суда, то подобная отпускная не признается отпускной, за исключением (только) такой отпускной, которую владелец (холопа или рабы) напишет собственноручно; в этом случае отпускная грамота признается имеющей силу (и без доклада).

19.0 НЕПРАВИЛЬНОМ СУДЕ. Если боярин обвинит кого-либо (в деле о холопстве) не по суду и даст с дьяком на него правую грамоту (обвинительный приговор суда), то такая грамота не признается имеющей силы; а взятое (на основании грамоты) — вернуть назад, а боярин и дьяк за то не несут ответственности; но тяжущимся (дать) суд по делу о холопстве.
20. ОБ УКАЗЕ НАМЕСТНИКАМ. А наместникам и волостелям, которые держат кормленья без права боярского суда, холопа и рабы без доклада (в центр, их владельцам) не выдавать, ни грамоты о возвращении владельцу его беглых людей не выдавать, также и холопе и рабе правой грамоты на их владельца (об освобождении от холопства) не давать без доклада, и отпускной холопу и рабе не давать.
...

И понеслось дальше.
Блин это же надо подводить под современное трактование понимание мира тех вековПозор
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.11 / 5
rat1111
 
russia
С.-Пб
23 года
Слушатель
Карма: +348.30
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 35,085
Читатели: 73
Цитата: AndreyK-AV от 13.01.2020 12:28:11Нда такое примитивное опошление, разве что для конспирологии годитсяПозор
А то что холоп и холопство в неё не менее 41 раза упомянуты это как?

Речь вроде о крестьянах, а не холопах шла? Это разные сословия
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину/
"Станок для отрезания людям голов - это прогресс"(с) АндрейK-AV
  • +0.11 / 9
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 3