Кто для вас Николай II

844,674 11,553
 

Сообщения

Фильтр
Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. 

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Резюме по содержанию:
Споры монархистов, националистов, и тех, кто с ними не согласен.  Однобокость в освещении событий, выяснения отношений между собой, переходящие в срач.
Все сообщения, не имеющие отношения к теме ветки, будут удалены без предупреждения.
Прошу участников придерживаться Правил ГА и модераториала
Прошу всех успокоиться, не переходить на личности, перечитать модераториал ветки и следовать теме ветки - она посвящена Николаю второму.
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +30.42
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 4,942
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 25.05.2021 07:10:47В интервенции участвовало 14 государств как Антанты, так и Тройственного союза. Как результат Советская Россия выстояла. 
Вам мало? 
Скрытый текст

Можно как то численно выразить состав этих 14-ти государств?
Сколько у них дивизий действовало в России? Каков штат этих дивизий?
Ну чтоб понять уровень противостояния.
PS А как Вы поняли, что Россия советская?
И вообще, что такое советская?
  • +0.01 / 6
753
 
Слушатель
Карма: +532.25
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,339
Читатели: 1
Цитата: NickKorvin от 25.05.2021 03:00:22А вы ведь, похоже и не шутите. Приведите тогда хоть какое-нибудь сражение большевиков с любой страной Антанты крупнее чем за избушку лесника.

Например, война с английским флотом на Балтике. 
 Война с американцами и англичанами на севере России. 
 Да, и в целом, все эти белые армии были на полном содержании Антанты, включая военных советников, вооружения, танки, самолеты, обмундирование, продукты и т.д. 
По сути, белые армии и были армиями стран Антанты. Можно сказать белые, это - колониальные войска стран Запада. Тоже самое касалось Польши, Прибалтики, Финляндии и т.д. 
И всё это закладывалось при Николае Втором. Россия в своем промышленном потенциале была зависима от стран Запада. 
Например, нефть в Баку принадлежала иностранным капиталистам. Электрические компании тоже самое. 
Военные корабли строились на иностранных верфях. Моторостроение иностранное. Самолеты иностранные.   
  • +0.10 / 6
NickKorvin
 
47 лет
Слушатель
Карма: -0.43
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 159
Читатели: 0
Цитата: AndreyK-AV от 25.05.2021 07:10:47В интервенции участвовало 14 государств как Антанты, так и Тройственного союза. Как результат Советская Россия выстояла. 
Вам мало?

Имя, сестра, имя. В смысле сражение уже приведите.

Цитата: 753 от 25.05.2021 08:57:18Например, война с английским флотом на Балтике.

Это когда английская эскадра расстреливала Западную армию Бермондта-Авалова?
  • +0.00 / 5
753
 
Слушатель
Карма: +532.25
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,339
Читатели: 1
Цитата: NickKorvin от 25.05.2021 11:39:23Это когда английская эскадра расстреливала Западную армию Бермондта-Авалова?

Нет, это, когда,  минировался  финский пролив, блокировались с моря Петроград и всё восточное побережье пролива. 
Топились, захватывались и уничтожались корабли с обеих сторон, бомбардировался Кронштадт,  с моря обстреливались форты. 
Если вам не известно, что с Англией у нас была война на Балтийском море, то прочитайте литературу. 
   
  • +0.13 / 6
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
61 год
Практикант
Карма: +593.76
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 42,471
Читатели: 10
Цитата: NickKorvin от 25.05.2021 11:39:23Имя, сестра, имя. В смысле сражение уже приведите.\n\nЭто когда английская эскадра расстреливала Западную армию Бермондта-Авалова?

Уважаемый, а Вас не смущает что рядышком цельная ветка посвященная ГВ в России, а Вы жаждите оффтопить здесЯ?
ЗдесЯ только широкими мазками - американцы убрались с русского Севера и ДВ не добровольно, так же как и японцы с ДВ. Французы, англичане и прочие итальянцы тоже отнюдь не добровольно бежали из советской России, как впрочем и немцы....
Про битых Врангеля, Мамонтова, Шкуро, Колчака, и прочих чехов и говорить не приходится..
Ниже схема что было до того как большевики взялись за военное дело всерьез
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.14 / 8
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +30.42
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 4,942
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 25.05.2021 15:27:12Уважаемый, а Вас не смущает что рядышком цельная ветка посвященная ГВ в России, а Вы жаждите оффтопить здесЯ?

Здеся лучше не офтопить, а то ещё всплывёт, что американцев, англичан и французов  пригласили местные власти, был такой товарищ, Юрьев его фамиль, председатель Мурманского совета, так вот он по распоряжению Бронштейна и пустил в Мурманск экспедиционный контингент Антанты, союзников РИ в ПМВ. 
Кстати, желание стран Атанты половить рыбку в мутной воде безвластия в России по целям полностью совпадало с идеологией марксистов, они хотели раздробить Россию на несколько частей, равно как и марксисты желали вместо единого государства много мелких самоопределяющихся наций. Поразительное совпадение взглядов на будущее России было в 1918-м году у марксистов и англичан.
  • -0.04 / 7
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
61 год
Практикант
Карма: +593.76
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 42,471
Читатели: 10
Цитата: Александр__1 от 25.05.2021 18:32:14Здеся лучше не офтопить, а то ещё всплывёт, что американцев, англичан и французов  пригласили местные власти, был такой товарищ, Юрьев его фамиль, председатель Мурманского совета, так вот он по распоряжению Бронштейна и пустил в Мурманск экспедиционный контингент Антанты, союзников РИ в ПМВ. 
Кстати, желание стран Атанты половить рыбку в мутной воде безвластия в России по целям полностью совпадало с идеологией марксистов, они хотели раздробить Россию на несколько частей, равно как и марксисты желали вместо единого государства много мелких самоопределяющихся наций. Поразительное совпадение взглядов на будущее России было в 1918-м году у марксистов и англичан.

Даже по вашим источникам
Сразу после Октябрьской революции, в результате которой к власти в России пришли большевики, советское правительство выпустило «Декрет о мире», которым предложило всем странам-участницам Первой мировой войны немедленно начать мирные переговоры. На этот призыв откликнулись только противники России в войне — страны Четверного союза. В результате заключённого между советским правительством и Германией перемирия на Восточном фронте, Советская Россия фактически вышла из войны.


В ноябре 1917 года на совещании представителей Антанты в Румынии с командованием Румынского и Юго-Западного фронтов русской армии был выработан план вооружённого противодействия установлению Советской власти на Украине и в Бессарабии с целью не допустить выхода России из войны. После захвата большевиками Ставки Верховного главнокомандующего в Могилёве военные представители союзников перебрались оттуда в Киев, рассчитывая на сохранение до весны хотя бы украинской части российского фронта. Были установлены контакты с атаманом Калединым, а затем с бежавшими на Дон и Кубань политическими и военными лидерами российской контрреволюции.

10 (23) декабря 1917 года на англо-французских переговорах в Париже было принято решение о разграничении зон интересов на территориях бывшей Российской империи и установлении контактов с национально-демократическими правительствами. Зоной интересов Великобритании были определены «казачьи и кавказские области», Армения, Грузия и Курдистан, Франции — Украина, Бессарабия и Крым. Было заявлено, что соглашение направлено исключительно против Центральных держав (Германии и её союзников); предполагалось избегать прямых столкновений с большевиками.
Вопросы есть! Вопросов нет. 
Историю надо учить не по краткому курсу молодого либерала - рыночика. Так то уважаемый.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.14 / 8
NickKorvin
 
47 лет
Слушатель
Карма: -0.43
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 159
Читатели: 0
Цитата: AndreyK-AV от 25.05.2021 19:42:25Даже по вашим источникам
Было заявлено, что соглашение направлено исключительно против Центральных держав (Германии и её союзников); предполагалось избегать прямых столкновений с большевиками.

Так оно и есть. И как это противоречит тому, что сказал камрад?

На Севере дорогу интервентам открыл Троцкий. 1 марта 1918 он телеграфно предписал Мурманскому совету "принять любое содействие союзных миссий". На другой же день местный совет заключил соглашение с военными представителями союзников, которые не замедлили высадить свои войска. 7 марта в Мурманске появился английский крейсер "Кокрен". 9 марта был произведен десант 200 английских солдат при 2 орудиях с крейсера "Глори". 18 марта появился французский броненосный крейсер "Адмирал Ооб". В г. Коле под командой французских офицеров разместился прибывший с юга чехословацкий отряд при четырех 75-мм орудиях. В марте же французами был оборудован блиндированный поезд и образован смешанный франко-русский отряд летчиков и разведчиков. К концу марта общая численность союзных войск на Севере достигала 1 тыс. человек. Эти незначительные силы увеличились в течение лета и к осени были доведены до 9-10 батальонов (5-6 английских, 1 французский, 1 итальянский, 1 сербский) и 3 батарей (французских); впоследствии к ним присоединился американский десант (4-5 батальонов)."Мурманский порт и Мурманская железная дорога были построены в 1916 для поставок России военного снаряжения и материалов из стран Антанты, то есть из Британии и Франции. К моменту выхода России из войны с Германией в портах Мурманска и Архангельска скопились миллионы тонн военных грузов, и Антанта была обеспокоена возможностью их захвата германцами при помощи финнов. В это время в Финляндии, ставшей независимой, шла гражданская война между белыми и красными финнами, и на помощь белым финнам там высаживались немецкие войска.И белые финны стали первой проверкой британского десанта. В середине марта 1918 к Мурманской железной дороге вышел отряд красных финнов, вытесненный белыми финнами из Финляндии. Командир краснофиннского отряда попросил помощи мурманских большевиков, а Мурманский Совет обратился за помощью к десанту Антанты. Тогда-то и был "оборудован блиндированный поезд", упомянутый в БСЭ. Он представлял собой несколько платформ с брустверами из мешков с песком, вооруженных четырьмя трехфунтовыми (47 мм) пушками, снятыми с британского корабля "Кокрейн". Расчеты пушек составили французские артиллеристы (они отнюдь не были высажены вместе с десантом, а наоборот возвращались во Францию, завершив миссию советников в Румынии, вышедшей из войны с Германией и Австро-Венгрией), на платформах "бронепоезда" разместилась также рота британских морских пехотинцев. Состав проехал до Кандалакши, но не встретил белых финнов, которые ушли обратно в Финляндию.
После этого рейда против белых финнов десант Антанты никаких действий не предпринимал, выполняя основную задачу - охрану военных грузов в Мурманском порту. А 2 мая 1918 "Кокрейн" получил приказ принять на борт 40 британских морпехов, 20 красногвардейцев и 20 красных матросов, и направиться в Печенгу. Дело в том, что Мурманский Совет получил информацию, что Печенгский залив может быть использован Германией как база для подводных лодок. При этом район Печенги был частью территории Финляндии, признанной большевиками независимой.
Тем не менее 3 мая 1918 на финской территории высадились красногвардейцы, красные матросы и британские морпехи. Они вступили в бои против белых финнов. Финны упорно сопротивлялись, и британцы 6 мая прислали подкрепление - 35 морпехов с 5 пулеметами и одной 12-фунтовой (76 мм) пушкой. 12 мая 150 белых финнов попытались взять Печенгу штурмом, но были отбиты и покинули этот район. Таким образом, британские интервенты совместно с красногвардейцами и красными матросами успешно оккупировали часть территории независимой Финляндии, выполнив указание большевистского руководства.
Фактически антанта сохранила город для СССР. Антанта воевала вместе с красными против белофинов. Такая вот история.


Вопросы есть! Вопросов нет.
Историю надо учить не по краткому курсу. Так то уважаемый.
  • -0.08 / 7
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +30.42
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 4,942
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 25.05.2021 19:42:25Даже по вашим источникам

Скрытый текст
10 (23) декабря 1917 года на англо-французских переговорах в Париже было принято решение о разграничении зон интересов на территориях бывшей Российской империи и установлении контактов с национально-демократическими правительствами. Зоной интересов Великобритании были определены «казачьи и кавказские области», Армения, Грузия и Курдистан, Франции — Украина, Бессарабия и Крым. Было заявлено, что соглашение направлено исключительно против Центральных держав (Германии и её союзников); предполагалось избегать прямых столкновений с большевиками.
Вопросы есть! Вопросов нет. 
Историю надо учить не по краткому курсу молодого либерала - рыночика. Так то уважаемый.

Вопросов нет, Вы подтвердили мои слова, марксисты хотели самоопределения наций, о чём заявляли публично, наши западные партнёры сразу захотели установить контакты с национально-демократическими правительствами этих самых самоопределившихся наций.
Надеюсь и у Вас вопросов нет?
В отличии от марксистов Николай II, как и все цари в России отстаивали единую и неделимую империю, но в западных демократиях давно вынашивали планы раздела России на удельные княжества, слона кушают по частям, марксисты начали воплощать эти планы в жизнь.
Ещё раз напомню, 1918 год, ни о каком строительстве социализма в отдельно взятой стране речи не идёт, мировая революция главная цель марксистов.
  • -0.03 / 6
repetitor
 
Слушатель
Карма: +3.39
Регистрация: 14.06.2009
Сообщений: 536
Читатели: 4
Цитата: AndreyK-AV от 25.05.2021 19:42:25Даже по вашим источникам
Сразу после Октябрьской революции, в результате которой к власти в России пришли большевики, советское правительство выпустило «Декрет о мире», которым предложило всем странам-участницам Первой мировой войны немедленно начать мирные переговоры. На этот призыв откликнулись только противники России в войне — страны Четверного союза. В результате заключённого между советским правительством и Германией перемирия на Восточном фронте, Советская Россия фактически вышла из войны.


В ноябре 1917 года на совещании представителей Антанты в Румынии с командованием Румынского и Юго-Западного фронтов русской армии был выработан план вооружённого противодействия установлению Советской власти на Украине и в Бессарабии с целью не допустить выхода России из войны. После захвата большевиками Ставки Верховного главнокомандующего в Могилёве военные представители союзников перебрались оттуда в Киев, рассчитывая на сохранение до весны хотя бы украинской части российского фронта. Были установлены контакты с атаманом Калединым, а затем с бежавшими на Дон и Кубань политическими и военными лидерами российской контрреволюции.

10 (23) декабря 1917 года на англо-французских переговорах в Париже было принято решение о разграничении зон интересов на территориях бывшей Российской империи и установлении контактов с национально-демократическими правительствами. Зоной интересов Великобритании были определены «казачьи и кавказские области», Армения, Грузия и Курдистан, Франции — Украина, Бессарабия и Крым. Было заявлено, что соглашение направлено исключительно против Центральных держав (Германии и её союзников); предполагалось избегать прямых столкновений с большевиками.
Вопросы есть! Вопросов нет. 
Историю надо учить не по краткому курсу молодого либерала - рыночика. Так то уважаемый.

Что тут понимать?
Война фактически выиграна.
И тут вылезли благодетели, предлагая  спасение проигр. стороне.
Это как 1 мая 1945 подписать мир с Г., отдать им все территории, прирезать собственную, всю свою технику и выплатить репарации за беспокойство  
Похабный мир он и есть похабный
>>10 (23) декабря 1917 года на англо-французских переговорах в Париже было принято решение о разграничении зон интересов на территория
кстати, начало переговоров по Бресту-22 декабря
Разве стоит удивляться тому, что со стороны Антанты таких идиотов-предателей не оказалось?
и кстати, неплохо было бы подсчитать участие иностранцев на красной стороне.
Скажем, кол-во китайцев, которые особо отличились  по части жестокости
Отредактировано: repetitor - 26 мая 2021 19:45:02
Понял теперь я: наша свобода
Только оттуда бьющий свет,
  • -0.02 / 4
  • Скрыто
753
 
Слушатель
Карма: +532.25
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,339
Читатели: 1
Цитата: repetitor от 26.05.2021 07:43:02Что тут понимать?
Война фактически выиграна.
И тут вылезли благодетели, предлагая  спасение проигр. стороне.
Это как 1 мая 1945 подписать мир с Г., отдать им все территории, прирезать собственную, всю свою технику и выплатить репарации за беспокойство  
Похабный мир он и есть похабный
>>10 (23) декабря 1917 года на англо-французских переговорах в Париже было принято решение о разграничении зон интересов на территория
кстати, начало переговоров по Бресту-22 декабря
Разве стоит удивляться тому, что со стороны Антанты таких идиотов-предателей не оказалось?
и кстати, неплохо было бы подсчитать участие иностранцев на красной стороне.
Скажем, кол-во китайцев, которые особо отличились  по части жестокости

Обычно смотрят всё по результату, а не по дипломатии или по текущей борьбе за передел сфер влияния. 
У большевиков не было в 1917 году армии, страна была истощена, народ не хотел воевать  и большевики были вынуждены,  идти на переговоры и на всяческие уступки. 
В то время договора ничего не значили (кстати, сегодня тоже самое), договор можно было в любой момент разорвать.  Вот он есть, а вот его нет. 
Кроме того, ни кто среди большевиков не хотел препятствовать возрождению национальной самостоятельности народов РСФСР или народов бывшей Империи, но у большевиков было условие для этого самоопределения, оно должно было быть социалистическим и дружеским по отношению к России и к её народам. Мы братья. 
В процессе войн большевики силой оружия вернули почти все земли, которые были в  Империи, кроме Польши, Прибалтики и Финляндии, Молдавии.
Таков результат. Судят людей  по тому, что получилось в итоге, а не потому, что происходило в начале или в процессе борьбы.  
Цыплят по осени считают. 
Большевикам удалось создать вполне себе передовую страну по тем временам и РСФСР ничем не отличалась по своему государственному, территориальному устройству  по отношению к современным сегодня ФРГ, США, Франции, Канады, Швейцарии и т.д. 
В Империи Николая Второго всё было упрощено до одного центра и одного главенствующего народа - Великороссов, во главе которого стоял царь, с опорой на класс дворян.  
Но такого примитивного государства сейчас в мире уже давно нет ни где.  
Гитлер пробовал воссоздать единую Германскую Империю, по образцу старых Империй, но вопреки его желанию  сейчас ФРГ, это - союз независимых государств по Конституции. 
Сейчас государства намного сложнее, чем это было раньше.           
  • +0.12 / 6
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +30.42
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 4,942
Читатели: 3
Цитата: 753 от 26.05.2021 08:45:28Обычно смотрят всё по результату, а не по дипломатии или по текущей борьбе за передел сфер влияния
Скрытый текст

Смотрим в окошко и видим результат, именно результат раздела сфер влияния между нашими западными "партнёрами".
  • +0.01 / 4
753
 
Слушатель
Карма: +532.25
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,339
Читатели: 1
Цитата: Александр__1 от 26.05.2021 09:18:34Смотрим в окошко и видим результат, именно результат раздела сфер влияния между нашими западными "партнёрами".

Да, но причем здесь большевики ? 
СССР делили не большевики и даже не коммунисты, а либералы, которые публично сжигали свои партийные билеты или выбрасывали их на помойку.  Можно сколько угодно говорить , что Ельцин был коммунистом, но в 1992 году Ельцин им уже не был, когда подписывал соглашение по разделу или по развалу СССР,  даже  вопреки референдуму по его сохранению. 
Царь, как монархист, по убеждению  и как государь,  имел право подписывать манифест о своем отречении от России ? 
Конечно нет.  Подписывая манифест, он, тем самым, становился уже не монархистом и не государем,  а становился  обыкновенным гражданином Романовым. Вот вам результат.  Ельцин поменял свои убеждения и царь тоже их поменял. Но причем здесь большевики ? 
Это либералы и их Ельцин вернули  Россию в 1992 году к  границам похабного Брестского мира 1918 года, а не большевики, которые отбирали Киев в 1918 году у немцев и петлюровцев,  в 1919 году у белых, и в 1920  у поляков, в 1944 году у немцев. 
Либералы, сидящие сегодня во власти на такое способны ?  Нет.  
Сколько бы они не били себя в грудь и не называли себя патриотами они даже и близко не большевики.  
Результат : враждебные для России государства на Западе, созданные за счет бывших земель Империи и СССР : Украина, Молдавия, Польша, Прибалтика, отчасти Финляндия. 
Личная роль Николая Второго по развалу Империи, конечно меньше, чем  роль Ельцина по развалу СССР, но тем не менее, она тоже не малая. А большевикам удалось не только собрать осколки Империи, но и обновить и преобразить их, согласно своей системе, разумеется.
Они бы и весь мир преобразовали по своему подобию, но их враги тоже имели силы.  
     
    
     
Отредактировано: 753 - 26 мая 2021 10:33:29
  • +0.11 / 7
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
61 год
Практикант
Карма: +593.76
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 42,471
Читатели: 10
Цитата: repetitor от 26.05.2021 07:43:02Что тут понимать?
Война фактически выиграна.

Позор
Напомните мне как проходила граница Западного фронта в это время?
Какие территории Германии захватили армии англичан и французов до подписания Компьенского перемирия? 
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.13 / 7
olenevod
 
russia
Святопетровск
58 лет
Слушатель
Карма: +21.72
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 11,042
Читатели: 1
Цитата: Александр__1 от 26.05.2021 06:52:07Вопросов нет, Вы подтвердили мои слова, марксисты хотели самоопределения наций, о чём заявляли публично, наши западные партнёры сразу захотели установить контакты с национально-демократическими правительствами этих самых самоопределившихся наций.
Надеюсь и у Вас вопросов нет?
В отличии от марксистов Николай II, как и все цари в России отстаивали единую и неделимую империю, но в западных демократиях давно вынашивали планы раздела России на удельные княжества, слона кушают по частям, марксисты начали воплощать эти планы в жизнь.
Ещё раз напомню, 1918 год, ни о каком строительстве социализма в отдельно взятой стране речи не идёт, мировая революция главная цель марксистов.

а теперь вопрос на засыпку. является ли самоопределение нации синоннимом создания независимого госудрарства. Или даже зависимого, но государства? 
не-а. не является.  
А уж тем более, не стыкуется создание кучи государств с теорией отмирания государства как такового в рамках мировой революции.
Самоопределение - это посидели, подумали и решили, что в составе России то поуютнее будетУлыбающийся
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +0.12 / 5
  • Скрыто
olenevod
 
russia
Святопетровск
58 лет
Слушатель
Карма: +21.72
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 11,042
Читатели: 1
Цитата: repetitor от 26.05.2021 07:43:02Что тут понимать?
Война фактически выиграна.
И тут вылезли благодетели, предлагая  спасение проигр. стороне.

чаво? в конце 1917 года война фактически выиграна? Это с какого перепоя? Ни один союзный сапог не топчет территорию Германии, ни одна ещё сволочь не скидывает кайзера. С чего вдруг выиграна?
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +0.13 / 6
  • Скрыто
repetitor
 
Слушатель
Карма: +3.39
Регистрация: 14.06.2009
Сообщений: 536
Читатели: 4
Цитата: olenevod от 26.05.2021 12:45:33чаво? в конце 1917 года война фактически выиграна? Это с какого перепоя? Ни один союзный сапог не топчет территорию Германии, ни одна ещё сволочь не скидывает кайзера. С чего вдруг выиграна?

С положением Германии уже было понятно  когда стали шить васнецовские будёновки к параду в Берлине.
Дальше цепь предательств и врем. правительства и большевиков просто отсрочили неизбежное.
Никаких существенных успехов на Зап. фронте у Германии(с конца 17-го-и 18г) уже не было, несмотря на переброску дивизий с Восточного.
Был почти равноц. обмен по потерям..даже у Ант. потери чуть выше
Но Антанта легко восстанавливала соотношение, Германия уже не могла этого делать.
На Восст. фронте весь этот период шла игра в поддавки-кто больше сдаст-соцсоревнование

Мне ещё не доводилось видеть такой нелепой войны. Мы вели её практически на поездах и автомобилях. Сажаешь на поезд горстку пехоты с пулемётами и одной пушкой и едешь до следующей станции. Берёшь вокзал, арестовываешь большевиков, сажаешь на поезд ещё солдат и едешь дальше.

генерал М. Гофман



Упрекать Антанту, что они не согласились на идиотское предложение о мире, ну значит вообще ничего не понимать в политике
Это значит отдать под факт. контроль Германии всю восст европу и по сути европ. часть России до Ростова и Белгорода, т.е зафиксировать невероятное расширение Германии
Такой масштабной сдачи 1000летних завоеваний ещё поискать надо в истории
и немного о прод. ситуации в Австро-Венгрии

ЦитатаВ функции же продотрядов они обеспечили заготовку и сопровождение вывоза от 31 до 45 тыс. вагонов хлеба, фуража и другого продовольствия. Сверх того, в основном «своим ходом» через границу перегнали 105 тыс. голов крупного рогатого скота и 96 тыс. лошадей. Это было намного меньше ожиданий оккупантов. "Вместо 60 миллионов пудов хлеба, немцы привезли с Украины всего только 9 миллионов пудов. Но вместе с этим хлебом они завезли в Германию тот большевизм, который дал там такие пышные всходы[158]. Но и 9 млн пудов (11 800 вагонов) одного только хлеба на фоне скудных пайков было немало. Сетуя, что Германия не получила желаемого количества хлеба и фуража, вместе с тем, генерал Людендорф после войны признавал, что «полученное с Украины продовольствие вместе с нашей помощью, по крайней мере, спасло Австрию и австро-венгерскую армию от голода»[156].
Отредактировано: repetitor - 27 мая 2021 03:00:01
Понял теперь я: наша свобода
Только оттуда бьющий свет,
  • +0.03 / 5
  • Скрыто
repetitor
 
Слушатель
Карма: +3.39
Регистрация: 14.06.2009
Сообщений: 536
Читатели: 4
Цитата: olenevod от 26.05.2021 12:43:02а теперь вопрос на засыпку. является ли самоопределение нации синоннимом создания независимого госудрарства. Или даже зависимого, но государства? 
не-а. не является.  
А уж тем более, не стыкуется создание кучи государств с теорией отмирания государства как такового в рамках мировой революции.
Самоопределение - это посидели, подумали и решили, что в составе России то поуютнее будетУлыбающийся

ну или не в России, и не с Россией
тогда какой смысл упрекать интервентов?-народ покумекал и решил
самоопределение-вещь такая..обоюдоострая, даже если народ никто и не спросил
Отредактировано: repetitor - 26 мая 2021 19:00:01
Понял теперь я: наша свобода
Только оттуда бьющий свет,
  • -0.01 / 2
  • Скрыто
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
61 год
Практикант
Карма: +593.76
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 42,471
Читатели: 10
Цитата: repetitor от 26.05.2021 14:45:12С положением Германии уже было понятно  когда стали шить васнецовские будёновки к параду в Берлине.

Ещё раз, 
- где проходила линия Западного фронта?
- из каких стран Германия должна была вывести свои войска в конце осени 1918?
- из каких стран Германия не должна была выводить войска и ждать их замещения странами Антанты?
- с какими странами Германия должна была расторгнуть мирный договор?
"уже понятно, блинПозор
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.09 / 5
repetitor
 
Слушатель
Карма: +3.39
Регистрация: 14.06.2009
Сообщений: 536
Читатели: 4
Цитата: AndreyK-AV от 26.05.2021 15:17:56Ещё раз, 
- где проходила линия Западного фронта?
- из каких стран Германия должна была вывести свои войска в конце осени 1918?
- из каких стран Германия не должна была выводить войска и ждать их замещения странами Антанты?
- с какими странами Германия должна была расторгнуть мирный договор?
"уже понятно, блинПозор

не пойму что Вы стараетесь преподнести фактами, известными каждому?
Помните одно-факт без интерпретации-ничто
Вам трудно открыть вики?
1.

Скрытый текст

Тут можно охарактеризовать сакраментальным - "на западном фронте без перемен"
несмотря на освоб. 44 дивизии с Восст. фронта участь Г.  уже к концу 17-го была предрешена. 
Как большевики не старались, но вывести Г. в победители не удалось
2. не должна была выводить до прихода Антанты с тех территорий, которые по сути сдали временщики и большевики
Что это меняет?
Ах какая непредсказуемая и подлая Антанта?!
3. с Россией.. Германия стала проигравшей стороной и страны Антанты обнуляли брестский мир, который делал её де-факто победительницей
упрекать страны Антанты у меня не поднимается рука.
Их поведение сверхлогично
-Руками большевиков убрали Россию из списка победительниц
-решили для себя герм. вопрос
-видя сложивш. ситуацию попытались поучаствовать в разделе России
(и тут есть, конечно, претензии и к белому движению)
устранять "гениальность миротворцев" пришлось огромным количеством русской крови
Отредактировано: repetitor - 27 мая 2021 04:30:01
Понял теперь я: наша свобода
Только оттуда бьющий свет,
  • +0.02 / 6
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1