Кто для вас Николай II

844,680 11,553
 

Сообщения

Фильтр
Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. 

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Резюме по содержанию:
Споры монархистов, националистов, и тех, кто с ними не согласен.  Однобокость в освещении событий, выяснения отношений между собой, переходящие в срач.
Все сообщения, не имеющие отношения к теме ветки, будут удалены без предупреждения.
Прошу участников придерживаться Правил ГА и модераториала
Прошу всех успокоиться, не переходить на личности, перечитать модераториал ветки и следовать теме ветки - она посвящена Николаю второму.
olenevod
 
russia
Святопетровск
58 лет
Слушатель
Карма: +21.72
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 11,042
Читатели: 1
Цитата: repetitor от 26.05.2021 14:45:12С положением Германии уже было понятно  когда стали шить васнецовские будёновки к параду в Берлине.

да? вот только начались работы в том самом 1915 году, когда русская армия отступала из-за нехватки боеприпасов, а немцы бомбардировали Лондон.
Цитата: repetitor от 26.05.2021 14:45:12Дальше цепь предательств и врем. правительства и большевиков просто отсрочили неизбежное.

Большевики никого не предавали. Они целенаправленно боролись против Империи. В отличие от либералов временного правительства. Империю предали господа Рузский, Алексеев, Гучков, Милюков сотоварищи.
Цитата: repetitor от 26.05.2021 14:45:12Никаких существенных успехов на Зап. фронте у Германии(с конца 17-го-и 18г) уже не было, несмотря на переброску дивизий с Восточного.

Так и у Союзников не было 
Но мы то говорим о конце 17 года. Тогда нельзя было понять, получится или не получится у немцев весеннее наступление.
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +0.15 / 7
  • Скрыто
olenevod
 
russia
Святопетровск
58 лет
Слушатель
Карма: +21.72
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 11,042
Читатели: 1
Цитата: repetitor от 26.05.2021 14:52:35ну или не в России, и не с Россией
тогда какой смысл упрекать интервентов?-народ покумекал и решил
самоопределение-вещь такая..обоюдоострая, даже если народ никто и не спросил

это да, или не с Россией. Но почему то большинство понимает под самоопределением именно создание собственного государства.
а это не так. Как, кстати, это не идея большевиков. они взяли на вооружение североамериканскую придумку.
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +0.16 / 6
  • Скрыто
olenevod
 
russia
Святопетровск
58 лет
Слушатель
Карма: +21.72
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 11,042
Читатели: 1
Цитата: repetitor от 26.05.2021 16:20:59не пойму что Вы стараетесь преподнести фактами, известными каждому?
Помните одно-факт без интерпретации-ничто
Вам трудно открыть вики?
1.



Тут можно охарактеризовать сакраментальным - "на западном фронте без перемен"
несмотря на освоб. 44 дивизии с Восст. фронта участь Г.  уже к концу 17-го была предрешена. 
Как большевики не старались, но вывести Г. в победители не удалось

А большевики не старались именно это сделать, им было всё равно, кто победит в той войне, из которой они хотели выйти.
Мало того, Бресткий мир ведь был заключён трёхсторонний. Там ещё некая Центральная Рада поучаствовала. Большевики вообще не контролировали территорию, которая ЦР была занята.
Цитата: repetitor от 26.05.2021 16:20:592. не должна была выводить до прихода Антанты с тех территорий, которые по сути сдали временщики и большевики
Что это меняет?
Ах какая непредсказуемая и подлая Антанта?!

Да подлая. Смещение Императора - прямая работа Англичан.
Цитата: repetitor от 26.05.2021 16:20:593. с Россией.. Германия стала проигравшей стороной и страны Антанты обнуляли брестский мир, который делал её де-факто победительницей
упрекать страны Антанты у меня не поднимается рука.

Россию необходимо было вывести из списка победительниц любой ценой. Именно этим Англия и занималась.
Цитата: repetitor от 26.05.2021 16:20:59Их поведение сверхлогично
-Руками большевиков убрали Россию из списка победительниц
-решили для себя герм. вопрос
-видя сложивш. ситуацию попытались поучаствовать в разделе России
(и тут есть, конечно, претензии и к белому движению)
устранять "гениальность миротворцев" пришлось огромным количеством русской крови

Россия из списка победительниц была убрана руками вышеупомянутых генералов и либералов. Грамотно и качественно подготовленное летнее наступление 1917 года провалилось в т.ч. из-за приказа №1 и декларации прав Солдатов. Большевики к этому были непричастны.
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +0.13 / 5
  • Скрыто
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
61 год
Практикант
Карма: +593.76
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 42,471
Читатели: 10
Цитата: repetitor от 26.05.2021 16:20:59не пойму что Вы стараетесь преподнести фактами, известными каждому?
Помните одно-факт без интерпретации-ничто
Вам трудно открыть вики?
1.

Скрытый текст

Тут можно охарактеризовать сакраментальным - "на западном фронте без перемен"
несмотря на освоб. 44 дивизии с Восст. фронта участь Г.  уже к концу 17-го была предрешена. 
Как большевики не старались, но вывести Г. в победители не удалось
2. не должна была выводить до прихода Антанты с тех территорий, которые по сути сдали временщики и большевики
Что это меняет?
Ах какая непредсказуемая и подлая Антанта!
3. с Россией.. Германия стала проигравшей стороной и страны Антанты обнуляли брестский мир, который делал её де-факто победительницей
упрекать страны Антанты у меня не поднимается рука.
Их поведение сверхлогично
-Руками большевиков убрали Россию из списка победительниц
-решили для себя герм. вопрос
-видя сложивш. ситуацию попытались поучаствовать в разделе России
устранять "гениальность миротворцев" пришлось огромным количеством русской крови

1. Вы как то забыли что Германия предприняла наступление весной 1918, и шанс победить имела. И То что сейчас преподносят как "предопределённость" в реальности отнюдь.... и только послезнанием.... да задним умом предопределено.
В поражении Германии большую роль сыграла её беременность революцией, как и в случае с РИ, внутренние противоречия не позволили первоначально продолжать войну, а затем вляпаться в Версальский мир, который к примеру в отличие от Брестского был не просто похабным и унизительным, но ещё и смертельным для Германии как империи.
2. То есть оккупированные территории России немцы должны были передать под управление Англии и Франции, для последующего создания на данных территориях буферных государств. По факту Антанта объединилась с Германией против России попутно грабя и тех и других.
3. Поведение логично только для англо-саксого менталитета, когда раненого союзника добивают и делят как добычу. Временно нет силы умри, хоть до этого будь трижды дргом.
Показательно на этом фоне, отказ Великобритании принять Императора вместе с семьёй, и многозвенная активность по всем направлениям сепаратизма внутри бывшей РИ. ..
Отречение Николая 2, есть отказ от борьбы и сдача Империи любой силе что способна её поднять. 
Кроме большевиков таких сил не нашлось. 
Все остальные начали торговать территориями РИ ради личных выгод, как результат, совместно с интервентами залили Россию реками крови. 
Ну да, для англичан это логично и прилично.Позор
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.13 / 8
repetitor
 
Слушатель
Карма: +3.39
Регистрация: 14.06.2009
Сообщений: 536
Читатели: 4
Цитата: olenevod от 26.05.2021 16:35:25Большевики никого не предавали. Они целенаправленно боролись против Империи. В отличие от либералов временного правительства. Империю предали господа Рузский, Алексеев, Гучков, Милюков сотоварищи.

я всегда говорил, что в вопросе большевиков тема предательства-ключевая
если мы определимся с этим вопросом,то мы устраним условное противостояние белых-красных
для тех, кто меряет росс. историю тысячелетием тут проблем нет
предатели и господа Рузский, Алексеев, Гучков, Милюков сотоварищи.
но и бурная деятельность марксистов до 17 и немного после попадает в эту категорию.
А вот у левых, и тех, кому свет включили в 17м.  начинаются виляния.
вопрос архисовременнен, тут не в истории дело
террорист. деятельность против офиц. властей-взрывы губернаторов, министров, убийство военных и полиц-х-это предательство или нет?
зачем мы тогда осуждаем группу Навального? они не скрывают что в нынешнем виде страна им не нужна
это предательство или нет?
По большому счёту, если мы вводим в оборот позицию тех, кто целенаправленно боролся против страны, оправдываем её, то даже понятие власовщины плывёт
Сам факт борьбы становится оправданием чего угодно.
Ведь это не предательство, а целенапр. борьба.
нет красных флажков в вопросе пред-ва
Отредактировано: repetitor - 26 мая 2021 17:22:04
Понял теперь я: наша свобода
Только оттуда бьющий свет,
  • -0.05 / 7
753
 
Слушатель
Карма: +532.25
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,339
Читатели: 1
Цитата: repetitor от 26.05.2021 16:52:27
Скрытый текст

террорист. деятельность против офиц. властей-взрывы губернаторов, министров, убийство военных и полиц-х-это предательство или нет?
зачем мы тогда осуждаем группу Навального? они не скрывают что в нынешнем виде страна им не нужна
это предательство или нет?
По большому счёту, если мы вводим в оборот позицию тех, кто целенаправленно боролся против страны, оправдываем её, то даже понятие власовщины плывёт
Сам факт борьбы становится оправданием чего угодно.
Ведь это не предательство, а целенапр. борьба.
нет красных флажков в вопросе пред-ва

Не нужно всех и вся смешивать в одну кучу и кормить нас этой  бурдой.
Во времена царя к террористам относились не как сейчас. Тогда к ним относились по разному. 
Было и оправдание террористов царским судом (процесс над Засулич), было их преследование и казни, а было, что они заседали в Думе, как депутаты царской России, и было , что к ним царь обратился и попросил их перейти на его строну в войне против Германии (на что большинство левых партий, включая эсеров-террористов  и даже часть анархистов эту помощь царю оказали, кроме большевиков). 
Пария РСДРП официально, до 1914 года  заседала в царской Думе.  
В Думе остались заседать члены РСДРП от меньшевиков и эсеры от трудовиков. А анархисты типа Кропоткина (но не все конечно)  призвали поддержать царя в войне с Германией. 
Царь заключил мир с левыми партиями. Что вы хотите от левых ?  Нового судилища над ними ? Тогда судите самого царя заодно с ними. 
Дело не в левых или в правых, а в системе, которая устарела и не отвечала новым,  современным требованиям.  Это нерешенный земельный вопрос,  задавленность рабочих, солдат и т.д. 
Дума была в оппозиции к царю почему ?  Потому, что царь или точнее царица - все решала сама.
А преступления самого царя ? Разве их не было ?   Расстрелы мирных демонстраций в десятках городах Империи, включая расстрел 9 января. Еврейские погромы. Разве это не фашизм ?  Не зря Сталин сравнивал фашизм с царизмом. 
Здесь уже приводись примеры, где карательные войска царя убили в 10 раз больше людей, чем  режим потерял от левых в первую революцию 1905 года. Причем , Столыпин официально и публично призывал  в Думе применять массовые репрессии без всякого Закона или без суда и следствия. 
    
   
Отредактировано: 753 - 26 мая 2021 23:17:41
  • +0.08 / 7
Дядя Саша
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +11.45
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 1,421
Читатели: 0
Цитата: AndreyK-AV от 26.05.2021 12:17:02Позор
Напомните мне как проходила граница Западного фронта в это время?
Какие территории Германии захватили армии англичан и французов до подписания Компьенского перемирия?

После поражения под Москвой некоторые немецкие военачальники поняли, что война проиграна.
После Сталинграда таких генералов стало гораздо больше.
После Курска уже никто не сомневался в неблагоприятном исходе войны.
Несмотря на то, что в это время немецкие войска оккупировали огромные территории СССР, а территориям Германии ничто не угрожало.
Видимо, кроме линии фронта на карте, существуют и другие факторы, определяющие исход противостояния. 
И здесь, наверное, уместно будет привести несколько цитат из мемуаров Людендорфа "Мои воспоминания о войне" - что он писал о 1917 годе.
---
"Боевой настрой немецкой нации после кратковременного подъема начал в июле снова быстро падать и достиг критической черты. Стало отчетливо проявляться то самое состояние духа, которое обезоружило немецкий народ осенью 1918 г. и в 1919 г." 
--
"Все явственнее обозначались неполадки и сбои в нашей военной промышленности, подогревая горечь и озлобление в народе. Ухудшилось и общее экономическое положение Германии. Все острее ощущалась нехватка разнообразного сырья. С большим трудом мы справлялись с обеспечением населения и армии продовольствием.
В момент кончины рейхсканцлера Михаэлиса будущее Германии выглядело довольно мрачно. Я очень надеялся, что полный развал России, в чем уже никто не сомневался, поможет нам вновь преодолеть депрессивные настроения. В сочетании с нашими великолепными успехами в Италии и героической борьбой на Западном фронте этого вполне хватило бы, чтобы вновь воодушевить нацию..."
Здесь под кончиной Людендорф понимает отставку, которая случилась в октябре 1917.
---
Главу "Подготовка к наступлению на Западе" он начинает так:
"На рубеже 1917–1918 гг. военная ситуация на суше накануне и после выхода из войны России сложилась для нас лучше, чем можно было предположить. Как в 1914 и 1915 гг., можно уже было подумать о том, чтобы решающим ударом сухопутных войск довести все-таки войну до победного конца. Соотношение сил было благоприятнее, чем когда-либо прежде". 
---
Людендорф - это очень оптимистично настроенный генерал, готовый воевать до последнего солдата. Его отставка осенью 1918 года была вызвана тем, что к тому времени даже Гинденбург, старший товарищ и единомышленник, понял всю бессмысленность дальнейшего продолжения войны.
И вот этот оптимист показывает, что к осени 1917 года ситуация попахивала безысходностью. Он еще пишет о голоде в Австро-Венгрии, об исчерпании людских резервов в Турции - и как же он воспрял духом, когда было заключено перемирие с Россией! Немедленно начал проводить подготовку к наступлению, и пинать дипломатов, чтобы быстрее заключали мирное соглашение - ему нужны были войска с Восточного фронта.
----
После вступления в войну США всем было понятно, что Германии хана. А Людендорф еще надеялся нанести Антанте неприемлемый ущерб. Не понимал, что к 1917 году ущерб и так уже был неприемлемым, и Германии этого не простят.
  • +0.10 / 8
NickKorvin
 
47 лет
Слушатель
Карма: -0.43
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 159
Читатели: 0
Цитата: Дядя Саша от 26.05.2021 20:22:22И здесь, наверное, уместно будет привести несколько цитат из мемуаров Людендорфа "Мои воспоминания о войне" - что он писал о 1917 годе.

Полностью поддерживаю. Можно также добавить несколько цитат.
Генерал Эрих фон Людендорф: "Я отнюдь не являюсь сторонником бесполезных рассуждений, но я всё же должен дать себе отчёт в том, как сложилась бы обстановка, если бы русские в апреле или мае перешли в наступление и одержали хотя бы незначительные успехи. Мы оказались бы тогда, как и осенью 1916 г., втянутыми в чрезвычайно тяжёлую борьбу. Наличие боевых припасов у нас также значительно снизилось бы. Когда теперь я мысленно переношу русские июльские успехи на апрель или май, то с трудом представляю, как бы верховное командование вышло из создавшегося положения. В апреле и мае 1917 г., несмотря на одержанную победу на Эне и в Шампани, только русская революция спасла нас от гибели".

Британский генерал Нокс: "Накануне революции перспективы кампании 1917 г. были более радужными, чем в марте 1916 ...Нет сомнений, что если бы ткань нации в тылу не порвалась, русская армия снискала бы себе новые лавры побед в кампании 1917 г. По всей вероятности, она оказала бы на противника нужное давление, чтобы сделать победу союзников возможной к концу года."

П.Н. Милюков: «Мы знали, что весной (1917 года - прим. И.Д.) предстояли победы русской армии. В таком случае престиж и обаяние царя в народе снова сделались бы настолько крепкими и живучими, что все наши усилия расшатать и свалить престол самодержца были бы тщетны. Вот почему и пришлось прибегнуть к скорейшему революционному взрыву».

"Если бы Россия в 1918 году осталась организованным государством, все дунайские страны были бы ныне лишь русскими губерниями. Не только Прага, но и Будапешт, Бухарест, Белград и София выполняли бы волю русских властителей. В Константинополе на Босфоре и в Катарро на Адриатике развевались бы русские военные флаги..." — сказал в 1934 году канцлер Венгрии граф Бетлен.
  • +0.02 / 5
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
61 год
Практикант
Карма: +593.76
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 42,471
Читатели: 10
Цитата: Дядя Саша от 26.05.2021 20:22:22---
После вступления в войну США всем было понятно, что Германии хана. А Людендорф еще надеялся нанести Антанте неприемлемый ущерб. Не понимал, что к 1917 году ущерб и так уже был неприемлемым, и Германии этого не простят.

На кону мочало, начинай сначала.
Германские войска атаковали до начала августа 1918 года, и это наступление союзники сдерживали с трудом, потери сторон были примерно равные.
То что Германия исчерпала моральный ресурс, это понятно стало потом, задним умом, а идея захвата Парижа она была казалось вот... вот...
.
А насчёт неприемлем и не простят, это вы про кого и про что?
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.09 / 5
НаталияС.
 
russia
Югорск
61 год
Слушатель
Карма: +93.89
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,054
Читатели: 7
Цитата: 753 от 26.05.2021 19:51:01Не нужно всех и вся смешивать в одну кучу и кормить нас этой  бурдой.
Во времена царя к террористам относились не как сейчас. Тогда к ним относились по разному. 

Скрытый текст

Во времена царя террористы были не те, что в настоящее время.
Тогдашние террористические акты сейчас называют "убийством государственного деятеля" или "покушением на убийство госдеятеля".
  • +0.15 / 5
RBO
 
russia
Слушатель
Карма: +9.61
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 2,315
Читатели: 2
Цитата: 753 от 26.05.2021 19:51:01
Скрытый текст

А преступления самого царя ? Разве их не было ?   Расстрелы мирных демонстраций в десятках городах Империи, включая расстрел 9 января. Еврейские погромы. Разве это не фашизм ? 

Не было!
Это не умолкающая череда русофобских сплетен и выдумок. Вы не верно поделили пользователей исторического раздела на "монархистов" и вас,  радетелей за справедливость. 
Нет здесь ни каких "монархистов" - есть русофилы (сторонники не свинского отношения к русской истории) и русофобы майданного типа.
...............................................................................................................
С большим удовлетворением наблюдал ваш вояж по военной ветке. Даже разочаровался, когда вас просто банили, вместо того, что б взять да и  расстрелять (хотя бы виртуально).   Наверное, господа военные не подобрали подходящего вооружения, достойного вас - разошлись во мнении.  "Буратино" ли применить что бы вас слегка  капут,  или дрон-камикадзе с самонаведением. Но, видимо, не нашли датчик реагирующий на ваши прибалтийские "ароматы", Мухобойки было бы достаточно.
........................................................................................................................................
Читаем под спойлером. Источник. 

Николай II несет личную ответственность за «Ходынку»
Скрытый текст
Царь организовал погромы
Скрытый текст



Царь виноват в «кровавом воскресенье»
Скрытый текст
Пока достаточно, все-равно вас ни в чем не убедить. Так и будете лить грязь на русскую историю.

Фашизм же, в том виде, в котором мы его видели -  это ваше европейское порождение. 
Не швыряйтесь этим словом.

 А то ведь можем и поверить и проверить,  на вас, шпротоподобных.Веселый
Отредактировано: RBO - 27 мая 2021 15:14:05
  • +0.04 / 6
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
52 года
Слушатель
Карма: +134.37
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10,027
Читатели: 11
Цитата: RBO от 27.05.2021 14:10:50
 А то ведь можем и поверить и проверить,  на вас, шпротоподобных.Веселый

Эт чо, разжигание и угрозы? Шокированный По христиански, да. Молящийся
Услышав фразу "пора валить!", либерал спрашивает "куда?", патриот - "кого?"
FU ;)
  • +0.14 / 7
RBO
 
russia
Слушатель
Карма: +9.61
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 2,315
Читатели: 2
Цитата: Мастер Фикс от 27.05.2021 19:40:46Эт чо, разжигание и угрозы? Шокированный По христиански, да. Молящийся

По христиански. Да.

А что, вторую щеку опять забыл подставить?Веселый
 НАТО. 
А вы их адвокат?  На довольствии?

Откуда в Химках такая хохло-ментальность, кому бы услужить повыгодней? 
Отредактировано: RBO - 27 мая 2021 20:06:15
  • +0.01 / 1
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
52 года
Слушатель
Карма: +134.37
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10,027
Читатели: 11
Цитата: RBO от 27.05.2021 19:44:30По христиански. Да.

А что, вторую щеку опять забыл подставить?Веселый
 НАТО. 
А вы их адвокат?  На довольствии?

Откуда в Химках такая хохло-ментальность, кому бы услужить повыгодней?

Не, я ж не либерал или монархист. Не из ваших, то есть.
Услышав фразу "пора валить!", либерал спрашивает "куда?", патриот - "кого?"
FU ;)
  • +0.14 / 7
АнтонЛ
 
russia
Волгоград
45 лет
Слушатель
Карма: +66.15
Регистрация: 08.11.2020
Сообщений: 947
Читатели: 1
Цитата: RBO от 27.05.2021 14:10:50Не было!
Это не умолкающая череда русофобских сплетен и выдумок. Вы не верно поделили пользователей исторического раздела на "монархистов" и вас,  радетелей за справедливость. 
Нет здесь ни каких "монархистов" - есть русофилы (сторонники не свинского отношения к русской истории) и русофобы майданного типа.
Скрытый текст

Хм, странные такие русофилы, которые практически полностью вычеркивают или очерняют весомый пласт отечественной истории... тренд в общем-то заметен - многие здесь норовят пнуть мертвого льва (СССР), что по мне и низко и льет воду на мельницу западных идеологов, ведь тот же сериал Чернобыль снят практически в духе многих современных Российских фильмов, или наши фильмы сняты по их методичкам и планам)))
А по существу вопроса:
Уж не Николай 2 ли во всероссийской переписи написал - "Хозяин земли русской" , а раз хозяин - то за что-то наверное отвечает?
Вот из его личного дневника в день Ходынки: 18-го мая. Суббота.
Скрытый текст
Переехали к Петровскому, где у ворот приняли несколько депутаций и затем вошли во двор. Здесь был накрыт обед под четырьмя палатками для всех волостных старшин. Пришлось сказать им речь, а потом и собравшимся предводителям двор. Обойдя столы, уехали в Кремль. Обедали у Мама в 8 ч. Поехали на бал к Montebello. Было очень красиво устроено, но жара стояла невыносимая. После ужина уехали в 2 ч. 
Достаточно пофигистическая реакция на трагедию - не находите? А кто-то был наказан за такую организацию праздника?
И по кровавому воскресенью - ну не нужно же так откровенно искажать факты:
Шло не 3000, а до 140 тысяч человек.
Планы Гапона убить Царя?)))) Гапон был человеком Зубатова - еще осенью 1902 года Гапона познакомили с начальником Особого отдела Департамента полиции Сергеем Зубатовым[4]. Также по некоторым данным, Гапон пользовался покровительством петербургского градоначальника Николая Клейгельса, у которого был на хорошем счету и считался своим человеком.
Идея шествия ко дворцу «всем миром» возникла 6 января и принадлежала самому Гапону[34]. Сущность идеи была проста: петицию, поданную депутацией от рабочих, можно положить под сукно, но петицию, принесённую десятками тысяч рабочих, нельзя положить под сукно[11][15]. Царь так или иначе должен будет ответить на эту просьбу, и из этого ответа станет ясно, с кем он — с народом или против народа[15]. 6, 7 и 8 января текст петиции читался во всех отделах «Собрания», и под ним собирались тысячи подписей. По подсчёту историка Василия Богучарского, только 6 января под петицией было собрано не менее 7 тысяч подписей[41]. По подсчёту журналиста Н. Симбирского, всего было собрано не менее 40 тысяч подписей[11], а по оценке самого Гапона, подписей было более 100 тысяч[4].
7 января Гапон ходил на приём к министру юстиции Николаю Муравьёву и убеждал его оказать воздействие на царя и уговорить его принять петицию. «Падите ему в ноги, — говорил Гапон, — и умоляйте его, ради него самого, принять депутацию, и тогда благодарная Россия занесёт ваше имя в летописи страны»[4].
Гапон убеждал революционеров примкнуть к шествию, но не нарушать его мирного характера до момента столкновения с войсками. Он просил не применять силу, не выкидывать красных флагов и не кричать «долой самодержавие». И только в случае применения силы со стороны властей революционерам развязывались руки. Гапон предлагал им ломать телефонные столбы, строить баррикады, громить тюрьмы и оружейные магазины, захватывать телефон и телеграф[68]. «И тогда мы победим и все свои требования предъявим уже не в петиции, а в иной форме»[48].
Царь - не знал?)))
Правительство знало об этих планах - вечером 8 января у министра внутренних дел состоялось совещание, на котором присутствовали: министр внутренних дел П. Д. Святополк-Мирский, министр юстиции Н. В. Муравьёв, министр финансов В. Н. Коковцов, товарищ министра внутренних дел К. Н. Рыдзевский, товарищ министра внутренних дел П. Н. Дурново, товарищ министра финансов В. И. Тимирязев, директор департамента полиции А. А. Лопухин, градоначальник Санкт-Петербурга И. А. Фуллон и начальник войск гвардии и Санкт-Петербургского военного округа Н. Ф. Мешетич[3][73][76]. Поздно вечером 8 января Святополк-Мирский и директор Департамента полиции А. А. Лопухин отправились в Царское Село к Николаю II. Министр ознакомил царя с письмом Гапона и рабочей петицией; он характеризовал Гапона как «священника-социалиста» и сообщил императору о принятых мерах. Царь записал об этом в своём дневнике:
Ясный морозный день. Было много дела и докладов. Завтракал Фредерикс. Долго гулял. Со вчерашнего дня в Петербурге забастовали все заводы и фабрики. Из окрестностей вызваны войска для усиления гарнизона. Рабочие до сих пор вели себя спокойно. Количество их определяется в 120.000 ч. Во главе рабочего союза какой-то священник — социалист Гапон. Мирский приезжал вечером для доклада о принятых мерах.
Так что Николай 2-ой был вполне в курсе происходящего - просто как обычно не стал вникать в проблему и спустил всё на тормозах... Вот его запись на 9-ое января:
Тяжелый день! В Петербурге произошли серьезные беспорядки вследствие желания рабочих дойти до Зимнего дворца. Войска должны были стрелять в разных местах города, было много убитых и раненых. Господи, как больно и тяжело! Мама приехала к нам из города прямо к обедне. Завтракали со всеми. Гулял с Мишей. Мама осталась у нас на ночь.
То есть все ветви исполнительной власти в курсе планов шествия, но выбирается самый идиотский и кровавый вариант его пресечения.
Погибло 130 человек включая полицейских - опять очень лукавое обтекание фактов)))
Всего в течение дня в разных районах города было произведено несколько выстрелов в военных, однако эти выстрелы производились уже после нападения военных на толпу. За день несколько военных были избиты, однако ни один военный не погиб[85]. Двое полицейских, убитых у Нарвской заставы, — Жолткевич и Шорников — были убиты залпами 93-го пехотного Иркутского полка, что подтверждается свидетельствами очевидцев[2], данными полицейских докладов[59] и результатами вскрытия[94].
Вот такие кровавые вооруженные революционеры)))), которые  - цитируя вас - используя обманутых демонстрантов как живой щит, открыли огонь по войскам, защищавшим испуганных жителей Санкт-Петербурга))))
Из мирного населения официально 130 убитых и 299 раненых, скорее всего нужно эти цифры умножить в 2 раза.
Почему Николай 2-ой даже не делает попытки поговорить с населением - мне лично не понятно, тем более Гапон и сотоварищи не просили Царя выйти к народу, а готовы были передать петицию в составе делегации.
Уже потом Трепов, который был уверен в необходимости личного воздействия императора на рабочих с целью внести успокоение в их среду и внушал эту мысль Царю, организовал встречу с рабочими. К Трепову были вызваны фабриканты, которых обязали представить список рабочих из наиболее благонадёжных - лично Треповым было выбрано 34 человека, составивших депутацию. 
Что мешало это сделать раньше?
Многие задавались вопросом, можно ли было избежать кровавого исхода. Например, С. Ю. Витте, в то время отстранённый от власти, полагал, что царю не следовало выходить к рабочим, но он мог бы выслать к ним одного из своих генерал-адъютантов. Тот должен был принять петицию, пообещать рабочим исполнение некоторых их требований и предложить разойтись. Но если бы они не пожелали разойтись, следовало применить против них силу[83]. Подобное мнение высказывали и другие чиновники, в частности, бывший начальник Особого отдела Департамента полиции С. В. Зубатов[73]. Генерал А. И. Спиридович, впоследствии начальник дворцовой охраны Николая II, считал, что власти прозевали верноподданное народное движение, которое могло бы поднять престиж монархии. Для этого нужно было своевременно воздействовать на Гапона[76]
И вишенка на торте.
Убеждённый монархист, барон Н. Е. Врангель (отец П. Н. Врангеля) писал: «Одно мне кажется несомненным: выйди Государь на балкон, выслушай он так или иначе народ, ничего бы не было, разве то, что царь стал бы более популярен, чем был… Как окреп престиж его прадеда, Николая I, после его появления во время холерного бунта на Сенной площади! 
Но Царь был только Николай II, а не Второй Николай»[130].
  • +0.14 / 8
  • Скрыто
RBO
 
russia
Слушатель
Карма: +9.61
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 2,315
Читатели: 2
Цитата: Мастер Фикс от 27.05.2021 20:06:57Не, я ж не либерал или монархист.

Да знаю, вас просто не долечили. 

Нет на этой ветке либералов и монархистов. Здесь либо русофобы, либо представители русского мира, вне зависимости от национальности.

 Ну а вы персонаж,  схожий с названием  одноименного романа ФМ Достоевского.
 И не лечитесь. Денег что ль не хватило?
Попросите ГА. А то ведь уровень форума скатится до вашего.
Отредактировано: RBO - 27 мая 2021 21:21:55
  • -0.07 / 7
АнтонЛ
 
russia
Волгоград
45 лет
Слушатель
Карма: +66.15
Регистрация: 08.11.2020
Сообщений: 947
Читатели: 1
Цитата: АнтонЛ от 27.05.2021 20:14:57Убеждённый монархист, барон Н. Е. Врангель (отец П. Н. Врангеля) писал: «Одно мне кажется несомненным: выйди Государь на балкон, выслушай он так или иначе народ, ничего бы не было, разве то, что царь стал бы более популярен, чем был… Как окреп престиж его прадеда, Николая I, после его появления во время холерного бунта на Сенной площади! 
Но Царь был только Николай II, а не Второй Николай»[130].

Как видим даже монархисты-современники были очень невысокого мнения о Николае 2-м, поэтому я лично от слова совсем не понимаю  попыток его героизации и канонизации)))
И кстати, еще раз по кровавым революционерам:
Вечером 8 января в редакции газеты «Наши дни» собралась демократическая интеллигенция. Обсуждался вопрос о завтрашнем шествии к царю и способах предотвратить кровопролитие[17]. Все были уверены, что столкновение рабочих с войсками неизбежно[13]. Присутствовавший на собрании Максим Горький предложил послать депутацию к министру внутренних дел, чтобы предупредить его о мирных намерениях рабочих[82]. Тут же была избрана депутация из десяти человек, в которую вошли: Максим ГорькийН. Ф. АнненскийВ. А. МякотинА. В. ПешехоновК. К. АрсеньевВ. И. СемевскийН. И. КареевИ. В. ГессенЕ. И. Кедрин и рабочий Д. В. Кузин. Поздно вечером депутация прибыла в министерство внутренних дел. Здесь депутаты узнали, что Святополк-Мирский только что уехал в Царское Село. Вместо министра их принял командир корпуса жандармов К. Н. Рыдзевский[73]. Последний сообщил депутатам, что правительство обо всём осведомлено и не нуждается в их советах; вместо этого им следовало бы обратиться с увещанием к рабочим[17]. Тогда депутация отправилась к председателю Комитета министров С. Ю. Витте[83]. Выслушав взволнованные речи депутатов, Витте заявил, что он не осведомлён о решениях, принятых правительством, и поэтому не может вмешаться[13]. Он предложил депутатам ещё раз обратиться к министру внутренних дел, с которым тут же связался по телефону. Однако Святополк-Мирский ответил, что ему всё известно и в приёме депутации нет необходимости[82]. Разочарованные депутаты вернулись в редакцию «Наших дней».
Отредактировано: АнтонЛ - 28 мая 2021 08:30:01
  • +0.16 / 9
  • Скрыто
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
61 год
Практикант
Карма: +593.76
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 42,471
Читатели: 10
Цитата: 753 от 26.05.2021 19:51:01....
Дума была в оппозиции к царю почему ?  Потому, что царь или точнее царица - все решала сама.
А преступления самого царя ? Разве их не было ?   Расстрелы мирных демонстраций в десятках городах Империи, включая расстрел 9 января. Еврейские погромы. Разве это не фашизм ?  Не зря Сталин сравнивал фашизм с царизмом. 
Здесь уже приводись примеры, где карательные войска царя убили в 10 раз больше людей, чем  режим потерял от левых в первую революцию 1905 года. Причем , Столыпин официально и публично призывал  в Думе применять массовые репрессии без всякого Закона или без суда и следствия.

Царь сам писал законы и "правил" думами...,
более того считал сам и требовал от поданных видеть в нём помазанника божьего, и считать его власть как от бога.
Так что по его закону об не совершал никаких преступлений, подумаешь подавили рабов царских на Ходынке или постреляли 9 января, это для него так мелочи, хотя думаю за упокой душ убиенных он помолился, все же семья то была набожная.
Поэтому и говорю что Николай Второй, обычный средневековый феодал только более просвещённый - хочу казню, хочу милую, хочу собственную власть думой ограничить, хочу эту думу распустить, хочу манифест народу, хочу возьму манифест взад... 
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.12 / 8
753
 
Слушатель
Карма: +532.25
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,339
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 27.05.2021 20:41:15Царь сам писал законы и "правил" думами...,
более того считал сам и требовал от поданных видеть в нём помазанника божьего, и считать его власть как от бога.
Так что по его закону об не совершал никаких преступлений, подумаешь подавили рабов царских на Ходынке или постреляли 9 января, это для него так мелочи, хотя думаю за упокой душ убиенных он помолился, все же семья то была набожная.
Поэтому и говорю что Николай Второй, обычный средневековый феодал только более просвещённый - хочу казню, хочу милую, хочу собственную власть думой ограничить, хочу эту думу распустить, хочу манифест народу, хочу возьму манифест взад...

В каком положении была РИ хорошо показала и  революция 1905 года и русско-японская война. 
Да, ломать не строить, а убивать не рожать, но вопросы в Империи не были решены. 
Не был решен вопрос о правах, не был решен земельный вопрос, не был решен вопрос о государственном устройстве. 
Замечу, что эти вопросы перед Россией стояли  со времен Французской революции 18 века и цари ещё тогда обещали покончить с рабством, с феодальными правами и привилегиями для дворян. Почти ничего у них не получилось или обещания были не выполнены. 
Николай Второй принял тяжёлое наследство от своих предков. Очень тяжёлое. Ещё его отец сравнивал конституцию со скотством.
Впрочем, в Европе, хотя она и бурлила от социалистических партий, тоже властвовали в то время Империи, поэтому Николай Второй особенно и не вникал  в тему политических преобразований. Революция 1905 года испугала его и дворян в целом. Понадобились чрезвычайны, военные меры для усмирения подданных и даже военных гарнизонов. Реформы Столыпина нужны были, чтобы спасти от мужика  помещиков, владеющих до 50% всей земли в центральных  губерниях.
Пришлось издать манифест о правах и создать парламент - Думу.  
Но в целом, ничего кардинально изменить царь не мог и не собирался. 
Была и ошибка или просчет по армии и по флоту.  Перед 1914 годом огромные деньги шли на постройку абсолютно бесполезных крепостей и на дредноуты, которые, кроме Черного моря , так и не воевали на Балтике никогда.  
Царь и его министры знали, что Германия превосходит его по кораблям и по вооружению в армии, что по мобилизации и по развертыванию войск мы сильно отстаем от немцев,  что не хватает боеприпасов, ружей, тяжелых орудий, но тем не менее, он влез в это гигантскую войну. 
Причем, ни кто его за хвост не тянул. Надо было просто остановить  мобилизацию. 
Фронт и тыл стали разваливаться уже в 1915 году. В 1916 году положение временно стабилизировалось благодаря  помощи Антанты. 
Но во второй половине 1916 года тыл стал окончательно разваливаться.  Все народы устали от этой войны. Они её ненавидели. 
Сначала рвануло у нас, а потом уже и у остальных. Во Франции генералы проводили в армии децимации. В Германии восстал флот и произошли революции. Революция в Венгрии. Почти все  монархии в Европе пали. 
Это был закономерный результат войны и влияния на весь мир Великой революции в России. 
Первая на весь мир провозгласила МИР Россия в феврале - октябре 1917 года.  Началось братание на фронтах и уход из армии. 
Это процесс было уже не остановить. "Караул устал", - заявил матрос Железняков.  
А здесь народ устал от войны. 
Ну, а дальше, уже пошла иная  история выживания революции и страны в окружении бесконечных  врагов. 
Монархисты нам говорят, что надо было подождать когда Германия рухнет.  Но сколько ещё надо было ждать ? 
В конце 1916 - в  начале 1917 года этой войне и конца не было видно. 
И даже в 1918 году было ещё не ясно, когда она окончится. 
Помнится Сталин, который в отличии от Николая, всячески избегал войны с Германией, говорил в своих речах к народу, что надо потерпеть год - два, чтобы переломить ход войны. 
Николай же редко выходил к народу и обращался к нему.  Он больше выступал перед своими аристократами. 
Власть Николая была совсем другая власть , не народная, оторванная от народа. А в тяжелые моменты страны надо опираться в первую очередь на свой народ и на свой тыл, когда на фронте тяжело.            
  
     
Отредактировано: 753 - 27 мая 2021 22:51:48
  • +0.14 / 7
753
 
Слушатель
Карма: +532.25
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,339
Читатели: 1
Цитата: RBO от 27.05.2021 14:10:50
Скрытый текст

С большим удовлетворением наблюдал ваш вояж по военной ветке. Даже разочаровался, когда вас просто банили, вместо того, что б взять да и  расстрелять (хотя бы виртуально).   Наверное, господа военные не подобрали подходящего вооружения, достойного вас - разошлись во мнении.  "Буратино" ли применить что бы вас слегка  капут,  или дрон-камикадзе с самонаведением. Но, видимо, не нашли датчик реагирующий на ваши прибалтийские "ароматы", Мухобойки было бы достаточно.

Скрытый текст
Тот факт, что вы внимательно следите за мной и доносите на меня, конечно удивляет. 
На военной ветке меня банили  по причине моей не лояльности к проамериканской Армении, за которую так ратовали наши ура-патриоты и которые обещали, что армяне очень сильны и они набьют морду своим врагам. 
Но вышло по моему. Правда она - одна. Как будет вести себя Армения дальше - посмотрим, будет ли она за Россию, а не за ваш майдан с американским  Пашиняном.  
Что касается вашего приравнивания меня  к майдану, то вы здесь заблуждаетесь. Я всегда был против майдана и всегда был за русскую Украину, помогал, как мог ЛДНР. 
И в целом, вам желаю не судить скорым судом людей. Скорый суд - ошибочный суд. 
Николай официально был арестован своим  генералом за свои  преступления. Официально велось следствие против него. Занималась этим ЧСК, назначенное Временным Правительством.  Кстати, в нём заседал князь Львов. В перспективе должен был суд над Николаем, но это только в теории. Керенский решил выслать арестованных на Урал и держать их под арестом там, а не под  Питером.         
Отредактировано: 753 - 27 мая 2021 22:55:15
  • +0.18 / 9
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1