Кто для вас Николай II

804,991 10,966
 
Опрос
27 июля 2018, Удаленный пользователь
 
  •  

Кто для вас Николай II?

Опрос завершен.
Царь-искупитель, хозяин земли русской.
 
8.93%
 
5
Царь-тряпка, Николашка кровавый, сдавший страну как гарнизон.
 
83.93%
 
47
Затрудняюсь ответить.
 
7.14%
 
4
Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. 

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Резюме по содержанию:
Споры монархистов, националистов, и тех, кто с ними не согласен.  Однобокость в освещении событий, выяснения отношений между собой, переходящие в срач.
Все сообщения, не имеющие отношения к теме ветки, будут удалены без предупреждения.
Прошу участников придерживаться Правил ГА и модераториала
Прошу всех успокоиться, не переходить на личности, перечитать модераториал ветки и следовать теме ветки - она посвящена Николаю второму.
rat1111
 
russia
С.-Пб
22 года
Слушатель
Карма: +227.97
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 30,664
Читатели: 62
Цитата: Александр__1 от 25.08.2021 14:13:42На потолке вагона электро-вентиляторы, это оригинал от времён царей или поздняя реконструкция под нужды новых пользователей?

Оригинал.
В новом музее РЖД в Питере (на балтийском вокзале который) есть масса экспонатов начала 20-го века. Электрогенераторы - вполне присутствуют.
Кстати, доберётесь до С.-Пб. - настоятельно рекомендую посетить. Много нового про российские и советские ж/д пощупаете руками.
Отредактировано: rat1111 - 27 августа 2021 20:45:01
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.16 / 16
  • Скрыто
бульдозер
 
russia
Слушатель
Карма: +16.21
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,055
Читатели: 82
Цитата: rat1111 от 26.08.2021 20:39:50Оригинал.
В новом музее РЖД в Питере (на балтийском вокзале который) есть масса экспонатов начала 20-го века. Электрогенераторы - вполне присутствуют.
Кстати, доберётесь до С.-Пб. - настоятельно рекомендую посетить. Много нового про российские и советские ж/д пощупаете руками.

Один из лучших музеев в РФ. Особенно - для технарей. Хотя моя супруга - бухгалтер чуть не вопила от восторга. Так что - посетить!
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +0.23 / 16
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +42.34
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 23,594
Читатели: 4
Николай Кузнецов родился 27 июля 1911 года в деревне Зырянка Свердловской области. В семье будущего разведчика, помимо него, росли еще четверо детей, отец и мать были обычными крестьянами. В школьные годы самыми любимыми предметами у Кузнецова были уроки немецкого и французского языков, которые вела получившая образование в Швейцарии учительница.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.04 / 2
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
61 год
Практикант
Карма: +504.30
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 40,883
Читатели: 10
Цитата: slavae от 29.08.2021 21:42:28Николай Кузнецов родился 27 июля 1911 года в деревне Зырянка Свердловской области. В семье будущего разведчика, помимо него, росли еще четверо детей, отец и мать были обычными крестьянами. В школьные годы самыми любимыми предметами у Кузнецова были уроки немецкого и французского языков, которые вела получившая образование в Швейцарии учительница.

Интересно на какие годы пришлись его школьные годы, если семилетку он закончил в 1926 году?!Подмигивающий
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.08 / 5
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
61 год
Практикант
Карма: +504.30
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 40,883
Читатели: 10
СКОЛЬКО СТОИЛО ПОСТРОИТЬ ТРАНССИБИРСКУЮ МАГИСТРАЛЬ?
К 1916 году железная дорога стоила около полутора миллиардов золотых рублей.
ЦитатаСтроительство железной дороги в Сибири и на Дальнем Востоке начали обсуждать еще в середине XIX века. Тогда добираться до этих территорий Российской империи было очень долго и дорого. В отдаленных населенных пунктах часто возникали проблемы с ресурсами, продовольствием.

Еще в 1850-х годах Николай Муравьев-Амурский, генерал-губернатор Восточной Сибири, предложил построить Сибирскую железную дорогу. С этой идеей он обращался и к Николаю I, и к Александру II. Однако оба раза проект отклонили из-за его предполагаемой высокой стоимости. Поддерживал Муравьева-Амурского генерал Евгений Богданович, который в 1866 году писал министру внутренних дел Петру Валуеву: «Нахожу, что единственным надежным средством к предупреждению голода в Уральском крае в будущем была бы постройка железной дороги из внутренних губерний в Екатеринбург и далее до Тюмени. Такая линия, будучи впоследствии продолженною через Сибирь к китайской границе, получила бы важное стратегическое и международное коммерческое значение».

Во второй половине XIX века в Сибирь несколько раз отправлялись экспедиции, целью которых было исследовать территорию будущей Транссибирской магистрали, или, как ее тогда называли, Великого сибирского пути. Появились и первые проекты железной дороги, однако строительство откладывалось. Инженерам не хватало информации о регионе — состоянии почвы, погодных особенностях — и денег на масштабную разведку.

Идею Великого сибирского пути продвигал знаменитый государственный деятель Сергей Витте. Он полагал, что эта железная дорога поможет освоить и заселить территории Сибири и Дальнего Востока. Он вспоминал: «Я не преувеличу, если скажу, что это великое предприятие было совершено благодаря моей энергии.  Мне удалось особенно быстро двинуть это дело, когда я сделался министром финансов, после того, как я пробыл министром путей сообщения… так как для того, чтобы построить такую дорогу, главное, что было нужно, — это деньги, и если бы я оставался министром путей сообщения, то всегда бы встречал известную задержку у министра финансов».

В марте 1890 года Александр III подписал указ «Об отчуждении земель для сооружения железнодорожного пути от города Владивостока до пристани Графской». К концу того же года министр путей сообщения Адольф Гюббенет предложил начать строительство Транссибирской магистрали на участке от станции Миасс Оренбургской губернии до Челябинска. Затем железная дорога шла бы через Курган, Петропавловск и Омск до Нижнеудинска Иркутской губернии. Одновременно решили строить и второй участок пути — от Владивостока до Хабаровска. Общая протяженность дороги должна была составить 2683 версты, или 2862 километра.

Официальной датой начала строительства Транссибирской магистрали считают 31 мая 1891 года. В этот день цесаревич Николай Александрович, будущий император Николай II, заложил первый камень железной дороги на участке пути недалеко от Владивостока.

За строительством магистрали следил специально созданный Комитет по сооружению Сибирской железной дороги. Его специалисты рассчитали, что Великий сибирский путь обойдется казне в 350 миллионов рублей. Эту сумму пытались уменьшить самыми разными способами. Строили Транссибирскую магистраль ссыльные арестанты, а проектировали ее только российские инженеры: иностранцев, чьи услуги стоили дороже, к работе не привлекли. Одновременно железную дорогу на разных участках пути сооружали около 90 тысяч человек. Этого не хватало, люди работали на износ, но дополнительных рабочих на строительство не отправляли.

Экономили и на технологии производства. Почти весь путь укладывали вручную. Строители пользовались самыми дешевыми и простыми инструментами — лопатами, топорами, тачками. А на некоторых участках Транссибирской магистрали пришлось класть укороченные шпалы и облегченные рельсы, делать невысокие насыпи, чтобы сократить еще и стоимость материалов.

Однако уже к началу XX века на сооружение Великого сибирского пути потратили даже более запланированных 350 миллионов рублей. Дополнительные средства требовались для того, чтобы построить новые железнодорожные станции и транспортные узлы. Так появились города Харбин, Тайга, Исилькуль и другие.

Строительство становилось дороже и из-за сложных погодных условий. Например, летом территорию Амурской железной дороги — конечного участка Транссиба — заливало из-за половодья. Воду приходилось откачивать, строить незапланированные мосты и тоннели.

Строительство Транссибирской магистрали закончилось в 1916 году. К тому моменту железная дорога стоила около полутора миллиардов золотых рублей (около 25 миллиардов долларов в пересчете на современные деньги). Уже тогда научно-популярный журнал Scientific American назвал ее главным техническим достижением рубежа XIX и XX века.

В советское время Транссибирскую магистраль несколько раз достраивали и реконструировали. Сейчас это самая длинная железная дорога в мире, которая входит в Книгу рекордов Гиннесса. Общая протяженность Транссиба — 9288 километров.

И 
Цена Транссиба
Скрытый текст
Отредактировано: AndreyK-AV - 07 ноября 2021 22:45:19
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.11 / 7
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +27.85
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 3,951
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 07.11.2021 22:42:14СКОЛЬКО СТОИЛО ПОСТРОИТЬ ТРАНССИБИРСКУЮ МАГИСТРАЛЬ?
К 1916 году железная дорога стоила около полутора миллиардов золотых рублей.
...................................................................


4. Вывод: строительство Великого Сибирского Пути могло обойтись для России почти на 29% (на одну треть!) дешевле, при этом бы получили громадный стимул для развития именно российские восточные территории между Читой и Хабаровском. Но недальновидная политика тогдашних правящих кругов, как это часто бывает в истории, значительно удорожила цену этого проекта.

Где бы почитать о дальновидности и стоимости  строительства ж/д Салехард -Игарка?
Мёртвая дорога строительство которой велось без проектной документации и даже теперь сложно определить цену этой дороги в коммунизм. Блин, лучше б пенсионерам отдали.
Отредактировано: Александр__1 - 08 ноября 2021 06:12:05
  • -0.01 / 3
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
61 год
Практикант
Карма: +504.30
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 40,883
Читатели: 10
Цитата: Александр__1 от 08.11.2021 06:10:49Где бы почитать о дальновидности и стоимости  строительства ж/д Салехард -Игарка?
Мёртвая дорога строительство которой велось без проектной документации и даже теперь сложно определить цену этой дороги в коммунизм. Блин, лучше б пенсионерам отдали.

"Кто о чём, а вшивый про баню"
Во времена Николая Второго про ж/д Салехард-Игарка вряд ли  помышляли, как и о прожектах тоннеля через Берингов пролив.
В те времена задача была иная, соединить части страны железными дорогами, уж очень огромная территория суши и очень долгие пути, а значит и слабые связи регионов для управления империей....
Кстати Трансиб Япония восприняла как угрозу, агрессию со стороны России, что было одной из причин русско-японской войны.
Впрочем я не об этом.
На сайте стал периодически цитироваться фейк, дескать русские ж/д и русская ж/д индустрия возникла на деньги от продажи Аляски.
Хотя то что Николаевская ж/д была построена до Аляски, уже множит все измышления такого рода на ноль, а цена Трансиба только это подтверждает...
И хоть решение принято при Александре, но построен то при Николае, значит в тему.
Впрочем копнём глубже во времена Александров, чтобы иметь понимание о цене строительства ж/д дорог России
Курско-Киевская железная дорога
ЦитатаВысочайше утверждена государем Императором концессия 24.12.1866
Учредители: К.Ф.фон Мекк, П.Г. фон Дервиз, князь С.А. Долгоруков
От Курской станции Московско-Курской ж.д. до Киевской станции Киево-алтийской ж.д.
Сумма концессии 3.824.285 фунтов стерлингов (1.200.000 фунтами и 20.469.425 кредитных рублей)
Основной капитал предприятия 4.500.000 ф.с.
Акция 15.000 по 100 ф.с. каждая. Облигаций на 3.000.000 ф.с.
 Курск - Льгов - Коренево - Ворожба - Путивль - Конотоп - Бахмач* - Круты - Нежин - Бровары-  Киев



Подробнее по вышеприведённой ссылке, там материал

ЦитатаНаучная статья по специальности "История России"
УДК 947 1470.32) 
ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ АКЦИОНЕРНОГО ОБЩЕСТВА ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ КУРСКО-КИЕВСКОЙ ЖЕЛЕЗНОЙ ДОРОГИ 
Белгородский государственный технологический университет им. В.Г. Шухова

Подмигивающий
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.05 / 4
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +27.85
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 3,951
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 08.11.2021 17:55:22"Кто о чём, а вшивый про баню"

Согласен, Вы всегда о бане.
Я высказал своё мнение по поводу выводов сделанных о эффективности использования средств при Николае II, ну и в качестве примера эффективности священной коровы под названием КПСС привёл сильно эффективное строительство ж/д во времена оны. Непосредственно к данным по поводу стоимости моста в статье у меня вопросов нет, хорошая подборка. 
Могу ещё пример эффективности КПСС привести, первый ж/д мост в Барнауле во время первой мировой войны построили за два года, а ещё один рядом с ним строили с 1980-го по 1987-й год. Семь лет строили, и это с учётом того, что для строительства и доставки материалов с одного берега на другой использовался старый мост. Устроили стройку века на ровном месте. 
Эффективность экономики не тот конь на котором СССР ехал в светлое будущее, союз почил в бозе с огромными долгами, именно поэтому я высказал своё критическое замечание по поводу выводов сделанных в статье, здесь подходит наша поговорка, чья бы корова мычала......  Ну и ещё деталь - Николай II тратил свои деньги, а КПСС тратил чужие, в какой то мере и мои, если верить сказкам о том, что заводы принадлежали рабочим.
  • +0.00 / 2
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
61 год
Практикант
Карма: +504.30
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 40,883
Читатели: 10
Цитата: Александр__1 от 08.11.2021 18:21:22Согласен, Вы всегда о бане.
Я высказал своё мнение по поводу выводов сделанных о эффективности использования средств при Николае II, ну и в качестве примера эффективности священной коровы под названием КПСС привёл сильно эффективное строительство ж/д во времена оны. Непосредственно к данным по поводу стоимости моста в статье у меня вопросов нет, хорошая подборка.

Хм.. обирая страну 300 лет... ну да свои награбленные.
Да и эффективность понятие относительное, 
китайцы очень удивлялись нашей деффективности в первые 2000-е, 
когда мосты начатые в СССР так и стояли в виде быков и они не могли этого понять...
Впрочем это тема других веток, а здесь...
Вы именно как вшивый баню ищет, так тоже ищите где СССР обличить, даже там где не уместно и глупо.
Хотел в ответ по Николаю проехаться, но смысла нет, и так все ясно было сказано народом в 1917 году.
А вот тема транспорта интересная, все же цари в отличие от временщиков 90-х, 
да и от "эффективных манагеров" 2000-х понимали, что страна едина и дорогами и связью, 
строили дороги, станции... 
Огромное отличие от того что сделали с авиацией и аэродромами, за крайние 30 лет.
А если по теме, о Трансибе много написано, кстати вот сайт достаточно интересный https://transsib.ru/.
И кстати именно по Трансибу гнали белых, белочехов и прочих интервентов к Тихому океану.
И на Тихом океане свой закончили поход.(с) 
Но это опять же тема уже иных веток.
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.06 / 5
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +27.85
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 3,951
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 08.11.2021 19:34:46И кстати именно по Трансибу гнали белых, белочехов и прочих интервентов к Тихому океану.

Проблема в том, что кроме Транссиба других дорог в этих краях не было, это было огромной проблемой для развития региона, но увы.  Да в общем то вся Гражданская война в этих местах шла вдоль Транссиба, вдоль этой ж/д много могил граждан империи, помнить надо всех.
PS Путин проехал на легковушке вдоль Транссиба, ни кто из эффективных секретарей КПСС почему то не хотел порадовать народ и не построил дорогу для такого путешествия. Основная проблема мосты, рек и речушек много, а паромов практически нет, а люди живут, живучие попались.
  • +0.00 / 2
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
61 год
Практикант
Карма: +504.30
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 40,883
Читатели: 10
Цитата: Александр__1 от 09.11.2021 05:32:50Проблема в том, что кроме Транссиба других дорог в этих краях не было, это было огромной проблемой для развития региона, но увы.  Да в общем то вся Гражданская война в этих местах шла вдоль Транссиба, вдоль этой ж/д много могил граждан империи, помнить надо всех.
PS Путин проехал на легковушке вдоль Транссиба, ни кто из эффективных секретарей КПСС почему то не хотел порадовать народ и не построил дорогу для такого путешествия. Основная проблема мосты, рек и речушек много, а паромов практически нет, а люди живут, живучие попались.

Все основные боевые действия гражданской войны шли вдоль железных дорог, так что не только Трансиб.
А дороги нормальные строились небыстро, у нас мост через Уфу (Уфимку/Караидель) построили только в 1982 году, а так весной и осенью от двух недель до месяца переправы нет и стоит М5, а там на Восток от Уфы Урал, Сибирь....
Кстати сейчас большая часть как была при СССР полоса туда, полоса сюда, так и осталась, но строят, делают две туда разделительная полоса и две сюда.
Как были дороги проблемой России так и остались, а про поездку Путина на "Калине" по ДВ, так там ключевое было "Калина", а его Вы заменили политкорректным легковушка. А почему? А наверное потому что сняли "Калину" с производства, недолог её век был, наверное потому что дешёвая вышла в смысле цены, выгоднее гнать более понтоватые и дорогие. КапитализЪма понимаешь ли, с ней и Путин ничего поделать не может... вот и переключился на рекламу дорогого авто....
.
Кстати по Трансибу в годы русско-японской перевозили подводные лодки. 
Как Транссиб русский подводный флот поднимал...
описание операции и перечень лодок перевезённых

Путешествие подлодок. С запада на восток по Транссибу
про операцию и фотографии того времени
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.08 / 4
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +27.85
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 3,951
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 09.11.2021 13:52:38Как были дороги проблемой России так и остались, а про поездку Путина на "Калине" по ДВ, так там ключевое было "Калина", а его Вы заменили политкорректным легковушка. А почему?

А потому что Калина легковушка, а не трактор и не полноприводной грузовик, а в тех местах где Путин проехал на легковушке трактор самая ходовая техника была, не всякий полноприводной грузовик мог там пролезть.  Так что не ищите бани там, где её и быть не может, а ключевое слово там было -Проехал.
  • +0.00 / 2
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
61 год
Практикант
Карма: +504.30
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 40,883
Читатели: 10
Цитата: Александр__1 от 09.11.2021 15:53:27А потому что Калина легковушка, а не трактор и не полноприводной грузовик, а в тех местах где Путин проехал на легковушке трактор самая ходовая техника была, не всякий полноприводной грузовик мог там пролезть.  Так что не ищите бани там, где её и быть не может, а ключевое слово там было -Проехал.

Так у нас почти вся Россия такая, где была, а где есть. И была бы грош цена АП если бы они пустили Президента в маршрут по которому он не проехал бы. Дорогу построили ей реклама, машину создали ей реклама... и насколько помню реклама Калины была ого-го....
.
Ну а насчёт Ваших нападок на СССР что не создали счастье в вашем понимании на все территории страны, и вообще богами не оказались...
Так Вам вопрос, а почему "клятый" царизмЪ не взлетел в космос? Ему то и Кибальчич им повешенный, целую схему накатал, а Циолковский им не оценённый целую теорию создал? 
 А почему "клятый" царизмЪ не создал суда на воздушной подушке?

 А почему "клятый" царизмЪ не создал суда на подводных крыльях?
Ас... 
И не говорите что предЪявы бредовые, Вы же именно такими пытаетесь везде СССР охаивать.
.
А по теме, вторая половина 19 века и начало 20 века, воистину время интереснейшее в истории России, которое достойно нормального обсуждения.
1.13. ПЕРЕВОЗКА ПОДВОДНЫХ ЛОДОК НА ДАЛЬНИЙ ВОСТОК
Отредактировано: AndreyK-AV - 13 ноября 2021 12:59:36
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.00 / 3
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +27.85
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 3,951
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 13.11.2021 12:47:26Ну а насчёт Ваших нападок на СССР что не создали счастье в вашем понимании на все территории страны, и вообще богами не оказались...

Когда и где я нападал на СССР? Цитатой не порадуете? Я всегда критически относился к делам партии, к болтовне с высоких трибун.
Создание лица социализма в некоторых республиках которые сегодня вдруг оказалось задницей капитализма и врагом России запишем в достижения народа СССР? Или всёж таки это достижения партии?  СССР имел шанс стать единым государством, но не с этой партией, увы, партия созданная для ликвидации РИ создать государство не может по определению. Это сборище националистов всех мастей со всех волостей, это сборище в таком виде устроило октябрьский переворот и таким оставалось всю свою историю. Даже  Сталин со своим авторитетом и поддержкой народа не рискнул убрать это сборище от власти. Ну в общем то за что боролись господа большевики, то и получили, нации самоопределились и вышли из состава, вот только бы понять из состава чего они вышли и куда.
Мне не понятна позиция марксистов сегодня, вы(мн числ) хотите вернуться на ленинский путь? Расколоть РФ на десятки незалежностей?  Не уверен что народу о котором вы в заботах день и ночь напролёт будет от этого хорошо, отколовшиеся незалежности это демонстрируют во всей красе, они пошли по ленинскому пути самоопределения.
  • -0.01 / 6
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +27.85
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 3,951
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 13.11.2021 12:47:26А по теме, вторая половина 19 века и начало 20 века, воистину время интереснейшее в истории России, которое достойно нормального обсуждения.
1.13. ПЕРЕВОЗКА ПОДВОДНЫХ ЛОДОК НА ДАЛЬНИЙ ВОСТОК

А по теме о кровавом тиране у которого государство с сохой,  чтоб такую тему обсуждать надо отказаться от заезженных штампов от отдела пропаганды почившей в бозе партии.  У Вас, лично у Вас не возникает ни какого неудобства во внутренних органах от такого несоответствия, государство у которого кроме сохи ни чего не было вдруг везёт подводную лодку по железной дороге?
  • -0.01 / 4
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
61 год
Практикант
Карма: +504.30
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 40,883
Читатели: 10
Цитата: Александр__1 от 13.11.2021 14:20:35А по теме о кровавом тиране у которого государство с сохой,  чтоб такую тему обсуждать надо отказаться от заезженных штампов от отдела пропаганды почившей в бозе партии.  У Вас, лично у Вас не возникает ни какого неудобства во внутренних органах от такого несоответствия, государство у которого кроме сохи ни чего не было вдруг везёт подводную лодку по железной дороге?

Ну так и было государство с сохой, и более 80 процентов сельского населения,
и было в государстве производство, в ряде отраслей на мировом уровне,
парадокс в том что это одно и тоже государство, 
однако жизнь для разных сословий в нём абсолютно разная,
для одних, которых считанные проценты, дворцы, поместья, усадьбы, театры, наука и качественное образование и лечение,
для других, которых абсолютное большинство, в лучшем случае ЦПШ, 
и лекарь самоучка или недоучка, и запас еды если до нового урожая хватит то "ура", 
и пост не только потому что церковь велит, а ещё потому что пустой амбар говорит...
И все это Россия.
Ничтожно мало для такой огромной империи  было промышленности, образования, науки, но они были, и про это помнить надо.
А Ваша методичка давно сгнила, то что сегодня помнят об великих свершениях РИ, огромная заслуга советского периода, и его подхода к сохранению истории, который появился хоть не сразу, но зато появился.... 
в отличие от крайних трёх десятилетий когда зациклились на попах, да обанкротившихся философах и генералах, ставших в услужение нацизму... 
и запутались в совето-фобии как в трёх соснах...
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.05 / 6
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +27.85
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 3,951
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 13.11.2021 18:20:34Ну так и было государство с сохой, и более 80 процентов сельского населения,
и было в государстве производство, в ряде отраслей на мировом уровне,
парадокс в том что это одно и тоже государство, 
однако жизнь для разных сословий в нём абсолютно разная,
 ....

А в каком государстве в то время было не так? В каком государстве у народа был трактор в личном пользовании?  Крестьянин соху на личном подворье использовал у нас и после ВОВ, не смотря на наличии трактора в  коллективном пользовании. Сельхозтехника в крестьянских кооперативах была и при Николае II, но  каким боком это к крестьянину единоличнику?  В западных странах трактор пришёл в сельское хозяйство после ПМВ, до этого был в зачаточном состоянии.  Вот Вам пример трактора 30лошадинных сил в США в 1902-м году.
  Жизнь сословий была разная и при идеологии марксизма, пусть не так разительно различающаяся в пределах одного населённого пункта, но от Москвы до самых до окраин различия были видны, сильно видны. Сословие партхозноменклатуры сформировалось довольно быстро, возникает вопрос, а на хрена уничтожать одних если на их место придут другие, точно такие же?
  • +0.02 / 6
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
61 год
Практикант
Карма: +504.30
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 40,883
Читатели: 10
Цитата: Александр__1 от 13.11.2021 18:59:51А в каком государстве в то время было не так?

Что не так? В СССР было не так, но Вы же из тех кто "прижми к стене откажется".
Так что предлагаю о другом,
вот к примеру 
Кяхта. Слобода миллионеров
а вот
Как Суэцкий канал разорил город русских миллионеров
почему так?
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.04 / 5
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +27.85
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 3,951
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 13.11.2021 21:13:59Что не так? В СССР было не так, но Вы же из тех кто "прижми к стене откажется".

А разве Николай II был императором в  СССР?
  • -0.02 / 3
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
61 год
Практикант
Карма: +504.30
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 40,883
Читатели: 10
Гибель Империи. Как императоры уничтожали промышленность в России
Когда хрустобулочники с пеной у рта доказывают о промышленной развитии в Российской Империи и клятых Большевиках, уничтоживших империю, никто почему-то не вспоминает о Сергее Ивановиче Мальцове, наиболее ярком представителе предпринимательского слоя дореволюционной России, который первым начал выстраивать в нашей стране так называемый «социально-ответственный бизнес» и о том, как этот бизнес был уничтожен царями....
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.04 / 6
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1