Кто для вас Николай II

860,102 11,577
 

Сообщения

Фильтр
Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. 

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Резюме по содержанию:
Споры монархистов, националистов, и тех, кто с ними не согласен.  Однобокость в освещении событий, выяснения отношений между собой, переходящие в срач.
Все сообщения, не имеющие отношения к теме ветки, будут удалены без предупреждения.
Прошу участников придерживаться Правил ГА и модераториала
Прошу всех успокоиться, не переходить на личности, перечитать модераториал ветки и следовать теме ветки - она посвящена Николаю второму.
Danilov71
 
75 лет
Слушатель
Карма: +50.58
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 9,684
Читатели: 1

Бан в разделе до 02.02.2023 13:07
Цитата: Solo.Spas от 12.06.2022 20:22:37В Российской империи не было прибалтийских «лесных братьев», ОУН, УПА или иных массовых национально-диверсионных объединений

Знание истории - два балла! Восстания в Польше, в Средней Азии, войны на Кавказе - это, конечно, не массовые и тем более не национально-диверсионные объединения.
#ДаПобеде!
  • +0.16 / 10
Danilov71
 
75 лет
Слушатель
Карма: +50.58
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 9,684
Читатели: 1

Бан в разделе до 02.02.2023 13:07
Цитата: navi2 от 12.06.2022 21:13:24Вы не правы. Не святым.
Страстотерпцем.
Это тонкая грань. Вроде и не пидор, но по принуждению.

Мне без разницы. Для меня принципиального значения не имеет.
#ДаПобеде!
  • +0.10 / 9
  • Скрыто
Danilov71
 
75 лет
Слушатель
Карма: +50.58
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 9,684
Читатели: 1

Бан в разделе до 02.02.2023 13:07
Цитата: Mikhail12345 от 13.06.2022 01:19:29Тут надо отметить, что большая часть офицерства и генералитета царской армии перешла на сторону большевиков,

Как вы можете такое говорить! Ведь "всем известно", что большевики заставили перейти царских офицеров к себе не службу, взяв в заложники семьи бедный и несчастных царских генералов!
Скрытый текст
#ДаПобеде!
  • +0.13 / 11
navi2
 
Слушатель
Карма: +5.90
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: индеец от 13.06.2022 05:21:35Тут надо отметить, что хотя несомненно часть офицеров/генералов и перешла на сторону большевиков, но это была НЕ БОЛЬШАЯ часть.
.

Может и не большая, но победившая часть.
И надо сразу признать, что тогдашнее "ГРУ ГШ" было в теме и на стороне тех, кто изменял общество.
  • +0.19 / 9
Danilov71
 
75 лет
Слушатель
Карма: +50.58
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 9,684
Читатели: 1

Бан в разделе до 02.02.2023 13:07
Цитата: индеец от 13.06.2022 05:21:35Тут надо отметить, что хотя несомненно часть офицеров/генералов и перешла на сторону большевиков, но это была НЕ БОЛЬШАЯ часть.
Так что вы пишите неправду.
Впрочем, г-н Данилов уж точно не будет требовать у вас подтверждений, вы же на одной стороне.

Квинтиссенция исследований дана в книге В.Кожинова «Россия. Век ХХ» (автор с выраженной монархической ориентацией):

Цитата«Умевший собирать информацию В.В. Шульгин писал - и, как теперь выяснено, справедливо - еще в 1929 году: "Одних офицеров Генерального штаба чуть ли не половина осталась у большевиков. А сколько там было рядового офицерства, никто не знает, но много". 
      Если же говорить об офицерском корпусе вообще, в целом, то в Красной армии служили около 43 процентов наличного к 1918 году офицерского состава, в Белой же - 57 процентов.
Но особенно выразителен тот факт, что из "самой ценной и подготовленной части офицерского корпуса русской армии - корпуса офицеров Генерального штаба" в Красной армии оказались 639 (в том числе 252 генерала) человек, что составляло 46 процентов - то есть в самом деле около половины - продолжавших служить после Октября 1917 года офицеров Генштаба; в Белой армии их было примерно 750 человек (цит. соч., с. 196-197). 
      Между прочим, недавно был опубликован подсчет, согласно которому (цитирую) "общее количество кадровых офицеров, участвовавших в гражданской войне в рядах регулярной Красной Армии, более чем в 2 раза превышало число кадровых офицеров, принимавших участие в военных действиях на стороне белых" ("Вопросы истории", 1993, N 6, с. 189).

Ну как-то так. 
А если еще учесть огромное количество офицерского состава, которое стало уезжать из страны после того, как николашку выперли пинком под зад с трона....
#ДаПобеде!
  • +0.14 / 12
navi2
 
Слушатель
Карма: +5.90
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: индеец от 13.06.2022 05:24:09Вы пишите гнусности. Вроде и не должен я так писать, но похоже это вам очень знакомо.

Башку на место поставьте! И гнусность обратно всосите.
Как царь, принявший верховное командование войсками, БРОСИВШИЙ В МЯСОРУБКУ МИЛЛИОНЫ ЛЮДЕЙ отказался от престола?
ДЕНЬГИ! Заёмные деньги. А русский народишко, это так, гномики.
  • +0.11 / 10
navi2
 
Слушатель
Карма: +5.90
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: индеец от 13.06.2022 05:24:09Вы пишите гнусности. Вроде и не должен я так писать, но похоже это вам очень знакомо.

Очевидно, что Вам виднее.
Сначала царские родственники выступили с красными бантами. Потом дурак царь принял командование войсками, потом немцы насовали нам на фронте полную панамку, несмотря на брусиловские прорывы, пе6рвые стратегические бомбардировки, и прочее.
---
Экономику страны царское семейство устроило уж очень воровато. На победах воровали ближние все. На поражениях воровали все. А людишки помирали  сотнями тысяч.
Самое прикольное, что в военном смысле  Россия практически победила.
Но в первой мировой войне речь шла не о победе, а о деньгах..., которые Россия заняла, а отдать не могла. Пришлось воевать на стороне кредитора....
  • +0.12 / 9
Danilov71
 
75 лет
Слушатель
Карма: +50.58
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 9,684
Читатели: 1

Бан в разделе до 02.02.2023 13:07
Цитата: navi2 от 13.06.2022 06:45:12
Сначала царские родственники выступили с красными бантами.

Ну это же даже слепому понятно, что если использовались красные банты - то их нацепили большевики. Силком. Заставили. А так родственники николашки сами бы низа что бы так не сделали.
Истину вам говорю - они были вынуждены!!!
Цитата: navi2 от 13.06.2022 06:45:12 Потом дурак царь принял командование войсками

Как вы можете наговаривать на святого человека!? Как вам не стыдно!?
Гасударь-амператор живота своего не жалея, в режиме 24/7 руководил войсками, указывал своим бездарным генералам, как им воевать должно!
А они его приказы игнорировали, офицерский состав саботировал, нижние чины ни в грош не ставили!
Не повезло святому с народом!
Вот дали бы ему другой народ в подчинение - уж вот тогда бы он как развернулся!!!!
Но, увы, народ оказался не тот. И безо всякого уважения турнул безвольного предателя с трона.
Цитата: navi2 от 13.06.2022 06:45:12 Экономику страны царское семейство устроило уж очень воровато. На победах воровали ближние все. На поражениях воровали все.

Вы не понимаете! В первую очередь воровали большевики! Любой сторонник николашки-кровавого вам тут же приведет данные, сколько денег и прочих ценностей в результате эксов заграбастали себе большевики!
А то, что царские управленцы гноили зерно миллионами пудов - ну так это ж мелочи!
То, что царские свойственники получали 1000% прибыли - это не важно! Главное - они ведь не воровали))))) Ну это так сам николашка сказал.
#ДаПобеде!
  • +0.14 / 12
  • Удалено
  • -0.05 / 6
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
62 года
Практикант
Карма: +652.78
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 43,248
Читатели: 10
Цитата: Solo.Spas от 13.06.2022 21:25:19Первоначально  после 17-го все офицеры и генералы были на территории у красных после октября. Ну а дальше просто мобилизовали по мере необходимости кого не расстреляли

Как писали о революции писатели 20-30 годов - "и полыхнула трехсотлетняя ненависть и смела она самодержавие"
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.12 / 11
индеец
 
russia
Слушатель
Карма: -1.62
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 387
Читатели: 1
Цитата: navi2 от 13.06.2022 06:43:29Башку на место поставьте! И гнусность обратно всосите.
Как царь, принявший верховное командование войсками, БРОСИВШИЙ В МЯСОРУБКУ МИЛЛИОНЫ ЛЮДЕЙ отказался от престола?
ДЕНЬГИ! Заёмные деньги. А русский народишко, это так, гномики.

Ваши гнусности сосите сами.
А если вы смешиваете все в кучу...
Или вы и правда считаете, что ПМВ развязал лично Николай?
И не пишите пренебрежительно про русских!!!
В мире много цивилизованных стран,
и всего одна цивилизующая - Россия
  • -0.06 / 6
индеец
 
russia
Слушатель
Карма: -1.62
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 387
Читатели: 1
Цитата: navi2 от 13.06.2022 06:45:12...Потом дурак царь принял командование войсками...
---
Самое прикольное, что в военном смысле  Россия практически победила.

Вы сами себе противоречите. В ПМВ у вас царь плохой, но почти победили.
Зато в ВОВ победа исключительно заслуга Сталина... Зато если представить, что если бы также тыл разваливали как в 1914-15, то мы б в ВОВ и до границ бы не дошли.
В мире много цивилизованных стран,
и всего одна цивилизующая - Россия
  • -0.03 / 8
индеец
 
russia
Слушатель
Карма: -1.62
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 387
Читатели: 1
Цитата: Danilov71 от 13.06.2022 15:50:18Ну это же даже слепому понятно, что если использовались красные банты - то их нацепили большевики. Силком. Заставили. А так родственники николашки сами бы низа что бы так не сделали.
Истину вам говорю - они были вынуждены!!!


Почему вы постоянно пишете чепуху, от лица оппонентов, и потом браво эту чепуху опровергаете?
Потому что по-другому не умеете, похоже.
Цитата: Danilov71 от 13.06.2022 16:50:18Как вы можете наговаривать на святого человека!? Как вам не стыдно!?
Гасударь-амператор живота своего не жалея, в режиме 24/7 руководил войсками, указывал своим бездарным генералам, как им воевать должно!
А они его приказы игнорировали, офицерский состав саботировал, нижние чины ни в грош не ставили!
Не повезло святому с народом!
Вот дали бы ему другой народ в подчинение - уж вот тогда бы он как развернулся!!!!
Но, увы, народ оказался не тот. И безо всякого уважения турнул безвольного предателя с трона.

И Царь руководил, и Царица с дочерьми ухаживала за раненными солдатами. Им, как вам, некогда было ядом брызгать.
Цитата: Danilov71 от 13.06.2022 16:50:18Вы не понимаете! В первую очередь воровали большевики! Любой сторонник николашки-кровавого вам тут же приведет данные, сколько денег и прочих ценностей в результате эксов заграбастали себе большевики!
А то, что царские управленцы гноили зерно миллионами пудов - ну так это ж мелочи!
То, что царские свойственники получали 1000% прибыли - это не важно! Главное - они ведь не воровали))))) Ну это так сам николашка сказал.


Опять вы пишите какую-то пургу за оппонентов, но тут уж вам удалось и от себя принести немного пурги.
Конечно же у вас есть ссылки и доказательства про "миллионы сгноенных пудов" и "1000 процентов"?
Или начнете ныть про то, что в нашем диалоге с Андреем я должен что-то доказывать именно вам?
В мире много цивилизованных стран,
и всего одна цивилизующая - Россия
  • -0.04 / 6
индеец
 
russia
Слушатель
Карма: -1.62
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 387
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 13.06.2022 22:54:53Как писали о революции писатели 20-30 годов - "и полыхнула трехсотлетняя ненависть и смела она самодержавие"

Как писали другие писатели - это были:
Отредактировано: индеец - 14 июня 2022 15:32:53
В мире много цивилизованных стран,
и всего одна цивилизующая - Россия
  • -0.04 / 6
  • Удалено
  • -0.06 / 9
Danilov71
 
75 лет
Слушатель
Карма: +50.58
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 9,684
Читатели: 1

Бан в разделе до 02.02.2023 13:07
Цитата: индеец от 14.06.2022 15:18:20ПМВ развязал лично Николай?

Безусловно, развязал не он. Но он втянул России в никому не нужную войну.
Как в 1905 году втянул Россию в позорнейшую Русско-японскую войну.
#ДаПобеде!
  • +0.07 / 6
Danilov71
 
75 лет
Слушатель
Карма: +50.58
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 9,684
Читатели: 1

Бан в разделе до 02.02.2023 13:07
Цитата: индеец от 14.06.2022 15:22:20Зато если представить, что если бы также тыл разваливали как в 1914-15, то мы б в ВОВ и до границ бы не дошли.

Так задача руководителя страны, в том числе, не допустить развала тыла.
Сталин - не допустил.
Николашка-кровавый - допустил.
Кто же ему злобный буратина?
#ДаПобеде!
  • +0.08 / 7
Danilov71
 
75 лет
Слушатель
Карма: +50.58
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 9,684
Читатели: 1

Бан в разделе до 02.02.2023 13:07
Цитата: индеец от 14.06.2022 15:28:59Почему вы постоянно пишете чепуху, от лица оппонентов, и потом браво эту чепуху опровергаете?


Сарказм тебе знаком?

Цитата: индеец от 14.06.2022 15:28:59 И Царь руководил

Хреново руководил, раз просрал и страну - и жизни своей семьи и близких. Горе побежденному.

Цитата: индеец от 14.06.2022 15:28:59 Царица с дочерьми ухаживала за раненными солдатами. Им, как вам, некогда было ядом брызгать.

Если бы она занималась только помощью  - было бы отлично. Но эта псишка лезла в дела управления государством. На это у нее времени хватало. Ну и составила компанию своему тупенькому муженьку в подвале ипатьевского дома - который потом снёс величайший демократ борька-пьяный. Кстати - когда он будет к лику святых причислен?

Цитата: индеец от 14.06.2022 15:28:59
Конечно же у вас есть ссылки и доказательства про "миллионы сгноенных пудов"

Полковник А. А. фон Вендрих, инспектор министерства путей сообщения и фаворит царя, посланный особоуполномоченным в пострадавшие от голода районы, дезорганизовал грузовое движение из центральных магистралях, загнал в тупик одиннадцать тысяч вагонов с зерном, шесть с половиной миллионов пудов подмокли и стали гнить. Доложили царю. Николай раздраженно отмахнулся: «Не говорите о нем вздора, это достойный офицер. Всяких побирающихся будет много, а таких верных людей, как Вендрих, раз-два и обчелся».
Цитата: индеец от 14.06.2022 15:28:59 и "1000 процентов"?

«Николай II: На вас жалуются, что вы стесняете самодеятельность общества при снабжении армии.
Маниковский: Ваше Величество, они и без того наживаются на поставке на 300 %, а бывали случаи, что получали даже более 1000 % барыша.
Николай II: Ну и пусть наживают, лишь бы не воровали.
Маниковский: Ваше Величество, но это хуже воровства, это открытый грабёж.
Николай II: Все-таки не нужно раздражать общественное мнение».
#ДаПобеде!
  • +0.08 / 7
индеец
 
russia
Слушатель
Карма: -1.62
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 387
Читатели: 1
Цитата: Danilov71 от 14.06.2022 19:03:48Сарказм тебе знаком?


Такой сарказм мне не знаком
Цитата: Danilov71 от 14.06.2022 20:03:48Если бы она занималась только помощью  - было бы отлично. Но эта псишка лезла в дела управления государством. На это у нее времени хватало. Ну и составила компанию своему тупенькому муженьку в подвале ипатьевского дома - который потом снёс величайший демократ борька-пьяный. Кстати - когда он будет к лику святых причислен?

Ельцина это вы прославлять будете, а православные его не считают святым.
Кстати, никак не пойму - вы что конкретно предъявляете нашей Церкви за причисление Николая к лику святых?

Цитата: Danilov71 от 14.06.2022 20:03:48Полковник А. А. фон Вендрих, инспектор министерства путей сообщения и фаворит царя, посланный особоуполномоченным в пострадавшие от голода районы, дезорганизовал грузовое движение из центральных магистралях, загнал в тупик одиннадцать тысяч вагонов с зерном, шесть с половиной миллионов пудов подмокли и стали гнить. Доложили царю. Николай раздраженно отмахнулся: «Не говорите о нем вздора, это достойный офицер. Всяких побирающихся будет много, а таких верных людей, как Вендрих, раз-два и обчелся».

Ой, а что вы стыдливо не даете ссылку на то, откуда взяли этот текст?
книжка "Сталин. Красный монарх" которую нарукоблудил Бушков.
А вот из википедии - "В 1869 году окончил также по 1-му разряду Николаевскую инженерную академию и был переведён в военные инженеры. С этого же года по 1885 год состоял в командировках по сооружению и эксплуатации железных дорог, исполняя ответственные должности: начальника контроля сборов коммерческой службы тарифов, управляющего Фастовской железной дорогой и одновременно начальника службы движения тяги и подвижного движения.

За особые хозяйственно-финансовые меры по означенной дороге, благодаря которым ему удалось сберечь казне до полутора миллионов рублей и уничтожить приплаты от правительства, Вендрих был награждён вне правил орденом Святого Владимира 4-й степени. "

Цитата: Danilov71 от 14.06.2022 20:03:48«Николай II: На вас жалуются, что вы стесняете самодеятельность общества при снабжении армии.
Маниковский: Ваше Величество, они и без того наживаются на поставке на 300 %, а бывали случаи, что получали даже более 1000 % барыша.
Николай II: Ну и пусть наживают, лишь бы не воровали.
Маниковский: Ваше Величество, но это хуже воровства, это открытый грабёж.
Николай II: Все-таки не нужно раздражать общественное мнение».


Ой, а что это поиском я не смог найти нигде ссылки на документ, в котором был описан этот диалог, только текст кочует из статьи в статью.
А вот другой текст:
"Сам Маниковский отмечал с гордостью, что к концу 1916 - началу 1917 г.г. "большая часть всех потребностей армии, возросших к тому времени до размеров необычайных, была близка к удовлетворению". И, ссылаясь на битву под Верденом, считавшуюся рекордной по силе огня, приводил пример: "Если взять расчет по той норме, сколько верденские орудия выпускали снарядов в сутки, и начать наступление по всему фронту, то есть от Балтийского моря до Персии, то мы могли на всем этом протяжении поддерживать из наших орудий верденский огонь в течение месяца". ЭТО ВСЕ БЫЛО ДОСТИГНУТО при Николае Втором.
"20 ноября (3 декабря) 1917 года Маниковский, по решению Совнаркома, вновь был арестован. Крыленко вспоминал с явным злорадством: "При первой же попытке самостоятельной и независимой работы Маниковский вторично сел в тюрьму и вся сеть армии служащих была принуждена сложить оружие".

Никакого оружия, кроме перьев и пишущих машинок, у служащих военного министерства, конечно, не было. Слова Крыленко надо понимать в образном смысле. Зато последствия нового ареста Маниковского и окончательного разгрома министерства были самые конкретные. Прекратилось снабжение армии. Дезертирство, и так нараставшее, стало массовым. Пошел стремительный всеобщий развал."
Так все-таки не царь, а Совнарком поучаствовал в развале тыла, да???
В мире много цивилизованных стран,
и всего одна цивилизующая - Россия
  • -0.02 / 9
индеец
 
russia
Слушатель
Карма: -1.62
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 387
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 13.06.2022 22:54:53Как писали о революции писатели 20-30 годов -

Вот еще вам добра в ленту "современные писатели о революционерах"
В мире много цивилизованных стран,
и всего одна цивилизующая - Россия
  • -0.03 / 7
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 2