Срочно! Дорого! Очень важно! Очень нужны доказательства Монгольского ига!

461,333 4,050
 

Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.28
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,861
Читатели: 7
Цитата: vaa от 25.03.2021 14:54:51Я понимаю, как Россия может принудить грызунию к миру и даже к "принудительному союзничеству". Я понимаю, как охрана лагеря с автоматами числом 20 человек может "принудить к сотрудничеству" 10 бараков с зэками в два этажа...
Но вот хоть убей не могу понять, как толпа с дубинами (ну хорошо, племя с саблями/копьями/луками) может "принудить к союзничеству" аналогичное племя. Нет, покорить, связать, заставить копать арык - это без вопросов... а вот ПРИНУЖДЕНИЕМ выдать оружие сравнимое с твоим и пойти в бой бок о бок, стремя к стремени... Тут моей фантазии не хватает.

Применяли заложничество - семьи старейшин брали в плен, и старейшины сами гнали племя куда было приказано.
  • +0.00 / 0
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Поверонов от 25.03.2021 21:29:54Применяли заложничество - семьи старейшин брали в плен, и старейшины сами гнали племя куда было приказано.

Ерунда.
Но кто убьёт вождя и его детей и оставит ОДНУ дочь и на ней женится станет ВОЖДЁМ.
Всё.
Всё законно и будут подчиняться безприкословно.
Так кстати покорили конкистадоры ЮА.
Кортес брал в жёны "индейских принцесс"
Как-то так Иван " Казань и Астрахань" взял.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.02 / 1
Sj
 
russia
MOCKBA
52 года
Слушатель
Карма: +17.15
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,476
Читатели: 4
Цитата: vaa от 25.03.2021 14:54:51Но вот хоть убей не могу понять, как толпа с дубинами (ну хорошо, племя с саблями/копьями/луками) может "принудить к союзничеству" аналогичное племя. Нет, покорить, связать, заставить копать арык - это без вопросов... а вот ПРИНУЖДЕНИЕМ выдать оружие сравнимое с твоим и пойти в бой бок о бок, стремя к стремени... Тут моей фантазии не хватает.

Ну для начала рекомендую к прочтению Ясу Чингиз-хана. Потом понять, что это не "свод законов", а та самая система, которая бьёт класс. И кстати если посмотреть на “народные обычаи" разных народов на Кавказе, в средней Азии, да и в Поволжье, то они четко прослеживаются именно из неё.
Нашего зайца, - все звери пугаются!
  • +0.05 / 4
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +261.93
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,419
Читатели: 12
Цитата: Sj от 31.03.2021 10:36:34Ну для начала рекомендую к прочтению Ясу Чингиз-хана. Потом понять, что это не "свод законов", а та самая система, которая бьёт класс. И кстати если посмотреть на “народные обычаи" разных народов на Кавказе, в средней Азии, да и в Поволжье, то они четко прослеживаются именно из неё.

Или Яса написана на основе этих обычаев.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.17 / 7
Sj
 
russia
MOCKBA
52 года
Слушатель
Карма: +17.15
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,476
Читатели: 4
Цитата: Мастер Фикс от 31.03.2021 10:38:34Или Яса написана на основе этих обычаев.

Безусловно, что на пустом месте ничего не возникает. И в основе Ясы тоже лежат обычаи и законы ряда племён и народов. 
Но широта распространения с одной стороны и некоторые отличия в деталях как бы намекают на наличие общности. При том, что народы очень разные как по генезису (тюрки, иранцы, финно-угры, славяне) так и по природному ареалу обитания (степи, горы, пустыни, леса и реки).
Нашего зайца, - все звери пугаются!
  • +0.04 / 3
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +261.93
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,419
Читатели: 12
Цитата: Sj от 31.03.2021 10:50:56Безусловно, что на пустом месте ничего не возникает. И в основе Ясы тоже лежат обычаи и законы ряда племён и народов. 
Но широта распространения с одной стороны и некоторые отличия в деталях как бы намекают на наличие общности. При том, что народы очень разные как по генезису (тюрки, иранцы, финно-угры, славяне) так и по природному ареалу обитания (степи, горы, пустыни, леса и реки).

Широта не показатель. Нуны серьезные исследования, вдруг выяснится, что эти обычаи происходят от неандертальцев. Образно говоря.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.16 / 6
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +261.93
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,419
Читатели: 12
Цитата: Alex G U от 02.04.2021 02:54:41.
Яса чингисхана или майнкампф гитлера  какая разница  ... На чём основана майкампф - на устремлении немцев к реваншу ... Так и чингисхан всё устремил к реваншу после рабства  уничтожив покорив своих врагов татар ... Потом правда отатаривая [особая технология ] новые  покорённые кочевые народы и называя их татарами ...

Две большие разницы. Яса - свод законов. Майн кампф - агитка.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.17 / 7
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +75.13
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,680
Читатели: 20
Цитата: Alex G U от 02.04.2021 03:09:12Ага ... А черепа меряли и порядки в конслагерях по агитке устраивали ... Такие подробные нацистские планы и законы устраивали что чингисхану и не снилось ...

В "Майн Капф" напрочь отсутствуют как инструкция по измерению черепов, так и распорядок дня для концлагерей...
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.09 / 6
Яг Мортум
 
russia
Слушатель
Карма: -0.15
Регистрация: 15.05.2021
Сообщений: 18
Читатели: 0
о, привет)
Дискуссия   153 0
О привет) Свой) давно не виделись. Боже мой. Нужны доказательства монгольского ига? 

Вся русская культура как доказательство не считается? 

Не?

 
  • -0.05 / 6
МОВ
 
russia
Пермь
56 лет
Слушатель
Карма: +106.84
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 2,112
Читатели: 2
Оборона Козельска
Дискуссия   312 12
Специалистам удалось уточнить обстоятельства защиты Козельска русскими воинами весной 1238 года.
Почему монголы топтались под Козельском: что показала археология | Историческое оружиеведение | Яндекс Дзен (yandex.ru)
Раскопки археологов позволили выявить чрезвычайно удачное расположение Детинца и посада Козельска XII - XIII веков: они находились в своеобразной "петле", которую создавала Другусна перед впадением в Жиздру. При этом сам Детинец отделялся от посада оврагами, а с других сторон прикрывался Жиздрой. Более того, даже "горлышко" этой самой "петли" - между руслами Другусны и Жиздры - прикрывалось еще одним и довольно большим оврагом. Т.е. строго говоря, Козельск находился на своеобразном острове. И можно смело предполагать, что весной это был настоящий остров - разлив превращал все подступы к городу в болота, а овраги наверняка затапливались.
Фактически, монголы не могли вести осаду так, как они привыкли - поставив осадные машины почти вплотную к стенам крепости и прикрыв их лучниками.
В этой связи можно предположить, что причиной падения города в три дня после двухмесячной осады (по словам Рашида ад Дина) был не столько подход основных сил монголов, сколько прекращение паводка: как только земля немного подсохла, монгольская осадная машина заработала по привычному алгоритму - почти все русские города брались в стандартные 3 - 5 дней.

Правда, я так и не понял, почему это монголы, а не татары. Может, кто-то больше владеет темой.
Я все больше убеждаюсь в своей версии "на орбите рванул инопланетный транспортник с дурью". Н.Попова
  • +0.03 / 5
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: МОВ от 19.05.2021 11:45:00
Скрытый текст


Правда, я так и не понял, почему это монголы, а не татары. Может, кто-то больше владеет темой.

Потому что в ДОГМЕ прописаны монголы.
В Школе та кучат.
А значит "историки" и им подчинённые архи-ологи всё подгонят под ДОГМУ.
Всё как заказывали.
Копали,доказали.....
Хоть что-то монгольское нашли?
ХРЕНА.
А и ладно и не надо.
Получите премии и звания
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • +0.03 / 7
Baykalec
 
russia
Улан-Удэ
39 лет
Слушатель
Карма: +10.39
Регистрация: 14.03.2012
Сообщений: 1,595
Читатели: 0
Цитата: завхоз от 19.05.2021 12:53:14Потому что в ДОГМЕ прописаны монголы.
В Школе та кучат.
А значит "историки" и им подчинённые архи-ологи всё подгонят под ДОГМУ.

Дань толерантности, а не мировой заговор. Татарстан в составе РФ, Монголия - нет, вот и вся недолга. 
  • +0.01 / 2
Baykalec
 
russia
Улан-Удэ
39 лет
Слушатель
Карма: +10.39
Регистрация: 14.03.2012
Сообщений: 1,595
Читатели: 0
Цитата: Александр Д от 19.05.2021 23:59:22Так то есть три Монголии.
-В составе России (Бурятия)

Нет. Если назвать бурята монголом или Бурятию Монголией, можно попасть в неприятную ситуацию. Минимум - обидятся.
Это не про гены, это про название в контексте нашего времени.
Отредактировано: Baykalec - 20 май 2021 03:00:31
  • +0.02 / 1
Sj
 
russia
MOCKBA
52 года
Слушатель
Карма: +17.15
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,476
Читатели: 4
Цитата: завхоз от 19.05.2021 12:53:14Потому что в ДОГМЕ прописаны монголы.
В Школе та кучат.
А значит "историки" и им подчинённые архи-ологи всё подгонят под ДОГМУ.
Всё как заказывали.
Копали,доказали.....
Хоть что-то монгольское нашли?
ХРЕНА.
А и ладно и не надо.
Получите премии и звания

Доказательств море. Но упёртые релятивисты от истории их не видят. Даже в упор.
Нашего зайца, - все звери пугаются!
  • +0.01 / 5
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Sj от 21.05.2021 19:01:04Доказательств море. Но упёртые релятивисты от истории их не видят. Даже в упор.

Да ладно.....
Гюльчатай покажи хоть ОДНО..
Но не пеЙсанину а например скелет монгола в подмосковье ))
Один.
Они ведь тоже погибали в походах и косточки должны остаться
Где?
А то все "монголы" Гаплогруппа R1a1
Не надо в упор,можно издалека ))
Отредактировано: завхоз - 21 май 2021 19:30:08
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.01 / 6
Sj
 
russia
MOCKBA
52 года
Слушатель
Карма: +17.15
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,476
Читатели: 4
Цитата: завхоз от 21.05.2021 19:28:28Но не пеЙсанину а например скелет монгола в подмосковье ))

Вот именно об этой позиции я и говорю “не хотят видеть.". Мне его нужно выкопать лично и привезти в краснодарский край? Потому что всё остальное априори объявляется "пейсаниной“. Какие скелеты монголов в Подмосковье? Назовите хоть одну крупную битву в этом регионе, произошедшую, в период батыева нашествия. О похоронных традициях монголов вы не в курсе или это тоже “выдумки пейсателей“? Но тем не менее есть, есть вполне себе найденные воины, уверенно атрибутируемые как монгольские. 
Цитата: завхоз от 21.05.2021 19:28:28А то все "монголы" Гаплогруппа R1a1

Даже клёсовщина вполне может быть применима, но только в своей строго определенной области. Саудовская Аравия уже лет 70 если не больше стоит в коленно-локтевой позиции под пиндосами. У них в армии половина латиносов и негров. Ну и насколько сильно расползались по аравийскому полуострову центральноафриканские гаплогруппы? А нет, “это другое".
О каких гаплогруппах вы мне втираете, если в отличие от нашествия гуннов, славян, германцев или зулусов монголы не переселялись "всем народом" на русскую равнину. Как американцы не переселяются на аравийский полуостров.
Отредактировано: Sj - 22 май 2021 15:09:37
Нашего зайца, - все звери пугаются!
  • 0.00 / 8
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.28
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,861
Читатели: 7
Цитата: Sj от 22.05.2021 14:09:16О каких гаплогруппах вы мне втирание, если в отличие от нашествия гуннов, славян, германцев или зулусов монголы не переселялись "всем народом" на русскую равнину. Как американцы не переселяются на аравийский полуостров.

Сарáй-Бату́

ЦитатаВ Сарай-Бату проживало около 75 тысяч человек. Население было многонациональным: здесь жили монголы, ...
  • -0.01 / 3
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Sj от 22.05.2021 14:09:16Но тем не менее есть, есть вполне себе найденные воины, уверенно атрибутируемые как монгольские.

Да ладно. Где?
Там где и Яса?

ЦитатаНу для начала рекомендую к прочтению Ясу Чингиз-хана.


ЦитатаНи в монгольском подлиннике, ни в полном переводе Яса до нас не дошла

Веселый
Нет у Вас НИ-ЧЕ-ГО.....
Кроме перевода Кибальчиша Карлсоном....
Но.....
В Монголии,Китае,Алтае ЕСТЬ.....
Есть захороненные с почестями БЕЛЫЕ не азиаты.
Все Гаплогруппа R1a1 
Потому Московско-татарское иго ДА!
А монголов как найдёшь обсудим
Отредактировано: завхоз - 22 май 2021 18:29:18
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • +0.02 / 10
Sj
 
russia
MOCKBA
52 года
Слушатель
Карма: +17.15
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,476
Читатели: 4
Цитата: завхоз от 22.05.2021 18:23:24Нет у Вас НИ-ЧЕ-ГО.....
Кроме перевода Кибальчиша Карлсоном...

Это у вас нет ничего. Ни монголов, ни норманнов, ни Византии. Только гаплогруппы и спор за приоритет строительства пирамид и копания чОрного моря.

Цитата: завхоз от 22.05.2021 18:23:24В Монголии,Китае,Алтае ЕСТЬ.....
Есть захороненные с почестями БЕЛЫЕ не азиаты.

А в Сибири есть находки явных негров. И чо делать-то?Жующий попкорн
Нашего зайца, - все звери пугаются!
  • +0.05 / 7
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Sj от 24.05.2021 13:55:29Это у вас нет ничего. Ни монголов, ни норманнов, ни Византии. Только гаплогруппы и спор за приоритет строительства пирамид и копания чОрного моря.\n\n

А в Сибири есть находки явных негров. И чо делать-то?Жующий попкорн

Да!
Ещё нет Карлсона и Кибальчиша.
Выдумка
А гаплогруппы есть.
С пирамдами давно всё понятно.
Чёрное море Вы не копали.
И попробуй помыться.
Может ты и не негр.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.04 / 5
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2