Срочно! Дорого! Очень важно! Очень нужны доказательства Монгольского ига!

Цитата: Red_Dragon от 01.03.2016 14:54:22А не все ли равно, откуда мы появились..с Балтики или из-за Уральских гор?

Намного важнее восстановить историю, ДЕЛА наших предков (и не только русских), которые жили в той огромной ордынской империи...

ЗЫ. Опять в споре использован липовый ассоциативный ряд " русские- финно-угро-татаро-монголы "

Хватит уже, Брянский, заколебали...

Поищите-ка лучше на старинных картах описанное Пушкиным Лукоморье.

ему важно даказать, тчо русские как и усе произошли от адама и евы ево матерь 
не получается никак 

Цитата: женяиванов от 01.03.2016 13:49:32Уважаемый Брянский. Я Вас правильно понимаю, что Вы отстаиваете официальную версию, потому что Вас как русского человека всё в ней устраивает. А именно - русские были варварами, сидели по болотам, потом пришли скандинави и создали им государство, потом пришли греки и дали им веру, потом пришли болгары и дали им письменность, потом пришли немцы и построили им флот, научили бриться и т.д. и т.п. Можно вопрос, а кроме как пить водку и играть на балалайках Мы что-нибудь можем?

Женя! По моему вы не достаточно внимательно читаете что пишет Брянский. Причём уже довольно давно. Он нигде и никогда не утверждал такого, что вы тут ему приписываете. . 
 Брянский же просто он говорит о том что русы , то есть те , кто создал государство русских , Русь, пришли с Балтики , где они жили в соседстве с другими славянскими племенами. Про болгар и греков это уже ваши измышления. Вы похоже, боретесь с фантомами в своей собственной голове
И да , наши предки как и предки всех остальных ныне существующих этносов и народностей никогда не отличались мягкостью нравов, не в зоопарке , чай росли. Были бы белыми и пушистыми, ни их , ни  нас бы уже давно не было . Вон, эллины, пеласги , допустили в своё время неконтролируемую массовую миграцию на свои земли, и где они сейчас? В " мифах и сказках Древней Греции", разве только что. 

Цитата: Red_Dragon от 01.03.2016 14:54:22А не все ли равно, откуда мы появились..с Балтики или из-за Уральских гор?

Намного важнее восстановить историю, ДЕЛА наших предков (и не только русских), которые жили в той огромной ордынской империи...

ЗЫ. Опять в споре использован липовый ассоциативный ряд " русские- финно-угро-татаро-монголы "

Хватит уже, Брянский, заколебали...

Поищите-ка лучше на старинных картах описанное Пушкиным Лукоморье.

Нет, не все равно. 
Археология и генетика доказали, что славяне (гаплогруппа I) являются автохтонным населением Европы, создавшим т.н Трипольскую цивилизацию, культуры длинных курганов, боевых топоров и прочие.
Примерно 3 тысячи лет назад славянская культура стала активно размываться скифской -- пришельцами/индоевропейцами с таджикской гаплогруппой R1a, а чуть позже к нам на Русскую равнину капнуло немножко чукчей с гаплогруппой N1c
Сиречь -- все мы люди местные в той или иной степени (в 100-ом поколении и старше), и вся наша история -- наша.
.
Брянский и ему подобные тролли пытаются засрать нам голову постулатом, что все мы на своей земле -- чужаки. Что пришли откуда-то со стороны 20-30 поколений назад.
Не самая благородная гипотеза. С говнецом под оберткой.

Цитата: Свой от 01.03.2016 16:28:57Нет, не все равно. 
Археология и генетика доказали, что славяне (гаплогруппа I) являются автохтонным населением Европы, создавшим т.н Трипольскую цивилизацию, культуры длинных курганов, боевых топоров и прочие.
Примерно 3 тысячи лет назад славянская культура стала активно размываться скифской -- пришельцами/индоевропейцами с таджикской гаплогруппой R1a, а чуть позже к нам на Русскую равнину капнуло немножко чукчей с гаплогруппой N1c
Сиречь -- все мы люди местные в той или иной степени (в 100-ом поколении и старше), и вся наша история -- наша.
.
Брянский и ему подобные тролли пытаются засрать нам голову постулатом, что все мы на своей земле -- чужаки. Что пришли откуда-то со стороны 20-30 поколений назад.
Не самая благородная гипотеза. С говнецом под оберткой.

 Вы того... полегче на поворотах. 
Никто не отрицает принадлежность к славянам носителей предковой гаполгруппы I. Я бы совершенно с вами согласился, если бы не примитивность рассуждений и определённый налёт игнорирования фактов, который похож на невежество. 

 Гаплогруппа I - это нордики, доледниковое население Севера Евразии. Она распространена у поморов, русских, скандинавских и североевропейских и у саамов. Вот саамы скорее всего относятся к прямым наследникам доледниковых общин. А поморы - скорее всего являются первыми, кто вернулся с уходом ледников или потомками тех, кто пересиживал их на Русской равнине. 
 Часть населения ушла в Африку, оставив свой след в племени берберов, у которых тоже есть этот маркер. Они послужили родственным социумом для вторгшихся впоследствии вандалов и остготов. 

 Часть народа ушла на юг не только из Европы, но и с севера России, в этот исторический отрезок на основе предковых гаплогрупп, в результате мутации, возникает новая ветвь  -  R1a. Она бы не была столь масштабной, если бы не давала каких-то явных бонусов своим владельцам. К ним можно отнести восприимчивость к молоку, и может быть к алкоголю. Её носители оказались в лучшем положении в плане более широких пищевых возможностей, что совпало или явилось следствием выведения молочного домашнего скота. Способность усваивать алкоголь мог иметь важное значение, так как помимо бухла, это мощный тонизатор, антисептик и обезболивающее.

 Поэтому они имели лучшую выживаемость и процент носителей этого маркера популяции стал доминировать.  Они известны как арии - скотоводы и землепашцы. А их движение на юг и возвращение к истокам, зафиксировано и в легендах и в археологии и в генофонде по пути следования.  На юге - остались отдельные общности и племена ариев, но к таджикам они отношения не имеют. Мне не интересно, кто такие таджики, но это не арии, точно. 

 В тот же период сформировалась и  R1b, носители которой видимо составляли пограничные социумы, культурно и по предкам относясь к  R1a, но более активно смешиваясь с окрестными племенами, поэтому фенотипически эта группа не совсем понятна. В разных регионах она имеет разный облик. 

С уходом ледников арии вернулись к своим гнёздам, принеся новые навки и знания, где слились с остатками доледниковых носителей  гаполгруппы I - нордиками, образовав единую общность или восстановив единство прежнего племени.
 Русский народ относится к комплексу генетических маркеров с доминированием  R1a. 

 И откуда у вас такие претензии к Брянскому, я понять не могу. Нигде в его выкладках нет того, что вы ему приписываете. А ваш упор на гаплогруппу  I не сработает. Это нордики, в том числе и славянские и берберы.

Цитата: женяиванов от 01.03.2016 21:53:28Уважаемый Red Dragon, разрешите с Вами не согласиться. Представьте - есть народ, который никогда ничего не умел, всему его обучили добрые европейцы, все его правители тираны и полоумные, а если были хорошие, то естесственно европейских кровей. Этот народ пришёл с маленького, зачухонного острова, вырезал всё местное население, обладает огромной территорией и природными ресурсами, ведёт себя по хамски, никакой благодарности своим благодетелям. Вам уже хочется расхр.....ть этот народ в хлам и поделить его рессурсы между нормальными народами?..     Это и есть официальная история, которую с пеной у рта отстаивают некоторые товарищи.

Ясно всё. Чюкча не читатель. Чюкча писатель. 

Цитата: Тактик Стратегический от 01.03.2016 21:57:40не понял топикстартера....а что ему не хватает доказательств?!

Ему похоже, много чего не хватает

"Однако покой наступил только для русской земли. «Монголы» продолжали и продолжали служить «как медные котелки». В 1333 году Иван Калита призывает их для похода на Новгород, в 1334 и 1340 — для походов против Смоленского княжества."
 
"Кудеяра, оказавшись перед выбором, предпочтет бежать к татарам, которые хотя бы имеют понятие чести и воинского долга. Иногда, понятно, разбойничают — но так же часто сражаются в составе русских ратей против других разбойников или врагов Руси. Совсем другое дело — «Вольный Новгород», обитатели которого только грабят, воруют, и запросто продадут даже друга за жалкий медный грош, если только появится подобная возможность..."

 Вот так. Нам всем этой книшшки тоже очень не хватает. Надеюсь, топикстартер её закончит.

Цитата: Брянский от 01.03.2016 12:22:54мда.. не хотят отвечать хроноложсцы на мой вопрос о датировках в ветхом завете и вообще о его подлинности..
наводит на определенные размышления..
увы...

Что есть подлинность применительно даже не к некоему единому допустим художе5ственному произведению, а сборнику трудов разных авторов, написанных в разные годы, если не сказать эпохи, которые были скомпилированы (объединены в сборник и отредактированы) другими людьми позже?

У вас вопрос совершенно не корректный, как мне представляется.

Учитывая вышесказанное, датировки в ветхом завете сами вызывают много вопросов.

И, чтоб два раза не вставать. Пушкин Руян называл Буяном иносказательно. Скрывая истинное название по тем или иным причинам. Да хоть по широте творческой души.

Зачем нам, на исторической ветке использовать исковерканное немцами название Руяна?

Цитата: Teiwaz от 01.03.2016 18:13:12

Скрытый текст

Вы того... полегче на поворотах. 
Никто не отрицает принадлежность к славянам носителей предковой гаполгруппы I. Я бы совершенно с вами согласился, если бы не примитивность рассуждений и определённый налёт игнорирования фактов, который похож на невежество. 

 Гаплогруппа I - это нордики, доледниковое население Севера Евразии. Она распространена у поморов, русских, скандинавских и североевропейских и у саамов. Вот саамы скорее всего относятся к прямым наследникам доледниковых общин. А поморы - скорее всего являются первыми, кто вернулся с уходом ледников или потомками тех, кто пересиживал их на Русской равнине. 
 Часть населения ушла в Африку, оставив свой след в племени берберов, у которых тоже есть этот маркер. Они послужили родственным социумом для вторгшихся впоследствии вандалов и остготов. 

 Часть народа ушла на юг не только из Европы, но и с севера России, в этот исторический отрезок на основе предковых гаплогрупп, в результате мутации, возникает новая ветвь  -  R1a. Она бы не была столь масштабной, если бы не давала каких-то явных бонусов своим владельцам. К ним можно отнести восприимчивость к молоку, и может быть к алкоголю. Её носители оказались в лучшем положении в плане более широких пищевых возможностей, что совпало или явилось следствием выведения молочного домашнего скота. Способность усваивать алкоголь мог иметь важное значение, так как помимо бухла, это мощный тонизатор, антисептик и обезболивающее.

 Поэтому они имели лучшую выживаемость и процент носителей этого маркера популяции стал доминировать.  Они известны как арии - скотоводы и землепашцы. А их движение на юг и возвращение к истокам, зафиксировано и в легендах и в археологии и в генофонде по пути следования.

 На юге - остались отдельные общности и племена ариев, но к таджикам они отношения не имеют. Мне не интересно, кто такие таджики, но это не арии, точно. 

 

Скрытый текст

В тот же период сформировалась и  R1b, носители которой видимо составляли пограничные социумы, культурно и по предкам относясь к  R1a, но более активно смешиваясь с окрестными племенами, поэтому фенотипически эта группа не совсем понятна. В разных регионах она имеет разный облик. 

С уходом ледников арии вернулись к своим гнёздам, принеся новые навки и знания, где слились с остатками доледниковых носителей  гаполгруппы I - нордиками, образовав единую общность или восстановив единство прежнего племени.
 Русский народ относится к комплексу генетических маркеров с доминированием  R1a. 

 И откуда у вас такие претензии к Брянскому, я понять не могу. Нигде в его выкладках нет того, что вы ему приписываете. А ваш упор на гаплогруппу  I не сработает. Это нордики, в том числе и славянские и берберы.

Немного Википедии:
Таджи́ки (тадж. Тоҷик, дари تاجک [tɔː'ʤɪk]) — иранский народ, говорящий на различных диалектах персо-таджикского континуума и населяющий регионы к востоку и северо-востоку от современного государства Иран, расположенные в современном Афганистане, Таджикистане, Узбекистане, Кыргызстане и Пакистане. Традиционный ареал проживания таджиков охватывает бассейн верховий Амударьи (Пянджа), Мургаба и Кабула, а также бассейны Гильменда и Аргандаба. В Афганистане к таджикам также обычно относят персоязычное население бассейнов Герируда и озера Хамун. Для Афганистана характерны также другие варианты названия этой группы населения: фарсиваны (персоязычные), дехкане (оседлые земледельцы, то есть те, кто не ведёт кочевой образ жизни). В Таджикистане (и других странах Средней Азии) и Афганистане (вместе с Пакистаном) приняты две различные формы литературного языка таджиков: таджикский язык и дари соответственно. Общая численность таджиков по разным оценкам составляет от 15 до 22 млн чел.

То есть, согласно традиционным взглядам, таджики это персы!!! С персидским языком и соответствующими гаплогруппами.
А персы это самые что ни на есть арии!

Древние персы Этническое имя персов впервые упоминается в 836 г. до н. э. в виде Parsuaš — названия одной из областей южнее озера Урмия в архивах ассирийского царя Салманасара III. С Парсуа воюет в 743 г. до н. э. царь Тиглатпаласар III. В 639 г. до н. э. Парсуа и Аншан уже упоминаются как союзники Ассирии против Элама.[38] Начиная с VII в. этническое имя персов (др.-перс. pārsa-), одного из союзов ираноязычных племён, заселивших Иранское плато в результате экспансии ариев из Средней Азии[38], прочно связывается с регионом Аншана на восток от собственно Элама, известного с этих пор как Парса (Персида) — территория современного остана Фарс, колыбель персидской государственности и персидского языка[39]. По всей видимости, уже в древнюю эпоху древнеперсидский язык был также распространён в соседних областях: Мекране и Кермане, население которых (гедрозиев и германиев) Геродот причисляет к персам[40]. Происхождение этнонима персов неотделимо от подобных названий других индоиранских племён: Паршу в Ригведе (ведич. parśu-), парфяне, пуштуны — от индоиран. *parśṷ(a)- букв. «бокастый», то есть «крепкого телосложения», «богатырь»[41]. Производное от этого названия закономерно отражается в совр. перс. پهلوان‎ [pæhlævɒːn] «богатырь» (< др.-перс. *parθavāna- < древнеиран. *parśavāna-). При этом др.-перс. pārsa- — этноним и название страны — представляет собой вриддхи-форму от этого этнонима (*pārśṷa «относящийся к богатырскому племени»). 

То есть, если персы не арии, никаких ариев тогда и вообще нет.

В общем можно поподробнее про то, почему Вы таджиков не считаете ариями?

Цитата: Бешеный медведь от 01.03.2016 23:05:30Немного Википедии:

там уже все исправлено на иное 
зачем сюда тащить писаное на заборе 

Цитата: Бешеный медведь от 01.03.2016 01:58:59Есть предложение, Руян назвать как он и назывался,  без этого тюркского акцента типа Рюхян, откуда и получился Рюхен, а потом и Рюген.

А то ратуете, чтобы нас русских не отождествляли с татарами, но вот использование исковерканного русского названия, тоже отнимает у нас - русских часть родины. Типа, коли русские жили на Рюгене (а не на Руяне), так поди это и не их земля, а немцев.

Кстати на туристических путеводителях по Рюгену/Руяну немцы пишут " rugen" , соотнося это название почему то ко ржи , что типа выращивалась на острове испокон веков . Рожь по ихнему будет " roggen". 
Вовсе не уверен, что это исторически верно, но как лично посетивший этот остров, скажу одно, немцы ныне берегут там каждый камушек и каждый домик, даже и те которые можно честно считать новоделом. 
Тамошние домики с коньками крест накрест на крышах честно вызывали тёплые ностальгические ощущения. 
Леса тоже просто удивительные. Я бы смело их назвал заповедными. Немцы кстати, добились включения лесов Руяна в объект всемирного человеческого наследия. Теперь они под охраной ЮНЕСКО. 
И да, правы были те Арабские писатели, что описывали остров Русов посреди моря , стоящий весь в лесах и сырой, типа заболоченный. Это правда. Странно, но факт, светлые буковые леса в глубине своей везде заполнены какими то лужами, мини озерками, омутами и т.д. 
Болотом я бы это конечно не назвал, но лес не сухой. 
Но на самом мысе Арконы , глядючи в открытое море , внезапно становится тяжело. Словно тоска какая то наваливает. Почему , не знаю. Мыс ежегодно осыпается и на сегодняшний день сохранилось не более трети его бывшей площади. Немцы там роют изо всех сил. Хотят спасти то что осталось. 
И за это им хочется сказать спасибо. У нас бы забабахали бы там очередную " гостиницу Россию" на мысу и не парились бы. 

Цитата: Red_Dragon от 01.03.2016 02:46:48Господин Тейваз, вы тут пишете:



Теперь ДОКАЖИТЕ это, используя имеющиеся в наличии исторические документы.

Зачем вам это? Вы же все для себя решили, и теперь навязываете свои убеждения форуму, причём требуете чтоб все соглашались с Вашими тараканами. 
В мире есть много разных клубов любителей разных конспирологических теорий. Есть даже приверженцы Звездных Войн, как есть и поклонники аннунаков. Свяжитесь с ними, они вас поймут скорее. 

Цитата: filosoff от 01.03.2016 13:16:10Но заметьте…если не верите посмотрите на карты…Тартария еще и на картах присутствует ...

В качестве географической территории. Причём разных размеров и в разных географических координатах.

Цитата: Ladogard от 01.03.2016 23:45:35Кстати на туристических путеводителях по Рюгену/Руяну немцы пишут " rugen" , соотнося это название почему то ко ржи , что типа выращивалась на острове испокон веков . Рожь по ихнему будет " roggen". 

Если убогую по количеству букв латынь перевести на кириллицу, то рожь по ихнему будет рожжен, то есть тоже рожь с ихним акцентом.

Это и ответ на вопрос кто там пришлый, а кто местный и давно оседлый. Ведь рожь то от рожать. Исконно наше славянское слово.

Цитата: Бешеный медведь от 02.03.2016 00:32:44Если убогую по количеству букв латынь перевести на кириллицу, то рожь по ихнему будет рожжен, то есть тоже рожь с ихним акцентом.

Это и ответ на вопрос кто там пришлый, а кто местный и давно оседлый. Ведь рожь то от рожать. Исконно наше славянское слово.

Во! Мне тоже это показалось не лишенным смысла. 

Цитата: Ladogard от 01.03.2016 23:45:35Кстати на туристических путеводителях по Рюгену/Руяну немцы пишут " rugen" , соотнося это название почему то ко ржи , что типа выращивалась на острове испокон веков . Рожь по ихнему будет " roggen".

 Это также может относиться к цвету волос, родных или крашенных.

Цитата: женяиванов от 01.03.2016 21:53:28Уважаемый Red Dragon, разрешите с Вами не согласиться. Представьте - есть народ, который никогда ничего не умел, всему его обучили добрые европейцы, все его правители тираны и полоумные, а если были хорошие, то естесственно европейских кровей. Этот народ пришёл с маленького, зачухонного острова, вырезал всё местное население, обладает огромной территорией и природными ресурсами, ведёт себя по хамски, никакой благодарности своим благодетелям. Вам уже хочется расхр.....ть этот народ в хлам и поделить его рессурсы между нормальными народами?..     Это и есть официальная история, которую с пеной у рта отстаивают некоторые товарищи.

И где он не прав? 

Цитата: женяиванов от 01.03.2016 13:49:32Уважаемый Брянский. Я Вас правильно понимаю, что Вы отстаиваете официальную версию, потому что Вас как русского человека всё в ней устраивает. А именно - русские были варварами, сидели по болотам, потом пришли скандинави и создали им государство, потом пришли греки и дали им веру, потом пришли болгары и дали им письменность, потом пришли немцы и построили им флот, научили бриться и т.д. и т.п. Можно вопрос, а кроме как пить водку и играть на балалайках Мы что-нибудь можем?

Специально для школьников или лиц, которые ограничиваются школьными учебниками, должен пояснить, что на данный момент даже самые упорные неонорманисты не отрицают, что к приходу Рюрика у славян уже сложились государственные институты, а тот же уровень развития государственных институтов скандинавов ни как не мог превышать аналогичный у славян.
Сейчас смысл неонорманистов заключается не в том, что "славяне отсталые, а скандинавы цивилизаторы", а в том, что может идти речь только о новой династии (Рюриковичи), которая пришла на уже готовые институты власти.
Как то так.
Меньше смотрите Задорнова

Цитата: osankin от 02.03.2016 00:16:32В качестве географической территории. Причём разных размеров и в разных географических координатах.

На старых географических картах…Московия тоже в разных размерах и в разных географических координатах…(шепотом) Вы полагаете,что и Московии не было?  Вона оно как оказывается 

Цитата: женяиванов от 02.03.2016 10:40:06Уважаемый Fiiosoff. Отвечаю на Ваш вопрос. По моему мнению уважаемый Red Dragon, не прав в своём утверждении, что без разницы откуда пришёл наш народ. На что я и попытался возразить, указав на то. что утверждение о пришлости нашего народа на  территорию современной России является одной из состовляющих в психологической войне против нашего народа - прочие состовляющие я указывал постом выше.

Вы меня не поняли  Моя фраза относится к Вашему посту 

Цитата: Ladogard от 01.03.2016 23:45:35Кстати на туристических путеводителях по Рюгену/Руяну немцы пишут " rugen" , соотнося это название почему то ко ржи , что типа выращивалась на острове испокон веков . Рожь по ихнему будет " roggen".

Может это Вам поможет…я раньше уже писал… Но наша "А",когда уходит на запад превращается в "U",а потом возвращается к нам,как "У" или "Ю"…например: наша РАНА превратилась в РУНА…РАС (солнечный свет на заре (рас-свет)) в РУС (кто нибудь знает перевод?)….и здесь тоже РАГЕН (рождающий солнце) в РЮГЕН (осмысленного перевода не найдете),ну или РАЯН (солнечный) в РУЯН (осмысленного перевода тоже нет)…ну и моё любимое РАРОГ (рогатое солнце) в РЮРИК (кто нибудь переведите…)...