Срочно! Дорого! Очень важно! Очень нужны доказательства Монгольского ига!

Цитата: Paul от 14.08.2016 22:55:59...

Про историю с послами - давным-давно обсказал ещё Лесной, убедительно доказав что это - как раз свидетельство того, что Русь отнюдь не была скандинавами.. Ведь - Людовик на что пенял базилевсу? Что пришли люди с твоей грамотой, сказались - русами, а на самом деле - свеи.. Что за подстава, ты кого прислал? Но ведь если свеи=русам, то на что возмутился Людовик? Ведь послов, пусть даже и враждебного народа, просил пропустить византийский император, ручаясь за них своей грамотой и - в качестве одолжения. Какие тогда могли бы быть претензии и к послам-свеям, и - к базилевсу? Но Людовик - отлично знал кто такие русы, и посему попытка чужаков выдать себя за них - вызвала резонное опасение... Потребовавшее разъяснений. Логично?
....

Цитата: GDV от 14.08.2016 15:37:32Вы не правильно трактуете - у многих есть большие сомнения в Оф. версии истории - они предпочитают верить своим глазам, своему жизненному опыту, а не бумаге(или экскурсоводам) которые все стерпят. У моего знакомого был прелюбопытнейший случай в Греции - он два года подряд ездил отдыхать в одно и то же место, вот только на второй год  там появились новые руины и экскурсовод, в наглую, рассказывал уже их тысячелетнюю историю - когда были предъявлены прошлогодние фото с чистым полем, то последовали слова ... о том, что это РАЗУМЕЕТСЯ - реконструкция! Знаете, сколько раз в Риме я "зажимал" ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ гидов-экскурсоводов подобным образом и слышал в ответ - РЕКОНСТРУЦИЯ или "Так могло быть! Но мы точно не знаем!". Но это все подается АБСОЛЮТНО безапелляционно, на этом зарабатываются десятки-сотни(!) миллиардов евро в год! Речь идет о совершенно профессиональном, на гос. уровне, мошенничестве с четко ориентированным материальным выражением.
Речь не идет об отрицании истории своей страны - речь идет о восстановлении здравого смысла и какой-никакой, но Истины, а она гораздо более героическая и жестокая, нежели то, что всем рассказывают. Вот гляньте на руины Старой Рязани - http://radikal.ru/F/…5ea16f.jpg . Это - РЕКОНСТРУКЦИЯ ХХ века. Но про ЭТО - практически никто не знает и очень мало говорят туристам. Практически никто не знает, что рядом находятся еще несколько аналогичных мест-поселений ( а судя по всему - это были гораздо более развитые поселения), где вообще не было никогда раскопок. Мало того - есть совершенно сенсационные раскопки на месте Старой Рязани последних лет, материалы которых ... благополучно перекочевали в запасники и архивы и про которые сейчас и упоминания то практически нет - сам лично знаю участников этих раскопок и есть пару малюсеньких заметок в местной газете. Гляньте на это жалкое подобие - http://izvestia.ru/news/304304 - "За расселиной 1.5 тыс. лет назад находились земли могущественного и неведомого народа, от которого не осталось в истории ни единого слова, ни одного упоминания в источниках..."
и ВСЕ!? А нашли по оф. оценке - на десятки млн. USD! Где это все? В центральном зале на почетном месте местного музея? Или в одном из залов музеев в Москве? Может уже десяток дисеров и пару-тройку докторских есть? Нет - уж очень необычные вещи были - показать НЕЗЯ, как говорил один персонаж.
Вот о чем нужно вести речь!
И такого "добра" у нас под носом - море. Но "лучше пусть в Риме на Колизей пялятся и учебники истории до дыр зачитывают"...
У любого нормального человека возникает множество вопросов, он начинает воспринимать "очевидные" вещи уже не очевидным образом, пытается подругому сложить этот пазл. Что в этом плохого?

Цитата: AndreyK-AV от 16.08.2016 09:51:47Вот только опровергатели как то не хотят видеть что изначально не предмет опровержения, а чаще всего фейк, который потом легким движением руки убрали, а историю подложили, дескать "вот жульё". Только жульё те кто так манипулирует.

Цитата: Paul от 15.08.2016 20:37:33А по вашему - расследование посольства с грамотой от базилевса - это нормально? И вообще - совершенно не его дело, чем послы занимались в Византии. Подобные выходки - можно ведь и за оскорбление счесть, разве нет? Фига себе - у них охранная бумага и просьба самого византийского автократора, на секундочку - не последнего человека в тогдашнем мире, а Людовик - типа решает, достойны они доверия или нет.. Типа - базилевс лох и не в состоянии сам решить, что это за послы.. Вообще-то - иногда войны случались и по менее значимым случаям...

Цитата: AndreyK-AV от 16.08.2016 09:51:47Вы не там и не с тем воюете.
Говорите об истории, а приводите пример бизнеса (рекламы, маркетинга, новодела)  и политики на истории. 
При этом бизнеса не отрицающего историю, а старающегося на неё сорвать как можно больше бабла. 
Новодел реально мешает и историкам, и археологам, но от него никуда не деться, так как народ требует "хлеба и зрелищ", при том если во главе угла ставится патриотизм, то зрелищ национально ориентированных, а если бабло то главное масштаб и мишура.
Но блин, это не идёт ни в науку история, не в учебники истории, за то гремит в интернете как повод опровергнуть "былые истины".
Вот только опровергатели как то не хотят видеть что изначально не предмет опровержения, а чаще всего фейк, который потом легким движением руки убрали, а историю подложили, дескать "вот жульё". Только жульё те кто так манипулирует.
Нормальный человек к примеру не видит органами чувств движение электрического тока в цепи, но если захочет убедится реально, то его так звезданёт, что и убить может. И только здравый смысл и жизненный опыт, помогают не лезть в розетку "голыми руками", а тем кто считает раз не вижу, значит этого нет, существуют таблички "не влезай, убъёт".
Вот и с историей также так же, да ещё и политика. 
Вы помните  как разграбили багдадский музей? И что на это сказал Колин Пауэлл?
Это плата за демократию.
А за что плата статуями Будды?
А в Каире? А в Ливии?
А в Сирии? А.....
И что теперь из-за американских варваров 21 века, будем говорить что не было Месопотамии, не было Пальмиры, не было статуй Будд.... 
ведь это звенья одной цепи, 
цивилизация ребёнок, которой не более четырёх столетий,  но с огромными мускулами и самомнением, 
начала переформатирование сознания по нужным одной ей лекалам....
и начала переписывая историю под "якобы здравый смысл", на конце которого нет ни Рима, не Константинополя, ни Золотой Орды, а одна сплошная Америка, а все остальные без прошлого копошатся в её навозе.

Цитата: GDV от 16.08.2016 13:00:25.... А что еще "замылили", какие темы нельзя поднимать? А чего после этого стоят рассуждения, что после 1939 года вся информация по ядерным исследованиям была убрана из прессы - ну вот незадача найдите журналы "Наука и жизнь" за 40 и 41 г.г. - а там и конструкция центрифуги для обогащения есть и критическая масса U235 указана... Вот ведь не задача! А кто-то трындел про "секреты", да цитатами сыпал, да щеки надувал...

Цитата: ЦитатаАкадемик Виталий Гольданский:

После 39-го года публикаций по урану стало значительно больше, и вдруг все разом прекратилось… Тут не надо особенно быть прозорливым, чтобы понять: началось создание оружия. Этот период истории, на мой взгляд, освещен весьма однобоко, мол, советская разведка настолько хорошо поработала, что физикам практически ничего не оставалось, как "собрать бомбу по добытым чертежам". Но меня интересует другое: почему нет никаких данных о работе западных разведок. Неужели они "проморгали" фундаментальную работу Харитона и Зельдовича? Почему они работали так плохо!

Цитата: ЦитатаАвторское свидетельство № 6353 с


На этом документе стоит дата "17 октября 1940 г.", а рядом от руки приписано "Секретно". Гриф появился лишь спустя пять лет, точнее - после 15 декабря 1945 года, когда работа над А-бомбой в СССР начала разворачиваться бешеными темпами, а над миром уже взметнулась ядерная тень Хиросимы и Нагасаки. Засекретил материалы заместитель наркома боеприпасов В.А. Махнев, который распорядился прислать ему из Бюро изобретений НКО СССР все заявки на изобретения и отзывы на них, так или иначе связанные с "атомной тематикой". Среди них была заявка на изобретение В.А. Маслова и B.C. Шпинеля "Об использовании урана в качестве взрывчатого и отравляющего вещества". 7 декабря 1946 года отдел изобретательства МВС выдал авторам "не подлежащее опубликованию авторское свидетельство, зарегистрированное в Бюро изобретений при Госплане Союза ССР за № 6353 с".
Шесть лет как была "изобретена" атомная бомба, но чиновники от науки не могли поверить в это!
Осенью 1940 года два кандидата физико-математических наук, сотрудники Физико-технического научно-исследовательского института Академии наук УССР В. Маслов и В. Шпинель направили свою заявку в Бюро изобретений НКО СССР. В ней они довольно подробно описывали устройство А-бомбы.

Цитата: ЦитатаДо грифа "секретно"

Впервые слово "секретно" появилось на документах, связанных с урановой проблемой, как раз перед самой войной. Я.Б. Зельдович и Ю.Б. Харитон не успели опубликовать свою вторую статью - она была засекречена, и это им удалось лишь спустя полвека… Любопытно, что гриф "Секретно" впервые был поставлен на материалах, связанных с разведкой урана в Средней Азии. Затем закрытость нарастает: появляются грифы "Совершенно секретно" и "Особой важности". Они существуют и действуют до сегодняшнего дня.
Все, что связано с созданием нового оружия, окружено глубокой тайной и в Америке. Возникает тотальная система секретности, прорваться сквозь которую практически невозможно.
Однако советской разведке это удается, и в Москву направляются довольно подробные материалы о ходе работ по созданию атомной бомбы. Но разведке еще суждено сыграть свою роль, когда все добытые ею материалы начнут попадать в руки Игоря Васильевича Курчатова. А пока события развиваются своим чередом, и их хроника напоминает детективный роман с захватывающим сюжетом.

Цитата: GDV от 16.08.2016 13:00:25Меня удивляет, что никто толком не учитывает климатические изменения, состав почв, наличие энергетических ресурсов и руд - от этого НАПРЯМУЮ зависит возможность существования больших конгломератов людей - Империй ( еда, вода, болезни, возможность согреваться, иметь металлические орудия труда, возможности торговли, возможность иметь на избытках продукции армию, чиновников, возможность получать быстро достоверную информацию, т.е. "управлять" и т.д.). Какая география была? А то, может и Нижний Новгород был в те времена деревней Гадюкино? Старая Рязань сейчас называется Спасском - вообще-то.  И кто решил, что это именно она, а не поселения Рядом, о которых я говорил? Сколько сел Константиново ( это там, где Есенин жил) в одной Рязанской обл.?
И т.д. и т.п.... Очень напрягает безапелляционность в высказываниях и вера(!!!) в авторитетов.

Цитата: osankin от 16.08.2016 15:50:06Вы весьма неаккуратно обращаетесь с информацией, выдавая то, что вам хочется видеть, за реальную действительность. Это ещё не откровенное враньё, но уже факт, который заставляет насторожиться при чтении ваших сообщений, и, как минимум, побуждает перепроверять излагаемые вами факты и события по другим доступным источникам.

Относительно поднятого вами выше вопроса, следует сказать, что факт исчезновения из открытой иностранной прессы результатов работ в области изучения радиоактивных материалов в начале 40-х годов прошлого века имеет место быть и его никто не отменил.

Владимир Губарев  XX век.  Исповеди





Что касается отечественных исследований в этой области, то длительное время они не секретились. Даже авторские свидетельства в области применения урана в качестве взрывчатого вещества, поданные в 1940-м году, были засекречены только после реального применения американцами ядерного оружия в Японии. 
Там же:



Исключением из общего правила стали следущие моменты:




А кто сказал, что это не учитывалось? Как один из примеров - труды Гумилёва по этногенезу. И это только то, что сейчас доступно.
В научно-популярных книгах, изданных в 60-70-е годы прошлого века и предназначенных, в том числе, для молодёжи и юношества, проблемы возникновения и развития человечества рассматривались, в том числе, и с учётом указанных вами обстоятельств.
Естественно, я сейчас не вспомню всё прочитанное в те годы, но могу чётко назвать издания, где эти вопросы рассматривались: сборники серии "Хочу всё знать", книги серии "Эврика", научно-популярные журналы тех лет. Публикации на эту тему принадлежали не только писателям-популяристам, но и учёным, занимавшимся исследованием истории развития человеческого общества. То, что вам не повезло это прочитать,то это, к сожалению, общая беда вашего поколения. 
К слову, проблема климатики и природных ресурсов как фактора развития человечества особенно хорошо отражалась в статьях и книгах, посвящённых истории техники и, в первую очередь, военной истории и истории оружия.
Что касается неких сенсационных находок в Рязани и области, результаты которых были скрыты от глаз широкой общественности, поскольку могли вызвать переворот в исторической науке, то ваш земляк, студент (аспирант(?))-историк, ранее отписывавшийся на этой ветке в качестве оппонента сторонникам доморощенных взглядов на историческую науку, приводя факты реальных раскопок в Рязани и области, подтверждающих факт наличия военного нашествия татаро-монголов на Русь, ничего не упоминал о неких сенсациях, о которых сейчас пытаетесь заявить вы. А он, как можно было судить по его сообщениям, достаточно хорошо осведомлен в этой области.

Цитата: GDV от 16.08.2016 13:00:25Опять - немного не так...
В очень небольшом отдалении от Старой Рязани есть еще аналогичные (а я считаю - гораздо более интересные и мощные поселения) места - но рука археолога их не касалась. То, что нашли недавно на Старой Рязани ( а Вы вдумайтесь!) - "За расселиной 1.5 тыс. лет назад находились земли могущественного и неведомого народа, от которого не осталось в истории ни единого слова, ни одного упоминания в источниках..." - и ни одного внятного бормотания в прессе, нет выставок, нет исследований и т.д.. А что нашли? Может это самое "недостающее звено"? Может и не стоит мусолить книги "авторитетов" ( со стороны очень напоминает игру в карты - "а вот на вашу цитату из ХХХХ - вот вам цитата из УУУУ!", только карт по-более, вариантов - тоже, но весьма конечное число, за пределы песочницы никто не разрешал выходить)? Может стоит глянуть по сторонам и начать задавать вопросы, анализировать самостоятельно? Меня умилило, когда я предложил бесплатно провести очень точный изотопный хим. анализ металлов из раскопок и коллекций - монет, мечей, кольчуг и т.д. с целью определения возможных источников металла(месторождений) и особенностей способов обработки по структуре металла, т.е можно было бы НАУЧНО, с очень высокой вероятностью сказать, что этот меч был сделан из местной стали - он не арабский, несмотря на вязь, а вот эта монета сделана из золота, но это золото из ХХХХ и т.д.. Т.е предложил сделать на халяву несколько диссертаций. Результат очень интересен - того, с кем я об этом договаривался предупредили о возможном увольнении в ближайшее время, если не угомонится.

Цитата: GDV от 16.08.2016 13:00:25Когда вы говорите о Истории, но ссылаетесь на ХХХХ, то все же возникает вопрос, а можно ли в это верить? Ватикан вот не моргнув глазом, когда речь зашла о земле под ним, вынул фальшивку. Вопрос в том, чтобы очень тчательно, без предубеждений и готовых схем проанализировать РЕАЛЬНЫЕ археологические данные. А их наоборот - засовывают "под сукно". Тогда возникает вопрос - "А то, что выставлено на всеобщее обозрение - ЭТО что? По какому критерию отбирают и кто отбирает? Что за всем этим стоит реально?" Я привел пример, когда совсем недавно "замылили" вопрос с немецкой ядерной бомбой, причем в мировом масштабе, причем не смотря на "холодную войну" и проч.. А что еще "замылили", какие темы нельзя поднимать? А чего после этого стоят рассуждения, что после 1939 года вся информация по ядерным исследованиям была убрана из прессы - ну вот незадача найдите журналы "Наука и жизнь" за 40 и 41 г.г. - а там и конструкция центрифуги для обогащения есть и критическая масса U235 указана... Вот ведь не задача! А кто-то трындел про "секреты", да цитатами сыпал, да щеки надувал...
Меня удивляет, что никто толком не учитывает климатические изменения, состав почв, наличие энергетических ресурсов и руд - от этого НАПРЯМУЮ зависит возможность существования больших конгломератов людей - Империй ( еда, вода, болезни, возможность согреваться, иметь металлические орудия труда, возможности торговли, возможность иметь на избытках продукции армию, чиновников, возможность получать быстро достоверную информацию, т.е. "управлять" и т.д.). Какая география была? А то, может и Нижний Новгород был в те времена деревней Гадюкино? Старая Рязань сейчас называется Спасском - вообще-то.  И кто решил, что это именно она, а не поселения Рядом, о которых я говорил? Сколько сел Константиново ( это там, где Есенин жил) в одной Рязанской обл.?
И т.д. и т.п.... Очень напрягает безапелляционность в высказываниях и вера(!!!) в авторитетов.

Цитата: AndreyK-AV от 13.08.2016 10:20:07Это ваши бездоказательные фантазии, ни более того.
Мне вообще интересно какие НКО финансируют новохроноложцев. 
То что этим изначально занялись наши "пораженцы", разочарованные событиями позднего СССР и 90х, и "ежу понятно", 
а вот то что в новом веке к этому процессу приклеились разные спецслужбы, 
более чем вероятно, уж очень много "наук-о-подобных" ресурсов создано.

Цитата: osankin от 15.08.2016 01:27:56Уже лучше, но всё равно не знаю такого.

Цитата: AndreyK-AV от 17.08.2016 19:24:29Ой какая жалостливая история, вам слёзки вытереть?
Первое, если угроза увольнения так испугала, что все заткнулись, то эта история яйца выеденного ни стоит. 
В лучшем случае фейк, или "что то" не договаривается, в худшем пустозвонство и безответственное самомнение. Возможность увольнения блин
В 88 году начальник базовой лаборатории убедил меня договорится с цехом об приеме работы под гарантийное письмо, начальник цеха иных гарантий не признавал. После того как все бумаги были подписаны, начальник базовой лаборатории сказал мне, что гарантийное письмо это бумажка, и не один суд его не признает, а когда я взъерепенился просто приказом запретил мне работать по "той" тематике с цехом... Я просто уволился, хотя альтернативой был собственный отдел. Только не говорите мне что "это когда было", крайний раз у меня похожая ситуация была в 2008 году.
Второе, в том, что если веришь в свою правду, то докажи, а не плач. 


Третье в том, что я ссылаюсь не на ХХХХ-авторитет, а на суммарную составляющую борьбы авторитетов, идей, мнений и крови с потом. 
Желаете на халяву в рай влезть? Таких много, но чаще всего обламываются.
Поэтому пока не буду обращать внимание на все это словоблудие, но это пока.... 
так сказать, до набора критической массы.

Цитата: GDV от 18.08.2016 11:54:47"В лучшем случае фейк, или "что то" не договаривается, в худшем пустозвонство и безответственное самомнение".
Я осознал и раскаиваюсь! Ваши выводы  - это ответственное САМОМНЕНИЕ! Я уже вытер навернувшуюся слезу, записал Вас в свою книжечку Авторитетов. Понял и преклонился!
Да вы сами "замыливаете" - оф. группа обнаружила НОВЫЕ АРХЕОЛОГИЧЕСКИЕ ФАКТЫ - не "суммарную составляющую борьбы авторитетов, идей, мнений и крови с потом", а вполне конкретные вещи. Я привел ссылки на статьи о находках, НО НИГДЕ НЕ НАШЕЛ ДОКУМЕНТИРОВАННЫХ ОПИСАНИЙ этих находок. А находки получаются очень неприятные - если это не виртуальные Окско-Рязанцы, а Готы, которые тут жили тысячу лет, а потом "исчезли", а на их место "пришли" Старо-Рязанцы, то история с Игом и уничтожением Старой Рязани "Татаро-Монголами" начинает выглядеть совсем по другому - лично для меня, т.к. я не читал Ваших "авторитетов" и мне глубоко параллельно мнение очень большой "суммарной составляющей борьбы авторитетов, идей, мнений и крови с потом" . Мало того - если это так, то могут возникнуть уже современные абсолютно реальные проблемы.
Вот тут я умолкаю и больше ЭТО не трогаю...
А у вас оговорочка по Фрейду - "Желаете на халяву в рай влезть?". "Рай из дерьма" - название песни А.Сидерского . Послушайте - может что-то в вашей голове прояснится "до набора критической массы"( интересно - чего?) .

Цитата: ЦитатаШестнадцатый клад 2005 года насчитывает 120 предметов и отличается наибольшим объемом и полнотой. Он представляет полный комплект женских украшений.

Цитата: ЦитатаШестнадцатый клад 2005 года насчитывает 120 предметов и отличается наибольшим объемом и полнотой. Он представляет полный комплект женских украшений.

Цитата: ЦитатаГородище Старая Рязань называют "Русской Троей". В очередной раз она подарила археологам еще один древний клад времен татаро-монгольского нашествия. Это уже семнадцатый по счету, первый был обнаружен в 1822 году. Золотые украшения с самоцветами весом почти в три килограмма сейчас выставлены в залах Рязанского кремля. Нынешний клад – серебряные украшения XII – XIII веков – находился в северной, наиболее древней части городища. Рассказывают "Новости культуры".

Иначе как археологической сенсацией эту находку и не назвать. Несколько метров некогда пахотной земли теперь для археологов, как сокровищница. 

"Очень ценный во многих отношениях клад. Не только своими ювелирными изделиями. Возможно, удастся восстановить весь головной убор, как он выглядел и что в себя включал", – говорит начальник Старорязанской археологической экспедиции Института археологии РАН Игорь Стрекалов. 

Ожерелье, браслеты, серьги, височные кольца – более ста серебряных женских украшений в одном месте. Хозяин, видимо, укладывал их в спешке. Отсюда и первая версия происхождения находки. 

"Поскольку мы видим здесь не только ювелирные украшения, но и материалы, из которых делались эти украшения, вероятнее всего, этот клад был сокрыт мастером, а не хозяином этих украшений, которому поступил заказ на изготовление или ремонт этих украшений. Мы нашли массу инструментария ювелира. Это матрица, заготовки серебряных украшений", – продолжает Игорь Стрикалов. 

Прятать самое дорогое жителям Старой Рязани действительно было от кого. Зимой 1237 года город полностью разграбил и сжег хан Батый. Жители спасали имущество от захватчиков как могли. Ценные находки в городище старой Рязани находят уже более 90 лет. 

Уже через несколько дней на место раскопа приедут сотрудники Рязанского музея-заповедника с охраной. Клад аккуратно достанут и перевезут в областной центр. Дальше дело за реставраторами. Уже известно, что ювелирные украшения, так искусно спрятанные ювелиром восемь веков назад, останутся в Рязани.

Цитата: Цитатапятница, 10 июля, 2015 - 15:07

Старорязанская археологичекая экспедиция института археологии РАН и Рязанского историко-архитектурного музея-заповедника планируют создать в Спасск-Рязанском археологический парк.
Этим летом археологом может стать любой желающий.
В планах у экспедиции:
построить интерактивный сайт-музей экспедиции  (в перспективе – парка);
музеефицировать городище и открытые в ходе раскопок объекты;
создать музей археологических находок экспедиции и экспозицию под открытым небом;
организовать стационарную (постоянную) базу археологов.

Цитата: ЦитатаНа раскопках Старой Рязани археологи нашли древнерусский нательный крест. Об этом «Археология в Рязани» сообщила в своей группе «ВКонтакте». В сообщении отмечается, что крест изготовлен из медного сплава и датируется примерно XII—XIII веками.

Цитата: AndreyK-AV от 18.08.2016 12:43:46Ну у Вас и самомнение, притом без всякого обоснования.
Вы привели "научно"-популярное эссе с портала Утро, слово "научно" в кавычки, и перепечатку его "слово в слово" уже в Известиях. 
Как познавательный материал об ведущихся раскопках 2005 года и для популяризации истории и археологии он безусловно хорош, но не более того. 
Ещё у Вас есть ссылка "на "кладоискательскую контору Владимира Порываева" где так же говорится про этот клад 


и всё....
На основании этого Вы делаете феерический вывод о замалчивании, но
Но стоит не поленится и зайти на Официальный сайт РИАМЗ Музей-заповедник «Рязанский кремль»
и там слово в слово

Выходит замалчивание, это фантомы Вашего сознания, которые не стоит выдавать за истину,
более того
Вот про семнадцатый клад
В Старой Рязани обнаружен клад времен татаро-монгольского нашествия

и далее

2015 год
Археологи приглашают на раскопки в городище Старая Рязань




2016 На раскопках Старой Рязани археологи нашли древнерусский нательный крест



Ну и....
Делаем вывод что Вы безответственный "болтун" не способный нарыть лежащее в инете в открытом доступе,
или "безответственная болтовня" бизнес, али хобби?!
?

Цитата: AndreyK-AV от 18.08.2016 12:43:46Выходит замалчивание, это фантомы Вашего сознания, которые не стоит выдавать за истину,
более того
Вот про семнадцатый клад
В Старой Рязани обнаружен клад времен татаро-монгольского нашествия

Цитата: Цитата… Косвенным свидетельством того, что Старая Рязань прекратила свое существование не в XIII веке, а существенно позднее, являются планы ее оборонительных сооружений. Так, в 1774 году землемер Александр Протасов, выполняя план Переяславского уезда Старорязанского стана нанес на него все оборонительные валы Старой Рязани, которые на тот момент существовали. Как пишет советский историк и археолог А.Л. Монгайт (1955), согласно этому плану, все укрепления города выглядят целыми. Общая длина валов указана в плане в 1480 саженей (3,1 километра) и они представляют собой замкнутый пятиугольник неправильной формы. Валы обрамляли довольно глубокий – до 8 метров и шириной до 15-20 метров (с напольной стороны городища), ров.

Картографический план городища Старой Рязани от 1836 года рисует уже менее красочную картину – буквально за каких-то 60 лет валы вдоль берега Оки обрушились, ряд участков вала с напольной стороны также исчез, будучи «съеден» оврагами. К 1946 году длина валов Рязани (их высота в ряде мест достигала 8-10 метров, а толщина основания – до 22-25 метров) составляла, по оценке Монгайта, лишь около 1500 метров – большая их часть была уничтожена оврагами, а также частично распахана. Сейчас сохранность валов еще хуже. Таким образом, скорость исчезновения валов Старой Рязани косвенно показывает, что если бы они существовали именно с XIII века, то вряд ли бы сумели сохраниться к 1774 году в таком хорошем состоянии.

Цитата: GDV от 18.08.2016 17:17:49Ой сколько ссылок! НО - не на те раскопки и находки... Где там хоть слово про Окско-Рязанскую цивилизацию("амазонок" или)?Откуда статьи-то про Окско-Рязанцев взялись, где базовые археологические находки? А про крестик... Ох сколько я такого добра каждый год нахожу в своем огороде... Давайте тоже отдатирую по глубине залегания?
А еще понравилось - "Делаем вывод ...", да в третьем лице... Гляньтесь в зеркало - может там уже нимб или хотя бы корона проявилась?
Ну а "передергивать" и хамить - вы точно МАСТЕР.

Цитата: AndreyK-AV от 19.08.2016 16:51:42Ах... не те раскопки, ну... ну....
Вы сами дали ссылку на "компанию кладоискателей", притом в довесок к "научно-популярной" статье с "Утра", а потом заявили что все замалчивается.
Я Вас ткнул в Ваш "мухлёж", показав что у ваших кладоискателей цитата о находке один в один, с цитатой о находке с официального сайта.
А насчёт крестика найдите и ткните, только так чтобы он был того же времени что найденный археологами, какими методами это доказать, Вы сами описали. 
Только одно, нужен независимый и непрерывный контроль Вашей экспертизе, ну чтобы вопросов потом не было. И да находка должна быть при независимых свидетелях. 
Вперёд...

Цитата: Red_Dragon от 19.08.2016 01:08:02Тут нужно ответить на главный вопрос - на основании чего клад датируют XII – XIII веками?

Ролик посмотрите - клад нашли совсем неглубоко, его могли зарыть и в 17, и в начале 18 века:

ссылка

Насколько я понял, нашедшие клад археологи обнаружили не только ювелирные изделия, но и заготовки для их изготовления - значит, клад спрятал ювелир. А раз клад спрятал ювелир, а согласно традисторической версии, Старую Рязань сжег дотла монгольский хан Батый и после этого там уже ничего никто не строил, то делается закономерный вывод - драгоценности эти времен татаро-монгольского нашествия, не иначе...

На деле же все выглядит совсем не так, как убеждают нас традисторики.

Вот Рязань на карте Якова Брюса, составленной в конце XVII века - стоит, родимая:



Вот текст указа от 1722 года , написанный собственноручно Петром Первым:


Ой...

Сами все у Пермячка почитаете, он очень дотошно все раскопал и снабдил ссылками на соответствующую литературу, если кому захочется все перепроверить:

http://well-p.livejo…94694.html

ЗЫ. Я к этому огромному расследованию добавлю всего лишь один маленький штришок:





ссылка

Так что царь Батый тут не при делах, это все Романовы в восемнадцатом веке резвились...

ЗЫ. Кстати, там неподалеку "античный медальончик" нашли бородатого римского императора Септимия Севера, который почему-то датируют 193 - 196 годами нашей эры

ссылка

Цитата: GDV от 19.08.2016 20:12:38На карте Старая Рязань стоит на нужном берегу реки, да еще и значком со зданием обозначена...
Сейчас на противоположном берегу  - г. Спасск, "был образован в 1778 году Указом Екатерины II от 24 августа 1778 года.", а от Старой Рязани - поле, да остатки валов.
Занятно! За каким нужно было новый город основывать, да на другом берегу реки? Старый куда дели?

Цитата: Kvazar от 22.08.2016 16:34:46При Екатерине полностью сгорели все крупные города. После чего, были отстроены по заранее(какая предусмотрительность) составленному плану.
Резань была уничтожена в конце 17 века. А до этого была крупным религиозным центром. Наверно за это ее и сровняли.