Срочно! Дорого! Очень важно! Очень нужны доказательства Монгольского ига!

Цитата: Бешеный медведь от 13.09.2016 13:22:06Ну времена Лысенко то были не столь уж и плохие.

И сам Лысенко и наука тогда имели привычку приносить пользу. Районирование, выведение новых сортов, и т.д.

То есть жизнь показала, что Лысенко то был Учёный с большой буквы.  И как не пытались Вавилов и ко его затоптать и отправить в расстрельные подвалы, у них не получилось. Отправились туда сами. Времена были жёсткие. Но, ещё раз. Страна была на пике развития.

Так что попытка связать Лысенко и лженауку это очень и очень неудачный пример. По сути Вы этим показываете лакуну в этой области и руководствуетесь вбитой в мозг пропагандой. С этого все начинали, но уже пора от огульного охаивания настоящих учёных отходить. Сейчас правду скрыть тяжело.

В общем всем интересующимся советую эту книгу

Гм...читал когда-то в сталинской книжке стенограмму исторической сессии ВАСХНИЛ, посвященной борьбе с "вейсманистами-морганистами-менделистами"...ИМХО те еще змеи были Лысенко и его верный сподвижник академик Исай Израилевич Презент..

Общался в свое время со спецами, еще заставшими живого Трофима Денисовича и всю его титулованную компанию в образцовом коровнике в "Ленинских Горках":

тыц

Уже пожилые ученые мне рассказывали, что дед до последнего повторял как мантру " никаких генов нет.."

Так что не все тут однозначно (с)

Цитата: AndreyK-AV от 13.09.2016 11:57:39Вот и я о том же, когда государства были клерикальными и теология господствовала как важнейшая из наук, тогда был полный атас...
И вот новая хронология, и наиболее её яркий представитель на нашем сайте под псевдонимом "красный дракон", как раз и зовут опять к тем временам, отбеливая "тёмные века человечества" дескать наука тогда ого... го... и умалчивая что вся наука в теологию заворачивалась.
А вот завхоз и свой, зовут во времена Лысенко и кибернетики как лженауки, заявляя что нет ни истории как науки, не достоверных русских источников восемнадцатого века, типа всё лож и фальшь.
И готовы за это испепелить всех несогласных, а несогласные, ну большинство, которое конечно может ошибаться, но это надо доказать приложив труд, ум и знания, а не смешками и глумом как было принято на ветке во времена её бурного роста....
Если помните, свой начал бороться с игом, а что значит термин иго, не мог ни сказать, не объяснить, заявив как то что не задумывался что это такое.  Вот такие они борцы с существующим знанием.

Делать мне больше нечего, как несогласных испепелять...спорим, дискутируем, чего уж там...

А вот насчет отсутствия достоверных русских источников восемнадцатого века вопрос Вы подняли интересный..

Сканы книжек начала 19 века в Сети откопать можно.

Сканы книг конца 18 века (после победы над Пугачевым)...тоже, трудно, но если покопаться, то по указанным адресам найдется всякого НЕМАЛО:

Раз

Два

Три

А вот книги, напечатанные от Петра и до 177х годов..где с ними можно ознакомиться?

Нет, в библиотечных каталогах они встречаются часто, но вот чтобы почитать..видел две или три полностью и несколько в виде избранных отрывков (типа того же Алярда), но не более...

Тут интересная информация проскочила о том, как злые монголы зверствовали на русской земле...

Помните вышедшую из-под редакции г-на Миллера "Бархатную книгу" русского дворянства?

Понятно, что она не полная...вот кусок про фамилию Глинских:

Цитата: Цитата«Глинские Князья. Выехали из Литвы, а в оную из Татар, где до выезда в Россию даны были им вотчины Глинеск, да Глинище; а от того и название своё получили».

А вот серьезное расследование по Глинским:

Цитата: ЦитатаОсновной текст пространной редакции начинается с родословной Мамая, которой вовсе нет в краткой редакции: «Подлинный родослов Глинских Князей. Князи же убо Кияты кочевали на сеи стороне Волги [до Чинги Царя, а] имянем почтенно (подчтенно) Государство имели от иных стран писали к ним называючи их Падшим (Падышаг) еже есть Государь. И пришед (Книгиз) Царь, великую брань сотворил с Кияты, и последи умираше, и вдал Чингиз (Книгиз) Царь дшерь свою Захолубь (Захолуб) за Бурлуда (Бурму), и Кияты Тохкоспа (Тохтоспа) Чингиз Царь (Чингизу Царю) бездетну сущу приближися дни его смерти (и в приближение днеи его смерти), прежреченным (преждереченным) же Киятом в тоже время не владущи и Падшаго имянем. И приде Царь Кутлуз (Кутлуи) [и] ополчився, Тохтагееву (и Тохтаго) Орду взял, и три Царицы его взял за себя, и тако свершив Цареи [и] царствова на большой Орде много лет и много детей породи; и так от Черклуева (Черкуглиуева) царство (царства) роду Кияты родословятся, а (и) имянуются царского роду, даже и до Мамая Царя»… 
Дальнейший текст, – по-прежнему только в пространной редакции, – уже вполне русский, без следов плохого перевода и пропусков: «[А у Мамая Царя] сын Мансур-Кият (Маркисуат) а у Мансур-Кията (Маркисуата) [Князя] дети [два сына: Князь] Алекса (Алеша), а (да) [другой] Скидырь [Князь]. И после Донскаго побоища Мамаев сын Мансур-Кият (Маркисуат) Князь зарубил три городы Глинеск, [да] Полдову (Полтаву), [да] Глеченицу (Глиницу) дети же Мансур-киятовы (Мансуркиатовы) меньшой сын Скидер (Скидырь) [Князь] поймав [поимав] стадо коней и верблюдов и покочевал в Перекопи, а большой сын [его] Алекса (Олеско) [Князь, а] остался на тех градех преждереченных [городех]»…

ссылка

Далее там сообщается, что этот самый большой сын Алекса крестился в Киеве, но это не суть важно.

Важно тут другое. Сын Мамая Мансур-Кият основал три новых города со вполне себе русскими названиями...

Цитата: Red_Dragon от 22.09.2016 01:27:43Понятно, что она не полная...вот кусок про фамилию Глинских. 

Важно тут другое. Сын Мамая Мансур-Кият основал три новых города со вполне себе русскими названиями...

Ну про то что мать Ивана 4 ( Грозного) была из Мамевичей, не знает только Дракон. 

Того то Ленку Глинскую так остальные удельные Рюриковичи любили, так любили, что аж кушать не могли. 

И напомню , "города" те  были " срублены" не на территории Руси , а как минимум в половецкой земле, бывшей под протекторатом князя ВКЛ, Витовта. 

А почему? Потому что Мамая его же собственная татарва гоняла за его богатовекторность по степи ссаными тряпками, пока он не сбег с Крыма и не притулился под крылом Витовта. Ему своих архаровцев селить куда то надо было? Вот и пошёл на поклон к русакам да половцам твой Мамай. А что ? Жить захочешь и не так раскорячишься. 

Вот и срубили мамаевы бойцы себе станицы на Полтавщине, обозвав их гордо " городами". Что в принципе соответствовало тогдашнему понятию о поселениях . 
Правда толку от этой Полтавы... Все равно , как было Дикое поле, так и осталось. Что тогда, что сегодня. 

Цитата: Ladogard от 22.09.2016 08:17:57Вот и срубили мамаевы бойцы себе станицы на Полтавщине, обозвав их гордо " городами". Что в принципе соответствовало тогдашнему понятию о поселениях . 
Правда толку от этой Полтавы... Все равно , как было Дикое поле, так и осталось. Что тогда, что сегодня.

Вы не замечаете главного.  Почему они эти свои новые станицы не обозвали как-нибудь по-татарски или по-монгольски?

Почему назвали их по-русски?

Цитата: AndreyK-AV от 12.09.2016 11:50:21Валерий Кувакин: Лженаука — диагноз обществу
Профессор Валерий Кувакин рассматривает лженауку как форму социального заболевания, против которого нужно вырабатывать иммунитет. В интервью рассказывается, как противостоят лженауке на Западе и какой ущерб она наносит России. Особо затрагивается вопрос о целительстве и гуманитарных лженауках.
....
Если говорить о гуманитарных науках, самая скандальная история, пожалуй, связана с «новой хронологией». Кампания против нее осложнялась тем, что ее автором является Анатолий Тимофеевич Фоменко, известный математик и член РАН, это придавало ей некий авторитет. Здесь сработал фактор интереса к истории. В теории Фоменко были элементы и фантастики, своеобразного раскрытия «исторического чуда», и это притягивало людей. Даже если с его идеями не соглашались, с ними знакомились, и в результате Фоменко сделал проект финансовым.

Соблазн манипуляции историей вообще очень велик. На кафедре истории русской философии, где я работаю, нам приходится сталкиваться с фантастическими идеями происхождения славян, с фальсифицированными «источниками» типа «Русских Вед», согласно которым древние русичи сначала обитали в Семиречье, потом переселились в Сирию и Двуречье, были в Египте, наконец дошли до Днепра. Есть много лжеисторических теорий особого происхождения славян: мы и прямые потомки арийцев и выходцев из Атлантиды — все что угодно, чтобы доказать, что Россия — это какая-то особая нация. Но все это основано на подтасовках и вымышленных артефактах.
....

Хм... получается мы с Павлом здесь не просто модераторы, а социальные врачи.

Ну такие же Кувакины сейчас работают над историей присоединения Крыма и бомбежки гуманитарного конвоя в Сирии.
Лучше бы этот Кувакин ответил на вопросы, поставленные Новой Хронологией и многими людьми, и почему в интересных фресках кувакины уничтожают нужные куски.

Неплохой бы сборничек юмориста получился. От кафедры истории русской философии.
Вообще система Шкалигера и есть гуманитарная лженаука, причем она охватывает исторический, философский и гуманитарный аспект. Именно в ней воры оказываются благодетелями, герои подлецами, а предатели несущими свет народам.
Как Иуда Искариот, который по некоторой версии работал ради блага человечества..

Цитата: Red_Dragon от 23.09.2016 03:47:30Вы не замечаете главного.  Почему они эти свои новые станицы не обозвали как-нибудь по-татарски или по-монгольски?

Почему назвали их по-русски?

Потому что не у себя в Орде Мамаю улус нарезали. 
Налицо разница в подходе к ордынцам со стороны правителей ВКЛ.  Вот если бы Мамай забрался на трон Витовта, то смею вас уверить, не было бы сегодня никаких русских городов там вообще. 

Цитата: vostok63 от 23.09.2016 04:32:05Ну такие же Кувакины сейчас работают над историей присоединения Крыма

а чем вам история присоединения Крыма не нравится?
или вы историю аннексии Крыма предпочитаете?
как же вы  так прокололись?
видать фантомные боли вас замучили, потому как это, по мнению хроноложцев злые Романовы переписавшие историю, присоединили Крым к России,
попутно добив там остатки столь обожаемой вами орды..
Ну так не надейтесь. Никогда Крым ни ордынским, ни хазарским больше не будет.  
Зря стараетесь.

Цитата: Алёша Попович от 23.09.2016 20:47:00по мнению хроноложцев злые Романовы переписавшие историю,присоединили Крым к России

Тут вы затронули более сложный вопрос.
Новая Хронология не обсуждает плохо или хорошо в истории, она показывает истинную историю и её движущие механизмы..
И ради чего эта история была изолгана.
Романовы много хорошего сделали для России, но это их не оправдывает.
Нам ведь нужна истина не для того чтобы кого то обвинить. Она нужна ради справедливости Божьей.

В общем те кто изолгал эту историю (а это европейская цивилизация), до сих пор пользуются оболваненными ради своих выгод.
Эта их история помогает им в поисках и покупке дураков и иуд. Гранты надо отрабатывать.

В новейшей истории на примере Украины показано как создается такая западная история и мы в реальном времени видим ради чего.

У Романова кстати были личные причины встроиться в эту историю, и он это сделал. За что его потомок и пострадал вместе с семьей.

Цитата: vostok63 от 23.09.2016 21:29:50Новая Хронология не обсуждает плохо или хорошо в истории, она показывает истинную историю и её движущие механизмы..

 так предъявите её, эту вашу "истинную историю"...
"Новая Хронология" по сути никакой хронологии так и не предоставила взамен официально признанной...
с какого года конкретно наша история по вашему сфальсифицирована?
с соответствующими доказательствами.
а то ваш подельник в соседней теме добредился до того, что Колизей построили в 19 веке...   
для чего правда, так и не объяснил...

Цитата: Алёша Попович от 23.09.2016 21:54:02 так предъявите её, эту вашу "истинную историю"...
"Новая Хронология" по сути никакой хронологии так и не предоставила взамен официально признанной...
с какого года конкретно наша история по вашему сфальсифицирована?
с соответствующими доказательствами.
а то ваш подельник в соседней теме добредился до того, что Колизей построили в 19 веке...   
для чего правда, так и не объяснил...

Так Новая Хронология уже предъявила. Колизей был не построен в этом веке, а достроен.Читайте книжку Носовского "Ватикан", а то здесь копипастить много.
Наша история сфальсифицирована Романовыми, начиная с первого.
Для чего фальсифицировать историю ? Методология фальсификации истории западной цивилизации всегда только одна - выгода.
Они ведь фальсифицируют не свою, а нашу историю. Для них история не имеет большого значения, там все понарошку кроме денег.
После падения Константинополя папы решили создать религиозный центр именно в италийском риме, но рима там никогда не было, была провинция империи, дача. Потому и понадобился якобы древний Колизей и захоронение Петра, которого там никогда не было. А вот версия что Содом погребенный Везувием как раз жизнеспособна.

Что интересно, Ельцин это тоже версия первого романова, но ослабленная.

Романовы кстати простому люду не сделали ничего хорошего, крестьяне жили как нищие. 

Вот свидетельство человека, котого трудно упрекнуть в неадеватности, нерусскости или нечестности. Это звезда мировой литературы – Лев Толстой. Вот как он описывал свою поездку по нескольким десяткам деревень разных уездов в самом конце 19 века [1]:


«Во всех этих деревнях хотя и нет подмеси к хлебу, как это было в 1891-м году, но хлеба, хотя и чистого, дают не вволю. Приварка — пшена, капусты, картофеля, даже у большинства, нет никакого. Пища состоит из травяных щей, забеленных, если есть корова, и незабеленных, если ее нет, — и только хлеба. Во всех этих деревнях у большинства продано и заложено всё, что можно продать и заложить.

Из Гущина я поехал в деревню Гневышево, из которой дня два тому назад приходили крестьяне, прося о помощи. Деревня эта состоит, так же как и Губаревка, из 10 дворов. На десять дворов здесь четыре лошади и четыре коровы; овец почти нет; все дома так стары и плохи, что едва стоят. Все бедны, и все умоляют помочь им. «Хоть бы мало-мальски ребята отдыхали», — говорят бабы. «А то просят папки (хлеба), а дать нечего, так и заснет не ужинаючи»…

Я попросил разменять мне три рубля. Во всей деревне не нашлось и рубля денег… Точно так же у богатых, составляющих везде около 20%, много овса и других ресурсов, но кроме того в этой деревне живут безземельные солдатские дети. Целая слободка этих жителей не имеет земли и всегда бедствует, теперь же находится при дорогом хлебе и при скупой подаче милостыни в страшной, ужасающей нищете…

Из избушки, около которой мы остановились, вышла оборванная грязная женщина и подошла к кучке чего-то, лежащего на выгоне и покрытого разорванным и просетившимся везде кафтаном. Это один из ее 5-х детей. Трехлетняя девочка больна в сильнейшем жару чем-то в роде инфлуэнцы. Не то что об лечении нет речи, но нет другой пищи, кроме корок хлеба, которые мать принесла вчера, бросив детей и сбегав с сумкой за побором… Муж этой женщины ушел с весны и не воротился. Таковы приблизительно многие из этих семей…

Нам, взрослым, если мы не сумасшедшие, можно, казалось бы, понять, откуда голод народа. Прежде всего он — и это знает всякий мужик — он
1) от малоземелья, оттого, что половина земли у помещиков и купцов, которые торгуют и землями и хлебом.
2) от фабрик и заводов с теми законами, при которых ограждается капиталист, но не ограждается рабочий.
3) от водки, которая составляет главный доход государства и к которой приучили народ веками.
4) от солдатчины, отбирающей от него лучших людей в лучшую пору и развращающей их.
5) от чиновников, угнетающих народ.
6) от податей.
7) от невежества, в котором его сознательно поддерживают правительственные и церковные школы.

Чем дальше в глубь Богородицкого уезда и ближе к Ефремовскому, тем положение хуже и хуже… На лучших землях не родилось почти ничего, только воротились семена. Хлеб почти у всех с лебедой. Лебеда здесь невызревшая, зеленая. Того белого ядрышка, которое обыкновенно бывает в ней, нет совсем, и потому она не съедобна. Хлеб с лебедой нельзя есть один. Если наесться натощак одного хлеба, то вырвет. От кваса же, сделанного на муке с лебедой, люди шалеют»

Ну что, любители «России-которую потеряли», впечатляет?





Ельцин тоже пошел по этому пути, но времена изменились и долго поцарствовать уроду не пришлось.
А вот на Украине получилось, западная цивилизация там превратила людей в нищих зомбаков, в том числе и лживой историей.


.

Цитата: vostok63 от 23.09.2016 22:23:34Наша история сфальсифицирована Романовыми, начиная с первого.


Романовы кстати простому люду не сделали ничего хорошего, крестьяне жили как нищие. 





.

не надоело нести троцкисткий бред про "тюрьму народов" ?
надеетесь у пиндосов грант на обгаживание русской истории  получить?
зато теперь понятно что добивание остатков орды в Крыму вы Романовым до сих пор простить не можете...

Цитата: vostok63 от 23.09.2016 22:58:52Так, запахло западной цивилизацией. Которая кстати хорошо покрошила евреев и русских в Освенциме. А вам видимо нравится хруст французской булки и монархия ?
Это  белогвардейское уже сдохло, не тужтесь.

  эва ж как вас от правды-то корежит...

ну что, как от уха мацы своего грантоеда отмазывать будете?

Джентльмены - а нельзя ли таки с политикой - на соответствующие ветки, а?

Цитата: Ladogard от 24.09.2016 08:56:19

Скрытый текст

Мог бы поставить 100500 плюсов, поставил бы тебе, камрад. 
Действительно, достал тут уже  непрерывный плач ордынцев про невинно поруганную Татарию и никем не понятую Орду. Ноют и ноют. Ради чего?
 
Причина одна - перед неохронологами поставлена задача  переформата сознания русских людей, с целью ослабления их национального самосознания  с прицелом на дальнейшее расчленение РФ. ( все по принципу разрушенного  СССР) 
Я говорил и говорю-  неохронолжцы это русофобская кодла , мечтающая распихать русских  по зинданам и чумам с кумысом , ни на что  кроме подлога , оскорблений и лжи не способная. 
Но зато упорно втюхивающая превосходство одной цивилизационной парадигмы над другой ( другими) и похрен, что эта их " парадигма" суть азиатская форма рабовладения , пох. 
Задание есть задание. 
Все их стоны про " ми таки интересуемся историей" -  это плохое прикрытие своей пропаганды,  глубоко расистской и русофобской по сути. 

Если посмотреть на всех здешних адептов неохронологии - то общее у них одно - это отрицание Руси , русов, русских и их истории.  Их даже скифское и арийское прошлое наших предков не волнует. Оно наоборот, им мешает. Потому и Клесов им тоже мешает. А вот французы и арабы нет. Это самое то. Главное чтобы Русов  из истории выкинуть. 

Перед модераторами за сей пост не извиняюсь, так как реально , меня злит эта возня  с  неохронологами - русофобами в разделе якобы  " про историю". 

Да если честно - моё терпение уже тоже на исходе.. Ещё чуток - и оставлю под эту тему одну ветку, за хроноложество на остальных - буду банить по максимальным срокам. Это ж невозможно - они только вот разве ветку про Сталина ещё не оккупировали, и то - я так понимаю это временно..

Цитата: filosoff от 24.09.2016 12:14:41 Тяжело стало? Да? Аргументов (кроме как банить (сжигать,сажать.избивать и т.д.)) не осталось?  Вернее не появилось? 

Ну вот смотрите...как я могу поверить (нАслово) традиционной истории....если ВИЖУ совершенно другое...
Например... РЮРИК...(повторюсь) в легенде о пришествии его (с братьями) на Русь я ВИЖУ всего лишь набор химических реакций и их результат...это всего лишь алхимическая сказка... 
НО...Рюриковичи существовали и имели (почему-то) право на Московский престол,на Казанский престол,на Астраханский престол и т.д.  Значит надо просто найти этого Рюрика...
Ну а теперь... мои очевидные "домыслы" ... На эти же престолы имели право и ЧИНГИЗИДЫ...ну и исходим из ОЧЕВИДНОГО...если Александр Невский (Рюрикович)-это сын Батыя...а Батый-это внук Чингисхана ...то тупо получаем (это не сложно,попробуйте сами )...что Батый внук ЮРИЯ ДОЛГОРУКОГО (Чингизхана)...Ну вот  мы и нашли (скорее всего)  настоящего РЮРИКА ... 
И все странности разом исчезают...Рюриковичи-это те же Чингизиды (и только они имеют право на власть)...просто в Романовской истории (после придумывания ига)  эта династия раздвоилась...А Рюрик пришел на Русь с Запада (ну как и всё...доброе и справедливое ) ...

Просьба аргументировать ваши высеры.
Где ваши доказательства.. или это плод ваше воспаленного воображения?
Зачем вы тут эту хрень пишите?!..мы же тут не занимаемся конструированнием параллельных миров - вы сильно ошиблись форумом

Обратите внимание что вы этом высере философ пытается обосновать тезис что русские на самом деле не славяне...

Цитата: Алёша Попович от 23.09.2016 20:47:00а чем вам история присоединения Крыма не нравится?
или вы историю аннексии Крыма предпочитаете?
как же вы  так прокололись?
видать фантомные боли вас замучили, потому как это, по мнению хроноложцев злые Романовы переписавшие историю, присоединили Крым к России,
попутно добив там остатки столь обожаемой вами орды..
Ну так не надейтесь. Никогда Крым ни ордынским, ни хазарским больше не будет.  
Зря стараетесь.

вот этим персонажам

CAB

МОВ
рюрикович
Свой

понравился высер восток63 про крым....
однако.... я ж давно говорил что новохроноложество это русофобская и свидомая идеология, которую взяли на вооружение люди люто ненавидящие русское государство и самих русских

Цитата: Ladogard от 24.09.2016 08:56:19Причина одна - перед неохронологами поставлена задача  переформата сознания русских людей, с целью ослабления их национального самосознания

И каким же образом истинная версия истории ослабляет национальное самосознание ? Давайте разберем конкретные узловые исторические точки. Истинная версия истории начала пробиваться еще при Ньютоне и Морозове, то есть до СССР.

Цитата: Ladogard от 24.09.2016 08:56:19Все их стоны про " ми таки интересуемся историей" -  это плохое прикрытие своей пропаганды,  глубоко расистской и русофобской по сути. 
Если посмотреть на всех здешних адептов неохронологии -

В чем же расизм и русофобия, конкретно. Начните аргументировать , а не истерить.

Цитата: vostok63 от 24.09.2016 15:05:46В чем же расизм и русофобия, конкретно. .

в том, что вы стремитесь убрать из нашей русской истории Россию и поставить на её место вашу выдуманную тартарию.

Цитата: женяиванов от 24.09.2016 15:43:33Вот смотрите, есть карты Тартарии, которые хранятся в Русском Географическом Обществе, председателем которого является Шойгу.
Следовательно Ваше утверждение, что Тартария выдумана является ложным.

   в Средние века на картах рисовали страны, населенные псоглавцами...
по вашему, они тоже истинны?