Срочно! Дорого! Очень важно! Очень нужны доказательства Монгольского ига!

Цитата: Алёша Попович от 24.09.2016 15:28:21в том, что вы стремитесь убрать из нашей русской истории Россию и поставить на её место вашу выдуманную тартарию.

Тартария, батенька, только часть Кафолической Орды.
Слово «Росия» возникло и использовалось в Византии как греческое обозначение Руси — страны и созданной в её границах церковной митрополии. Впервые оно было употреблено в X веке византийским императором Константином Багрянородным. Первое письменное упоминание слова «Росия» в кириллической записи датировано 1348 годом^[1]. С конца XV века название стало использоваться в светской литературе и документах Русского государства, постепенно вытесняя прежнее название Русь.

И мы не покушаемся, мы восстанавливаем нашу поруганную до-романовскую историю, историю от ариев до русских.
Если по Клесову, от R1a до русских.  История Русского мира.
Если по Библии, то историю от Иафета до русских.
\
А все кто судорожно цепляется за историю от Шкалигера и папы италийского - так мы им не мешаем, просто они учились по ней, хлеб зарабатывали и гранты, эта история и сейчас защищаема этой же европейской цивилизацией. А что это за цивилизация, в Новой хронологии она тоже описана. По большей части это история R1b и их потомков. Но арийцами они не являются, они эрбины, и их история это история европейской цивилизации.



И Новая хронология не о Тартарии, а мировой истории.

Цитата: vostok63 от 24.09.2016 16:33:06Тартария, батенька, только часть Кафолической Орды.
Слово «Росия» возникло и использовалось в Византии как греческое обозначение Руси — страны и созданной в её границах церковной митрополии. Впервые оно было употреблено в X веке византийским императором Константином Багрянородным. Первое письменное упоминание слова «Росия» в кириллической записи датировано 1348 годом^[1]. С конца XV века название стало использоваться в светской литературе и документах Русского государства, постепенно вытесняя прежнее название Русь.

И мы не покушаемся, мы восстанавливаем нашу поруганную до-романовскую историю, историю от ариев до русских.
Если по Клесову, от R1a до русских.  История Русского мира.
Если по Библии, то историю от Иафета до русских.
\
А все кто судорожно цепляется за историю от Шкалигера и папы италийского - так мы им не мешаем, просто они учились по ней, хлеб зарабатывали и гранты, эта история и сейчас защищаема этой же европейской цивилизацией. А что это за цивилизация, в Новой хронологии она тоже описана. По большей части это история R1b и их потомков. Но арийцами они не являются, они эрбины, и их история это история европейской цивилизации.



И Новая хронология не о Тартарии, а мировой истории.

Я Вас предупреждал что заниматься троллизмом вредно для существования на форуме в ранге пишущего, Вы не поняли.

Переходите в читатели, пока не на долго...., а дальше всё в Ваших руках

Цитата: Брянский от 24.09.2016 13:07:56вот этим персонажам


рюрикович

. я ж давно говорил что новохроноложество это русофобская и свидомая идеология, которую взяли на вооружение люди люто ненавидящие русское государство и самих русских

Брянский !!! Ты задрал  (очень мягко выражаясь ) уже  многих своей подозрительностью и навязыванием своего мнения ! Лично мне не нравится шкала Скалигера !   И  ЧЁ ??? И причём здесь Крым ???

Цитата: slavae от 24.09.2016 19:02:16Он поляк, судя по всему, и это тогда многое объясняет - и тупую упёртость в том числе.

Так он же писал, что  его  предки  козаки -сибиряки ! А если поляк , то он мне за  подло убитого в 1916 году  в Польше деда ответит !!!

Цитата: slavae от 24.09.2016 19:02:16Он поляк, судя по всему, и это тогда многое объясняет - и тупую упёртость в том числе.

Блин, да он умер до первых Романовых, да ещё кальвинист и гугенот, а его с папой сватают, исходя из итальянского происхождения.
Новохронологи, они такие новохронологи, жизнь идёт, а они параллельно.

Цитата: рюрикович от 24.09.2016 17:52:55Лично мне не нравится шкала Скалигера !   И  ЧЁ ??? И причём здесь Крым ???

дык не пользуйтесь ей...
ежели кому Цельсий не по нутру, вельком ту Фаренгейт   И ЧЁ???
И причем тут тартария?

Скалигер вообще помер до воцарения Романовых...
ну это, по общепринятой временной шкале...

Цитата: Алёша Попович от 24.09.2016 16:01:20 в Средние века на картах рисовали страны, населенные псоглавцами...
по вашему, они тоже истинны?

Скрытый текст

А чего там про какие-то Средние века.

Прямо сейчас в составе России есть республика, титульное население которой "волкоголовые".

Ибн Фадлан, проезжая в 921-м через будущий Башкортостан, описал населяющий его народ, «баш-корты» («волкоглавые» - не этноним, а собирательное наименование, то ли из-за специфических головных уборов, то ли из-за не менее специфического боевого клича.

А опричники Ивана Грозного, вполне могли бы именоваться и песьеглавцы.

И всё это не в том смысле, что у кого то вместо человеческой были волчьи головы или собачьи. А в том смысле, что одни носили шапки из волчьей шкуры,а другие приторачивали к лошади собачьи головы.

Цитата: Ladogard от 24.09.2016 20:01:03Ну что, все  повылазили из под своих камней, а ?  Ордынцы - неохроноложцы? 


Дракон со Своим только вот хитро так затихарились. Опытные тролли, сразу сдают пехоту  не за понюшку табаку. Или им не платят за посты в выходные?  . 


Че ж вас так всех плющит то? Шли бы все на какой нибудь татарский форум всем скопом, а? 
И предавались бы и дальше вашим   мриям о Великой татарской орде?

 Забудьте вы уже Русский язык. Это не ваше все. Чужое. Не лезьте в чуждую вам культуру и историю . Это не про вас. 
Ваше - это кумыс, Хамы , ясак и тамга. Давайте, проваливайте к своим !  


Исторически Россия не единожды закапывала  вашу Орду , закопает и в этот раз. 

Пора наконец прекратить привлекать историю для каких-либо идеологических обоснований. История - служанка политики и сколько раз она наклонялась в своем услужении, и сколько бастардов закопала, теперь уже никак не установить. Единственный путь реабилитации исторической науки - это полная ревизия всей исторической фактографии на основе скрупулезного применения методов научно-криминалистической экспертизы всех сохранившихся материальных следов ( археологических находок и рукописных текстов ) без ссылок на какие-либо интерпретации мертвых авторитетов.

Цитата: Поверонов от 25.09.2016 13:43:57Пора наконец прекратить привлекать историю для каких-либо идеологических обоснований. История - служанка политики и сколько раз она наклонялась в своем услужении, и сколько бастардов закопала, теперь уже никак не установить. Единственный путь реабилитации исторической науки - это полная ревизия всей исторической фактографии на основе скрупулезного применения методов научно-криминалистической экспертизы всех сохранившихся материальных следов ( археологических находок и рукописных текстов ) без ссылок на какие-либо интерпретации мертвых авторитетов.

Служанка в трактовках, а не фактах.
Октяьрь 1917 го, переворот или революция? (трактовка) РСДРП взяла власть факт.
Куликовская битва, факт, а её игры с её течением местом и участниками трактовки.
Пётр первый изменил российскую историю, это факт, а во зло или благо трактовки.
Орда и её победа на Калке это факт. А как это было трактовки. 
И т.д. и т.п.

Цитата: AndreyK-AV от 25.09.2016 14:05:17Служанка в трактовках, а не фактах.
Октяьрь 1917 го, переворот или революция? (трактовка) РСДРП взяла власть факт.
Куликовская битва, факт, а её игры с её течением местом и участниками трактовки.
Пётр первый изменил российскую историю, это факт, а во зло или благо трактовки.
Орда и её победа на Калке это факт. А как это было трактовки. 
И т.д. и т.п.

Факт четко отвечает на вопросы: что? кто? где? когда ?
И если хотя бы на один из вопросов не следует ответ, основанный на таких же фактах, то перед нами не факт, а лишь гипотеза.
Рассмотрим c этой точки зрения :

Цитата: ЦитатаОктяьрь 1917 го, переворот или революция? (трактовка) РСДРП взяла власть факт.

На самом деле в Петрограде тогда было провозглашен лишь переход власти от временного правительства ( арестовано ) к съезду Советов,
который назначил новое советское временное правительство до решения Учредительного собрания. Практически советское правительство перестало считаться временным лишь после разгона Учредительного собрания. А взятие власти по всей обширной стране еще продолжалось в течение 4 лет гражданской войны и практически закончилось лишь присоединением Дальневосточной республики в 1922 году.
Другими словами "РСДРП взяла власть - факт" тоже не факт, а трактовка.

Цитата: ЦитатаКуликовская битва, факт, а её игры с её течением местом и участниками трактовки.

Как уже отмечалось без знания места, времени и участников - это лишь гипотеза, основанная на нечетком упоминании в летописи.

Цитата: ЦитатаПётр первый изменил российскую историю, это факт, а во зло или благо трактовки.

Изменение истории - это метафора отдающая альтернативной историей. Историю ( прошлое ) изменить нельзя - как случилось, так и случилось.  Можно лишь исказить наши знания о происшедшем путем фальсификаций, недомолвок ( исключения из рассмотрения противоречивых находок и фактов ) и ложных интерпретаций.

Цитата: ЦитатаОрда и её победа на Калке это факт. А как это было трактовки.

Если мы не знаем как это было - то все наши знания суть трактовки.
Получается, что основная масса исторических сведений - это лишь трактовки прошлого наемными историками.
И пока трактовки не будут отделены от фактов - как науки истории не существует, ибо тогда не поиски истины являются ее целью, а преподнесение прошлого в нужной трактовке во славу историков-интерпретаторов - нечто сродни философии.
PS. Ничто не мешает в науке оперировать гипотезами ( например, в физике их огромное число, как где-то выше приводили мнения академика Гинзбурга) но важно четко разделять где факты а где субъективная их интерпретация. Иначе фундамент вечно будет скользким и шатающимся, и каждое поколение будет писать свою историю в угоду текущим политическим нуждам.

Цитата: Поверонов от 25.09.2016 15:35:20Факт четко отвечает на вопросы: что? кто? где? когда ?
И если хотя бы на один из вопросов не следует ответ, основанный на таких же фактах, то перед нами не факт, а лишь гипотеза.
Рассмотрим c этой точки зрения :


На самом деле в Петрограде тогда было провозглашен лишь переход власти от временного правительства ( арестовано ) к съезду Советов,
который назначил новое советское временное правительство до решения Учредительного собрания. Практически советское правительство перестало считаться временным лишь после разгона Учредительного собрания. А взятие власти по всей обширной стране еще продолжалось в течение 4 лет гражданской войны и практически закончилось лишь присоединением Дальневосточной республики в 1922 году.
Другими словами "РСДРП взяла власть - факт" тоже не факт, а трактовка.

Хм....
С выводом не согласен.
Ваша трактовка имеет право на жизнь, но она не отменяет сам факт того, что власть перешла в руки РСДРП с октября 1917, и в дальнейшем только усиливалась во время "триумфального шествия Советской власти".

Цитата: Поверонов от 25.09.2016 15:35:20Как уже отмечалось без знания места, времени и участников - это лишь гипотеза, основанная на нечетком упоминании в летописи.

 
Куликовская битва часть нашей истории, и она фундаментальный факт развития России. Учитывая давность лет, факт достаточен для признания истинными. Любые уточнения не отменяют его.  

Цитата: Поверонов от 25.09.2016 15:35:20Изменение истории - это метафора отдающая альтернативной историей. Историю ( прошлое ) изменить нельзя - как случилось, так и случилось.  Можно лишь исказить наши знания о происшедшем путем фальсификаций, недомолвок ( исключения из рассмотрения противоречивых находок и фактов ) и ложных интерпретаций.

Согласен, формулировка у меня была некорректная, а в плане тематики раздела, отчасти сбивает с толку.
Я про Петра, не в  плане его действий по прошлому, а в плане изменения ментальности государства, модернизации всего общества.

Цитата: Поверонов от 25.09.2016 15:35:20Если мы не знаем как это было - то все наши знания суть трактовки.
Получается, что основная масса исторических сведений - это лишь трактовки прошлого наемными историками.
И пока трактовки не будут отделены от фактов - как науки истории не существует, ибо тогда не поиски истины являются ее целью, а преподнесение прошлого в нужной трактовке во славу историков-интерпретаторов - нечто сродни философии.
PS. Ничто не мешает в науке оперировать гипотезами ( например, в физике их огромное число, как где-то выше приводили мнения академика Гинзбурга) но важно четко разделять где факты а где субъективная их интерпретация. Иначе фундамент вечно будет скользким и шатающимся, и каждое поколение будет писать свою историю в угоду текущим политическим нуждам.

В физике вы можете провести эксперимент, опыт, смоделировать условия, проверить истинность теории и её модели,
в истории  такое чаще всего невозможно, только изучение артефактов, их анализ, синтез, осмысление и т.д....но
Но всегда будет вероятность неточности модели, её вероятностный характер.... и всегда будет лазейка заявить про скользкий фундамент.
(если конечно не будет создано то, что физики именуют машиной времени, хотя что такое будет история если её станет можно "трогать" и даже "менять"? Конец человечества?")
Но блин, если не принять базы, а вечно опровергать исторические знания предыдущих поколений, то мы сами себя закопаем(отправим в небытие) как народ и цивилизацию. Да базу можно корректировать, править, она со временем может изменится на все сто, но в каждый дискретный отрезок времени она есть, и она база. 

Цитата: AndreyK-AV от 25.09.2016 18:53:00Хм....
С выводом не согласен.
Ваша трактовка имеет право на жизнь, но она не отменяет сам факт того, что власть перешла в руки РСДРП с октября 1917, и в дальнейшем только усиливалась во время "триумфального шествия Советской власти".

Если не погружаться в подробности, то можно сказать и так.

А, если погрузиться, то как это выглядело юридически уже без меня описали, а фактически ...

А фактически власть то получил союз большевиков и левых эсеров.

Левые эсеры в декабре 1917 г., заключив правительственный блок с большевиками, получили 7 наркомовских постов. Представители партии работали также в коллегии наркоматов, в местных Советах. Во ВЦИК фракция левых эсеров располагала третью голосов.

То есть, Зимний то брали сами, но властью пришлось поделиться. Поначалу.

Соответственно, в зависимости от масштаба, мы либо рассматриваем и подробности.
И тогда, придётся делать оговорки, что не власть захватили одни большевики, а только Зимний Дворец.  А так, с декабря 1917 года до "мятежа" левых эсеров были с ними в союзе, и т.д.

Либо "мелочи" не рассматриваем. И тогда Вы правы. Всё-таки у большевиков в том же ВЦИКе было банально больше голосов. И больше власти.

Как итог, всё-таки правы те, кто факты (во ВЦИК было столько то большевиков и столько левых эсеров) отделяют от трактовок, по типу у эсеров была только треть, значит вся власть была и оставалась у большевиков. 

В истории всё неоднозначно.

Цитата: AndreyK-AV от 25.09.2016 18:53:00..
Но блин, если не принять базы, а вечно опровергать исторические знания предыдущих поколений, то мы сами себя закопаем(отправим в небытие) как народ и цивилизацию. Да базу можно корректировать, править, она со временем может изменится на все сто, но в каждый дискретный отрезок времени она есть, и она база.

Для этого и нужно наконец отделить зерна от плевел, и уточнить, что мы знаем достаточно достоверно на основе научно классифицированных археологических находок и сохранившихся оригинальных документов, а что - лишь суть трактовки, ставшие нам известными лишь со слов прежних историков и третьих лиц.  При этом наконец отделить порочную практику обратного привязывания археологических находок к известным историческим мифам типа "золото Трои"

Цитата: filosoff от 26.09.2016 09:18:20 Во блин...я что-то пропустил? А не при Романовых ли (западниках) русского мужика превратили в двуногий скот? А русскую бабу даже не в скот, а в вещь?  Или мы о разных Романовых сейчас говорим?  Или Вы каких РУССКИХ имели ввиду?...

Нет конечно, многонациональная ордынская практика сожжения городов и угона  населения с последующей перепродажей его в рабство была куда как более прогрессивна.
 Или - насильственная ассимиляция оставшихся под властью Орды русских с последующим переформатом их в "татар" , или как ныне в " укров" - тоже  образчик толерантности .  

Впрочем чему удивляться то. Ордынцы обычно  не видят ничего предосудительного в геноциде. 

При ордынских порядках такая демократия и человеколюбие цвели на Руси, что закачаешься . Наверное поэтому все это благолепие и рухнуло в Смуту то. От большой свободы и прогрессивности режима , не иначе. 

Цитата: Бешеный медведь от 25.09.2016 08:21:47А чего там про какие-то Средние века.

Прямо сейчас в составе России есть республика, титульное население которой "волкоголовые".

Ибн Фадлан, проезжая в 921-м через будущий Башкортостан, описал населяющий его народ, «баш-корты» («волкоглавые» - не этноним, а собирательное наименование, то ли из-за специфических головных уборов, то ли из-за не менее специфического боевого клича.

А опричники Ивана Грозного, вполне могли бы именоваться и песьеглавцы.

И всё это не в том смысле, что у кого то вместо человеческой были волчьи головы или собачьи. А в том смысле, что одни носили шапки из волчьей шкуры,а другие приторачивали к лошади собачьи головы.

Так было же уже про этих псоглавцев у Фоменко:

Цитата: ЦитатаПСОГЛАВЦЫ - ходы-казаки жили вдоль границы Чехии и Баварии. Они сохраняли типичный КАЗАЧИЙ уклад жизни по крайней мере до середины семнадцатого века. В последний раз КАЗАКИ-ПСОГЛАВЦЫ несли свою воинскую службу в 1620 году, когда Чехия утратила национальную независимость. В 1883-1884 годах о них был написан один из самых популярных в Чехии романов под названием "Псоглавцы". Автор - известный чешский писатель Алоис Ирасек. В 1693 году казаки-псоглавцы восстали против Габсбургов. Восстание подавили. Этим событиям и посвящен роман Алоиса Ирасека.

ссылка

Цитата: ЦитатаКогда чешскому королю случалось проезжать по Ходскому краю, ходы встречали его в полном вооружении, со знаменем, на котором был герб с изображением песьей головы. По старинному обычаю, они подносили королю бочонок меда и провожали его, как почетная стража, через границу

В награду за свою опасную и трудную службу ходы пользовались особыми правами и привилегиями.

Испокон веку они были свободными людьми, не подчинялись никаким властям, кроме самого короля. Дворяне не имели права селиться на ходских землях или покупать эти земли. Ходы не знали крепостного права, тяжелыми цепями сковавшего остальное сельское население. Они свободно могли пользоваться всеми богатствами лесов, которые охраняли, беспрепятственно охотились в них, меряясь силами с волками и медведями, которых на Шумаве было великое множество еще в семнадцатом веке. Они могли безвозбранно заниматься у себя в крае любыми ремеслами и были освобождены от податей и пошлин по всему королевству Никто не мог чинить им препятствий переезжать с места на место, жениться по своему выбору, собираться на сходки.

У ходов был свой суд, вершивший дела по «ходскому праву». Суд этот состоял из назначенного королевской властью «старосты ходов» и коншелов, или старост ходских деревень. Заседал суд каждое четвертое воскресенье в Ходском замке—крепости в Домажлице.

ссылка

Цитата: AndreyK-AV от 25.09.2016 18:53:00Хм....
 
Куликовская битва часть нашей истории, и она фундаментальный факт развития России. Учитывая давность лет, факт достаточен для признания истинными. Любые уточнения не отменяют его.  

(если конечно не будет создано то, что физики именуют машиной времени, хотя что такое будет история если её станет можно "трогать" и даже "менять"? Конец человечества?")
Но блин, если не принять базы, а вечно опровергать исторические знания предыдущих поколений, то мы сами себя закопаем(отправим в небытие) как народ и цивилизацию. Да базу можно корректировать, править, она со временем может изменится на все сто, но в каждый дискретный отрезок времени она есть, и она база.

Опровергать "просто так" ничего не получится, нужны веские доказательства ложности предмета опровержения.

Народ у нас, сами понимаете, бдительный - сразу пруфы потребует, если только почует какую нибудь неправду....

Пока же неправда свозит в традисторических байках о том, как монголы поперлись из степей на Константинополь и на Венгрию..

Нет  ведь находок монгольского оружия, монгольских монет и других следов "монгольской оккупации" на Руси, а в текстах ярлыков этих самых свирепых завоевателей почему-то говорится о налогах в государстве, о сборах на армию и о бережном отношении этих самых монгольских царей, начиная с Чингиса, к русской вере, к попам и церквям...

А вот с Петром Первым - все наоборот, русского платья и сапог не носить, деньги старые переплавить, книги старые уничтожить, русских седел не делать, духовенству учиться по латыни, или лишится права священнодействовать в священническом сане и вообще

Цитата: Цитатавсем, кроме церковных учителей запрещается, запершись у себя, писать письма, и, если кто, зная о таком писательстве, не донесет и из того выйдет что-нибудь дурное, тот отвечает перед законом наравне с возмутителями.

пруф
пруф

Это я так, с легонца прошелся...не касаючись толпы украинских попов с католическим образованием, которые вместе с Петром вдруг нарисовались на Руси...

Что же касается Куликовской битвы...да, в летописях, найденных в 19 веке и датированных палеографическим путем она была. Но на ее месте ничего не нашли. А на Кулишках, где церковь стоит, видели много останков, но копать никто в упор не хочет.
А еще не полностью понятно, кто и когда там воевал и кто и кого там победил...а в остальном, да...факт...


ЗЫ. Мы ж тут чем и занимаемся - пытаемся, как Вы сказали, корректировать и править эту самую базу.

Но, оказывается, этого делать нельзя, ведь принято считать, что наши далекие предки кланялись степным монголам в ножки, а все, кто в этом сомневаются - те новохронологи и тех надо расстрелять...

Историк древнейшая профессия.
Жесть от особо приближенных ( Спицын автор единого учебника)
Т.е Фоменко мы ругаем( а потому-что ест чужой хлеб) но все мы знали всегда а решились написать вот только...
И ругая Фоменко смело его повторяют
Впрочем и это уже
РЕВОЛЮЦИЯ.
Заввхоз обещал революцию?
Так пАлучите и распишитесь.
Причем в отличии от вежливого Фоменко не дающего оценок оФФ историки так и сыплют проклятиями.
Евровыбор теперь это ХОХЛИЗМ ( с чем кстати категорически согласен)
И есть от чего впадать в уныние тем кто сделал такой выбор.
Тем кого родители учили писать по букварю с РУССКИМИ буквами но имя свое они пишут латинскими.
И ЭТО тоже ВЫБОР.
Таким без валерьянки смотреть не рекомендую.

Разведопрос: Евгений Спицын и Александр Пыжиков про историю России


[movie=400,300]http://youtu.be/GHAaPsjAgns[/movie]

Про ордынских лошадок прочитайте - оно того стоит:

Цитата: Цитата"Видным представителем лошадей монгольского типа была и донская разновидность, характерная внешность которой — горбатая голова; сухая, длинная и тонкая шея; прямая и сильная спина,глубокая подпруга, длинный и замечательно сухие ноги.Донская лошадь недалекого прошлого отличалась, быстротой, выносливостью и необыкновенной совкостью, что делало ее чрезвычайно пригодной для верховой езды...Способность донской лошади на длинные пробеги весьма значительна и теперь; так в ноябре 1883 г. 4 офицера и 14 казаков прошли в 20-ти градусный мороз по глубокому снегу 1128 верст, из Нижняго-Новгорода, через Москву, в Петербург, всего в 11 дней. Другой такой пробег был совершен в 1884 г., по приказу генерала Гурко, причем две сотни прошли в три дня более 350 вер. и по прибытии приняли участие в атаке, выказав достаточную энергию и боевую готовность.Рост доходил до 2 верш-ков; преобладающая масть бурая, рыжая и гнедая. Старая донская лошадь отличалась быстротой хода, выносливостью и совкостью, но с начала текущего столетия в донской области образовалось много заводов и славную донскую породу начали „улучшать" скрещиванием, которое довело до полного исчезновения породы, взамен которой получилась прекрасная пользовательская английская полукровка, малонадежная,как и всякий метис, для заводской цели, но вполне удовлетворительная для целей ремонта."

ссылка

весь расклад по лошадям

Цитата: Red_Dragon от 26.09.2016 22:50:28Опровергать "просто так" ничего не получится, нужны веские доказательства ложности предмета опровержения.

Народ у нас, сами понимаете, бдительный - сразу пруфы потребует, если только почует какую нибудь неправду....

Пока же неправда свозит в традисторических байках о том, как монголы поперлись из степей на Константинополь и на Венгрию..

Нет  ведь находок монгольского оружия, монгольских монет и других следов "монгольской оккупации" на Руси, а в текстах ярлыков этих самых свирепых завоевателей почему-то говорится о налогах в государстве, о сборах на армию и о бережном отношении этих самых монгольских царей, начиная с Чингиса, к русской вере, к попам и церквям...

А вот с Петром Первым - все наоборот, русского платья и сапог не носить, деньги старые переплавить, книги старые уничтожить, русских седел не делать, духовенству учиться по латыни, или лишится права священнодействовать в священническом сане и вообще



пруф
пруф

Это я так, с легонца прошелся...не касаючись толпы украинских попов с католическим образованием, которые вместе с Петром вдруг нарисовались на Руси...

Что же касается Куликовской битвы...да, в летописях, найденных в 19 веке и датированных палеографическим путем она была. Но на ее месте ничего не нашли. А на Кулишках, где церковь стоит, видели много останков, но копать никто в упор не хочет.
А еще не полностью понятно, кто и когда там воевал и кто и кого там победил...а в остальном, да...факт...


ЗЫ. Мы ж тут чем и занимаемся - пытаемся, как Вы сказали, корректировать и править эту самую базу.

Но, оказывается, этого делать нельзя, ведь принято считать, что наши далекие предки кланялись степным монголам в ножки, а все, кто в этом сомневаются - те новохронологи и тех надо расстрелять...

А вот передёргивать не стоит. А то у Вас как нет аргументов так сходу передёргивания и чистый троллизм.
При повторении буду банить за борцунство.
---------------------------------------------------------------------------------- 
А по делу, я так и не понял что Вы сказать хотите.... 
Сперва с надрывом обвиняете Петра в западопоклоничестве, как будто это история отрицает, и никто не знает, а перед этим наплевали на все имеющиеся артефакты Орды. А то что говорится, почему то трактуете с НХ как истину, а это лишь одна из былых, но опростоволосившихся теорий.
Но всё бы понятно, Вы поклонник фэнтези от НХ, и пытаетесь этот виртуальный мир натянуть на историю России.
Непонятно другое, почему Вы обвиняя Романовых в полном переписывании истории России, во славу Запада, сами же тут же приводите западные источники того же времени?(для непонятливых, вы обвиняете Романовых в подделке во славу Запада, и тут же принимаете этот Запад за истину в последней инстанции) брррррррр...................

Цитата: filosoff от 01.10.2016 12:00:18Давайте еще «пофантазирую» …смысл слов или фраз со временем изменялся или просто забывался (первоначальный их смысл) ,но можно опираясь на соседние языки попытаться их восстановить…


Вот например: Юрий ДОЛГОРУКИЙ …кто-то всерьез считает, что у него были руки ниже колена , другие (традиционные историки) думают,что это погоняло возникло из-за непомерных амбиций князя …а может всё проще? Может мы просто забыли одно из значений выражения «длинная рука» ? 

Вот смотрите…в греческом   длинная рука-  λονγ χερι….но если мы соединим эти два слова в одно  то получим  λογχες- копьё…

это вообщем то не противоречит и смыслу...копьё-по сути «длинная рука»…

И тогда вообще всё замечательно …Юрий Долгорукий (в моей истории он же РЮРИК,он же ЧИНГИСХАН)  …превращается в Георгия с КОПЬЁМ…лично я знаю только одного такого ГЕОРГИЯ (и он ,кстати ,самым «странным образом» украшает Московский герб…наверное совпадение )…

А если вспомнить куда, первым делом, направился ЧИНГИСХАН и кого он первого нагнул…КИТАЙ…то изображение змея на гербе тоже вдруг начинает приобретать смысл….

Да,кстати , в греческом копьё может обозначаться еще словом  δόρυ (  δό-ρυ может это тупо первые слоги выражения «долгая рука» ?)…

Если приглядеться то там НЕ змей а Василиск.
Он-же на гербе Казани.
И Китаю его возможно навязали или скопировали китаезы.
Они мастера этого дела


Кстати если поискать по Европам то Василисков там пруд-пруди

Даже город есть Васил он-же Базель