Срочно! Дорого! Очень важно! Очень нужны доказательства Монгольского ига!

463,473 4,050
 

Фильтр
МОВ
 
russia
Пермь
56 лет
Слушатель
Карма: +109.82
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 2,134
Читатели: 2
Цитата: Dimasik от 30.06.2018 04:37:11Да ради бога
17 кладов захоронок
http://ryazankreml.ru/visitors/52/60/
http://www.logoslovo.ru/forum/all/topic_2084_4/
И такого полно и в Владимире, и в Торжке, Козельске, Киеве, в Суздале...
Папа, где море?

И причем здесь Орда? По первой ссылке в Рязани нашил 17 захоронок с золотыми украшениями, по второй еще интереснее:
Монголов, по рассказам археологов, конечно было не 100 тысяч. У каждого монгольского воина в заводе было 8-10 коней. Он их менял время от времени. К тому же конина кроме всего прочего служила воинам питанием. Монгольские кони, неприхотливые, коренастые, мохнатые, привыкшие к морозам могли, конечно, подобно оленям, добывать копытами корм из-под снега, но где же на миллион коней найти корма? Войско составляло всего 30-40 тысяч. Но и этого было достаточно против 5-10 тысяч жителей русского города ( от младенцев до стариков).
И это Рязань, претендующая на столицу Руси? Прямо, позор начинающего журналиста, а не статья. ИМХО, конечно.
Осанкин хоть монгольский наконечник в кладе нашел, а тут вообще бузина в Киеве.
Отредактировано: МОВ - 30 июн 2018 06:23:06
Я все больше убеждаюсь в своей версии "на орбите рванул инопланетный транспортник с дурью". Н.Попова
  • +0.08 / 8
  • АУ
Dimasik   Dimasik
  30 июн 2018 06:51:46
...
  Dimasik
Цитата: МОВ от 30.06.2018 06:21:55И причем здесь Орда? По первой ссылке в Рязани нашил 17 захоронок с золотыми украшениями, по второй еще интереснее:
Монголов, по рассказам археологов, конечно было не 100 тысяч. У каждого монгольского воина в заводе было 8-10 коней. Он их менял время от времени. К тому же конина кроме всего прочего служила воинам питанием. Монгольские кони, неприхотливые, коренастые, мохнатые, привыкшие к морозам могли, конечно, подобно оленям, добывать копытами корм из-под снега, но где же на миллион коней найти корма? Войско составляло всего 30-40 тысяч. Но и этого было достаточно против 5-10 тысяч жителей русского города ( от младенцев до стариков).
И это Рязань, претендующая на столицу Руси? Прямо, позор начинающего журналиста, а не статья. ИМХО, конечно.
Осанкин хоть монгольский наконечник в кладе нашел, а тут вообще бузина в Киеве.

1.Так монголы и есть орда.
2. Одновременно с Рязанью грабили и другие города и деревни. Войско в 100К непосредственно под стены Рязани не приходило. Столько коней у монголов не было. 2-3 штуки на воина, в большем количестве простоине было нужды. Корм для лошадей брали в захваченных городах, деревнях(тогда у каждого была лошадь, у крестьянина, купца, воина-- соответственно и запасы для нее на зиму, так же было зерно которое предназначалось для людей). Возщможно это вместе с трофейными которые они награбили у нас
3. 
Рязань соседи послали на хер,в итоге еще и их князь выехал с дружиной и городовым полком встречать монгол,да только их было несколько сотен, монголы их в степи просто размазали как масло по хлебу.
а потом князья стали собирать войско на реке Сить,монголы об этом узнали, окружили и разбили все собранное войско,после чего относительно легко брали 
города которые защищали лишь сами жители,то есть мужики без доспехов,вооруженные
топорами,копьями,без доспехов,без луков.
Мнение журналиста побоку, это его частное мнение. Факты просили? Я привел вещественные доказательства.
Отредактировано: Dimasik - 30 июн 2018 06:57:58
  • -0.06 / 8
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  30 июн 2018 09:09:27
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: Dimasik от 30.06.2018 06:51:461.Так монголы и есть орда.
2. Одновременно с Рязанью грабили и другие города и деревни. Войско в 100К непосредственно под стены Рязани не приходило. Столько коней у монголов не было. 2-3 штуки на воина, в большем количестве простоине было нужды. Корм для лошадей брали в захваченных городах, деревнях(тогда у каждого была лошадь, у крестьянина, купца, воина-- соответственно и запасы для нее на зиму, так же было зерно которое предназначалось для людей). Возщможно это вместе с трофейными которые они награбили у нас
3. 
Рязань соседи послали на хер,в итоге еще и их князь выехал с дружиной и городовым полком встречать монгол,да только их было несколько сотен, монголы их в степи просто размазали как масло по хлебу.
а потом князья стали собирать войско на реке Сить,монголы об этом узнали, окружили и разбили все собранное войско,после чего относительно легко брали 
города которые защищали лишь сами жители,то есть мужики без доспехов,вооруженные
топорами,копьями,без доспехов,без луков.
Мнение журналиста побоку, это его частное мнение. Факты просили? Я привел вещественные доказательства.

Покажите монгольские археологические находки в России.
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • +0.03 / 11
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  30 июн 2018 13:30:15
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: Dimasik от 30.06.2018 12:21:08А они должны быть?
Поле боя оставалось за монголами, следовательно все трофеи доставались победителям, следовательно увозились в Степь
Мертвых же хоронили голыми в степи, таким образом не было артефактов как в других культурах(так хоронили до 1930 года). Знать увозили в Степь и там уже хоронили согласно их статусу.

Всё, археологию можно закрывать, поскольку во всех войнах всегда были победители, то археологических находок не существует в природе.
Да и 300 лет ига - это такая мелочь, откуда за такой короткий срок найдётся что-то от монголов.
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • +0.03 / 8
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  30 июн 2018 13:34:38
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: Dimasik от 30.06.2018 12:25:41Наверное резанцев анунаки или рептилоиды истребили. 
Богата земля российская юродивыми

За тысячи лет истории России войн же не было ни с захватчиками, не междуусобных - монголы только приходили то на Невское озеро, то под Бородино, то к Сталинграду, поэтому любое захоронение в России это 100 % монголы приходили - ну а кто ещё с Запада-то придёт, ведь всем известно, что на Западе монголы жили.
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • +0.01 / 10
  • АУ
Dimasik   Dimasik
  30 июн 2018 13:46:34
...
  Dimasik
Цитата: Коллекционер мыслей от 30.06.2018 13:30:15Всё, археологию можно закрывать, поскольку во всех войнах всегда были победители, то археологических находок не существует в природе.
Да и 300 лет ига - это такая мелочь, откуда за такой короткий срок найдётся что-то от монголов.

Ну т.е тебе больше нечего сказать?
Почему же, существуют
«…было обнаружено много разнообразного оружия: 154 наконечника стрел (из них не менее 40 % стрел татарского типа), фрагменты 8 сабель и 6 ножей, 2 булавы, части кольчуги и т.д. В 1949 г. на валу городища археологами открыты остатки обгоревших деревянных укреплений, а во рву – разнообразное оружие (2 наконечника копий, 32 наконечника стрел и т.д.) Значительная часть стрел относилась к монгольскому типу и была обнаружена на внутренней стенке рва…»
Каргалов В.В. Русь и кочевники. М., 2004. С. 108
Таким образом получается имеется  русские летописи которые говорят о разорении Рязани Батыем. Имеются записки из стана Батыя рашид ад дина. Имеется сожженая Рязань которая больше так и не аосстановилась с кучей скелетов умерших насильственной смертью.
Но долбоебы продолжают упортствовать о том что нашествия не было
Отредактировано: Dimasik - 01 янв 1970
  • -0.04 / 10
  • АУ
Dimasik   Dimasik
  30 июн 2018 15:31:14
...
  Dimasik
Цитата: Коллекционер мыслей от 30.06.2018 14:02:45Так в итоге, дебилушка, где можно посмотреть на монгольские артефакты ?

В музеях животное, в музеях!
Золоторевское городище


Отредактировано: Dimasik - 01 янв 1970
  • -0.05 / 7
  • АУ
Dimasik   Dimasik
  30 июн 2018 15:37:45
...
  Dimasik
А теперь
Дискуссия   277 7
Я жду от вас доказательств что нашествия не было
По пунтктам. Не забываем подкреплять пруфами каждый пункт
Отредактировано: Dimasik - 01 янв 1970
  • -0.03 / 6
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +35.36
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,075
Читатели: 6
Цитата: Dimasik от 30.06.2018 16:57:46Ой юродивый, а оттуда они куда по твоему пошли?
Кто истребил жителей Рязани и сжег город? Отвечай

Пишешь в гугле "междоусобица рязань" и изучаешь.
Например

ЦитатаВ 1207 году Всеволод Большое Гнездо объявил поход на Чернигов, дождался в Москве новгородцев и своего старшего сына Константина, на Оку к нему приехали рязанские князья. По доносу одного из них, Глеба Владимировича (женатого на дочери Давыда Ростиславича смоленского), шестеро князей были заподозрены в союзе с Всеволодом Чермным (Роман Глебович был женат на сестре черниговского князя, а Михаил пронский, успевший укрыться в Чернигове — на его дочери), владимирцы захватили их, осадили Пронск, а во время второго похода сожгли Рязань.
Отредактировано: slavae - 30 июн 2018 17:35:29
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.06 / 10
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Коллекционер мыслей от 30.06.2018 16:44:42Тут ищут доказательства ига!
Внимание! Не опровергают, а ищут - найди доказательство и ты будешь героем этой ветки.

 Как показали исследования, результаты которого были опубликованы в "Вестнике московского университета. Серия XXIII", 2011, №2, стр. 25-36.

"Ареал последней из основных алтайских гап­логрупп - гаплогруппы С(М130)-простирается от Желтого моря на востоке до Каспийского на запа­де (рис. 1д). То есть ареал включает всю Цент­ральную Азию, всю Среднюю Азию и Казахстан, всю Южную Сибирь и низовья Волги (калмыки). Хотя и с очень низкой частотой (1-2%), но гаплогруппа С встречена и в отдельных популяциях в Европе: у татар, чувашей, в южных русских попу­ляциях. Однако гаплогруппа С не встречена ни у украинцев, ни у белорусов, ни у подавляющего большинства русских популяций, ни у автохтон­ных народов Кавказа. Самая обширная область высоких частот гаплогруппы С - Монголия и Бу­рятия, где частота этой гаплогруппы составляет от 50 до 90%. Вторая область занимает соседний с Монголией восточный Казахстан. Третья об­ласть - территория Калмыкии. Таким образом, можно считать гаплогруппу С центральноазиатской, распространившейся и на смежные террито­рии по степному коридору Евразии"
"Генетическая структура по маркерам Y хромосомы народов Алтая (России, Казахстана, Монголии)"


В очках
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • +0.04 / 10
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +35.36
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,075
Читатели: 6
Сборник карт
Дискуссия   239 3
У франков есть сайт про разное историческое, в том числе там выложены доставшиеся им карты в хорошем разрешении.
Я как-то грабил оттуда карту с максимальным увеличением, получилась картинка 70МБ.
Вот попалась интересная карта Евразии, обещают, что это 1505 год. Названия на ней записаны вверх ногами, поэтому для просмотра её лучше повернуть на 180. Щёлкаем мышкой и крутим колесо для зуммирования.

https://gallica.bnf.….item.zoom
Она мне показалась интересной тем, что там изображён правитель. Один на всю Евразию.
Magnus Tartarus.

Отредактировано: slavae - 01 июл 2018 05:31:05
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.03 / 5
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
А "иго" таки было.
Дискуссия   183 0
А действительно ведь пришли на "Русь" те кого сегодня называем РУССКИЕ.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.03 / 6
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Ордос-столица Орды
Дискуссия   164 0
https://pandoraopen.…-tartarii/


Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.02 / 3
  • АУ
Red_Dragon
 
ussr
Цитадель Добра
Слушатель
Карма: +17.15
Регистрация: 19.06.2015
Сообщений: 1,078
Читатели: 1
Цитата: xoxol_d5699a от 29.06.2018 16:27:30

Похоже на слегка подправленную в наши (!!!) дни какую-то старую карту.
Сейчас любой жулик может подобное наваять.
Надо смотреть оригинал.
Veritas vincit (с)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Red_Dragon
 
ussr
Цитадель Добра
Слушатель
Карма: +17.15
Регистрация: 19.06.2015
Сообщений: 1,078
Читатели: 1
Цитата: slavae от 01.07.2018 05:27:09У франков есть сайт про разное историческое, в том числе там выложены доставшиеся им карты в хорошем разрешении.
Я как-то грабил оттуда карту с максимальным увеличением, получилась картинка 70МБ.
Вот попалась интересная карта Евразии, обещают, что это 1505 год. Названия на ней записаны вверх ногами, поэтому для просмотра её лучше повернуть на 180. Щёлкаем мышкой и крутим колесо для зуммирования.

https://gallica.bnf.….item.zoom
Она мне показалась интересной тем, что там изображён правитель. Один на всю Евразию.
Magnus Tartarus.



Карту однозначно хорошо правили, вон вместо Галлии у нас какая-то Франция и нарисованы исторически правильная Вавилонская башня в Персии и палестинский город Иерусалим.

Что интересное можно выделить?

Тартария как часть России, тут ничего удивительного...

Что за бесхозная юрта стоит на месте Греции?

Где город Рим?

Почему так убог Константинополь?

Что за два великих мегаполиса изображены в Европе?

Один походу Лютеция-Париж, а второй?
Отредактировано: Red_Dragon - 20 июл 2018 01:19:03
Veritas vincit (с)
  • +0.05 / 3
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.51
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,986
Читатели: 7
Цитата: Red_Dragon от 20.07.2018 01:00:22Похоже на слегка подправленную в наши (!!!) дни какую-то старую карту.
Сейчас любой жулик может подобное наваять.
Надо смотреть оригинал.

Для просто старой карты там слишком точные географические подробности - карта морей сразу после конца ледникового периода,
которая соответствует современным представлениям о том времени.
Чтобы создать такую карту нужно либо жить в те времена и видеть береговую линию воочию, либо иметь точную современную физическую карту с уровнями высот над океаном.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Red_Dragon
 
ussr
Цитадель Добра
Слушатель
Карма: +17.15
Регистрация: 19.06.2015
Сообщений: 1,078
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 20.07.2018 07:09:20Для просто старой карты там слишком точные географические подробности - карта морей сразу после конца ледникового периода,
которая соответствует современным представлениям о том времени.
Чтобы создать такую карту нужно либо жить в те времена и видеть береговую линию воочию, либо иметь точную современную физическую карту с уровнями высот над океаном.


Раньше существовали всякие исторические карты, но они были соответствующим образом озаглавлены..Улыбающийся


Здесь же такое ощущение, что над какой-то старой картой поработали современные фотошоперы, забыв стереть горы, то тут, то там пересекающие античные моря..

Знаете, есть такой троллинг Фоменко в виде теории катастроф?

Типа в 18-19 веке была ядерная война или всемирный потоп и ученые историки это знают, но от нас скрывают...ВеселыйВеселыйВеселый
Отредактировано: Red_Dragon - 20 июл 2018 09:33:10
Veritas vincit (с)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Свой
 
Слушатель
Карма: +82.74
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,522
Читатели: 11
Цитата: завхоз от 28.07.2018 09:52:26


Автор видео – феерический лох Веселый
В летописях Куликовская битва отмечена как мелкая пограничная стычка, и никем из историков в число крупных сражений никогда не включалась.
Автор же видео пытается "опровергнуть" ХУДОЖЕСТВЕННОЕ произведение. Фантастический рассказ, вымысел которого виден даже из названия. Это не летопись, свод или перепись а ПОВЕСТЬ о Мамаевом побоище.
Достаточно сказать, что никто из героев этой повестушки согласно документальным данном к событиям рассказа никакого отношения не имеет. К примеру в житие Сергия Радонежского данный эпизод отсутсвует, а митрополита Киприяна к моменту Куликовской битвы Дмитрий Донской пинками выгнал из Москвы. (Это не метафора: ограбил и выгнал) За что митрополит Киприан отлучил Дмитрия Донского от церкви.
Следует отметить, кстати, что и Дмитрий, и православная церковь на это отлучение положила болт Улыбающийся
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.02 / 1
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +35.36
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,075
Читатели: 6
Цитата: Свой от 30.07.2018 12:53:47В летописях Куликовская битва отмечена как мелкая пограничная стычка, и никем из историков в число крупных сражений никогда не включалась.

Отсюда
Согласно русским летописям, численность армии московского великого князя Дмитрия Ивановича, вместе с союзными войсками поддержавших его русских земель и отрядами отдельных князей, могла несколько превышать двести тысяч воинов.1 Летописцы единодушно восклицали, что «от начала миру не бывала сила такова рускых князеи, яко же при сем князи великом Дмитрии Ивановиче».2 Видимо, аналогичной по численности была противостоявшая русским и ими разбитая армия Мамая. Немецкая хроника Детмара под 1380 годом сообщала о «великой битве» между русскими и татарами, где с обеих сторон сражалось четыреста тысяч и где победили русские.3

1) См., например: Полное собрание русских летописей (далее: ПСРЛ). М., Языки русской культуры, 2000. Т. 4, ч. 1. С. 314: «беаше всеа силы и всихъ ратеи числом с полтораста тысящь или с двесте. Еще же к тому приспеша в тои чинъ рагозны издалеча велицыи князи Олгердовичи, поклонитися и послужити: князь Ондреи Полочкои съ Плесковици, брат его князь Дмитрии Бряньскии съ всеми своими мужи». Аналогично: М., 2000. Т. 6. Вып. 1. С. 458. Аналогично: М., 2004. Т. 43. С. 132.
2) См., например: ПСРЛ. М., 2000. Т. 6. Вып 1. С. 458.
3) Detmar-Chronik von 1101-1395 mit der Fortzetzung von 1395-1400 // Die Chroniken der Deutschen Städte vom 14. bis 16. Jahrhundert. Leipzig, 1884. Bd. 19. S. 568.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.01 / 3
  • АУ
Kvazar
 
Слушатель
Карма: +15.89
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: slavae от 30.07.2018 13:35:16Отсюда
Согласно русским летописям, численность армии московского великого князя Дмитрия Ивановича, вместе с союзными войсками поддержавших его русских земель и отрядами отдельных князей, могла несколько превышать двести тысяч воинов.1 Летописцы единодушно восклицали, что «от начала миру не бывала сила такова рускых князеи, яко же при сем князи великом Дмитрии Ивановиче».2 Видимо, аналогичной по численности была противостоявшая русским и ими разбитая армия Мамая. Немецкая хроника Детмара под 1380 годом сообщала о «великой битве» между русскими и татарами, где с обеих сторон сражалось четыреста тысяч и где победили русские.3

Через пятьдесят лет в Европе начнуться т.н. Гуситские войны и там армия из 4 (четырех) тысяч будет считаться крупной. А у вас на два порядка больше. В следующий раз армии в несколько сотен тысяч будут фигурировать во времена Наполеона. Хотя в Бородинском сражении участвовало меньше войск.
  • +0.05 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1