Срочно! Дорого! Очень важно! Очень нужны доказательства Монгольского ига!

461,336 4,050
 

Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  11 сен 2018 09:46:56
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: Kvazar от 11.09.2018 08:54:09Все эти гербы перерисованы в 18 веке под западноевропейский стандарт. Скорее всего при Петре.

Дело не в самих гербах, дело в их "семейных легендах"
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • +0.00 / 2
Kvazar
 
Слушатель
Карма: +15.89
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: Коллекционер мыслей от 11.09.2018 09:46:56Дело не в самих гербах, дело в их "семейных легендах"

Легенда так-же редактировались исходя из политической обстановки.
  • +0.00 / 0
Kvazar
 
Слушатель
Карма: +15.89
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: завхоз от 11.09.2018 09:33:51Гораздо позже.


Цари жили без герба.
А уж остальные.......
Улыбающийся

Просто такой династии "Романовы" не существует в природе. Чем тролили даже Николая 2.
  • 0.00 / 2
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Kvazar от 11.09.2018 10:50:58Просто такой династии "Романовы" не существует в природе. Чем тролили даже Николая 2.

Веселый
Согласен.
Да и остальные фейковые в большинстве.
Их выдумывали на пустом месте.
Потому доверия НОЛЬ.
И выдумывали действительно начиная с Петра.....
И по сегодняшний день.
Ведь и сегодня можно КУПИТЬ и титул и родословную.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.13 / 6
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  13 сен 2018 22:58:33
...
  Коллекционер мыслей
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • +0.02 / 5
Ale_Khab
 
ussr
Хабаровск
60 лет
Слушатель
Карма: +19.77
Регистрация: 01.05.2013
Сообщений: 7,993
Читатели: 2
"Татария - это общее название /стран/ от с е верной
части Азии и на запад до самой границы
' Европы. В последнее время она делится на три ча-.
сти, одна /йз которых/ называется Русской Татарией,
а в России она именуется Сибирью. Другая
часть называется Китайской Татарией. Она начинается
от границ Сибири в северной части Амура
и вдоль Великой китайской стены тянется до района
моря Созвездий7 7 . Третья - это независимая
Татария. На юге она граничит с Персией и Моголами,
на востоке доходит до Китайской Татарии,
а на северо-западе достигает границы Европы. Татары,
о которых говорится здесь, должно быть,
принадлежат к народностям независимой Татарии."

Повторяю свой пост на ЮВА
Публикуемый труд В. М. Константинова (1903-1967) — перевод сочинения Кацурагава Хосю "Краткие вести о скитаниях в северных водах" — представляет собой итог многолетней работы автора, посвященной изучению материалов, относящихся к первому знакомству японцев с Россией. Россия периода правления Екатерины 2 (1780-е) глазами очевидца-иностранца.
https://coollib.net/b/409608
Чем ниже процент (ссудный), тем позже п-ц.
При нулевом проценте п-ц не наступит никогда.
Банкир - мошенник в степени банковский мультипликатор.
Мне нравится быть нехорошим человеком, но я не люблю, когда меня держат за нехорошего человека.(с)
  • +0.07 / 6
Valkeru
 
russia
Красноярск - Сибирь
48 лет
Слушатель
Карма: +0.47
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,258
Читатели: 0
Цитата: Свой от 30.07.2018 12:53:47Автор видео – феерический лох Веселый
В летописях Куликовская битва отмечена как мелкая пограничная стычка, и никем из историков в число крупных сражений никогда не включалась.
Автор же видео пытается "опровергнуть" ХУДОЖЕСТВЕННОЕ произведение. Фантастический рассказ, вымысел которого виден даже из названия. Это не летопись, свод или перепись а ПОВЕСТЬ о Мамаевом побоище.
Достаточно сказать, что никто из героев этой повестушки согласно документальным данном к событиям рассказа никакого отношения не имеет. К примеру в житие Сергия Радонежского данный эпизод отсутсвует, а митрополита Киприяна к моменту Куликовской битвы Дмитрий Донской пинками выгнал из Москвы. (Это не метафора: ограбил и выгнал) За что митрополит Киприан отлучил Дмитрия Донского от церкви.
Следует отметить, кстати, что и Дмитрий, и православная церковь на это отлучение положила болт Улыбающийся

откровения от вас так и прут. Для вас видимо будет боооольшой новостью, что место куликовской битвы таки нашли. И заруба там была изрядная


Разведопрос: Клим Жуков про Куликовскую битву и Золотую орду
Опубликовано: 13 дек. 2015 г.
В этот раз Клим Жуков расскажет нам о Куликовской битве. Также речь пойдёт и про монголо-татарское нашествие.
«Человек, кусающий руку, которая его кормит, обычно лижет сапог, который его пинает» Эрик Хоффер
"интеграторы" загнали РСФСР в экономическую .опу ради "витрин социализма". Загонят и РФ дай им волю
  • -0.02 / 4
Братан
 
russia
Нижний Тагил
54 года
Слушатель
Карма: +7.80
Регистрация: 18.03.2014
Сообщений: 2,340
Читатели: 0
Цитата: Valkeru от 28.10.2018 08:39:49откровения от вас так и прут. Для вас видимо будет боооольшой новостью, что место куликовской битвы таки нашли. И заруба там была изрядная

Разведопрос: Клим Жуков про Куликовскую битву и Золотую орду
Опубликовано: 13 дек. 2015 г.
В этот раз Клим Жуков расскажет нам о Куликовской битве. Также речь пойдёт и про монголо-татарское нашествие.


И мнения кладоискателей про высеры    перлы Жукова Улыбающийся
ЦитатаМаленькая ремарка- Жуков- не историк, он обычный звездабол и запойный алкаш. 
Подвизался при Эрмитаже, но был вышиблен оттуда за попытки мелких краж.

ЗЫ. Из аспирантуры его выкинули за то, что этот "историк" за три года не смог даже начать диссер.

https://www.reviewde…880899&hl=
"Церковники считают, что бог выдумал человека, а я считаю, что человек выдумал бога. После этого всё становится на свои места."С.П.Капица
  • +0.02 / 4
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  31 окт 2018 17:25:54
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: Братан от 31.10.2018 16:39:48И мнения кладоискателей про высеры    перлы Жукова Улыбающийся

https://www.reviewde…880899&hl=

Есть в Ростовской области одна заброшенная деревенька .
Лет 20 там копают ( злобные чёрные копатели). Я там был раз 20-30 со знакомым ( чёрным злобным копателем) и ни разу не уезжал оттуда без монет.
А тут поле битвы зачистили под ноль.Веселый
Чтобы зачистить под ноль нужны вот такие штуки

Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • +0.03 / 4
Red_Dragon
 
ussr
Цитадель Добра
Слушатель
Карма: +17.15
Регистрация: 19.06.2015
Сообщений: 1,078
Читатели: 1
А что нам известно сейчас об этом былинном государстве монгольских наследников?



ЦитатаЗОЛОТА́Я ОРДА́ (Улус Джу­чи), го­су­дар­ст­во на тер­ри­то­рии Ср. Азии, совр. Ка­зах­ста­на, Си­би­ри и Вост. Ев­ро­пы в 13–15 вв. Назв. «З. О.», про­из­вод­ное от назв. па­рад­но­го хан­ско­го шат­ра, как обо­зна­че­ние гос-ва впер­вые поя­ви­лось в рус. со­чи­не­ни­ях во 2-й пол. 16 в.

З. О. на­ча­ла скла­ды­вать­ся в 1224 в со­ста­ве Монг. им­пе­рии, ко­гда Чин­гис­хан вы­де­лил сво­ему стар­ше­му сы­ну Джу­чи (ро­до­на­чаль­ни­ку ди­на­стии Джу­чи­дов) улус – за­воё­ван­ные зем­ли в вост. Дешт-и-Кип­ча­ке и Хо­рез­ме. По­сле смер­ти Джу­чи (1227) во гла­ве Улу­са Джу­чи вста­ли его де­ти Ор­ду-Ичен и Ба­тый, за­мет­но рас­ши­рив­шие его тер­ри­то­рию в ре­зуль­та­те мон­го­ло-та­тар­ско­го на­ше­ст­вия на гос-ва Вост. Ев­ро­пы в 1230–40-е гг. З. О. ста­ла са­мо­сто­ят. гос-вом в прав­ле­ние ха­на Мен­гу-Ти­му­ра (1266 – 1280 или 1282) в хо­де рас­па­да Монг. им­пе­рии. К 14 в. она за­ни­ма­ла зем­ли от Оби на вос­то­ке до По­вол­жья, степ­ные тер­ри­то­рии от Вол­ги до Ду­ная на за­па­де, зем­ли от Сыр­да­рьи и ни­зовь­ев Аму­да­рьи на юге до Вят­ки на се­ве­ре. Гра­ни­чи­ла с гос-вом Ху­ла­гуи­дов, Ча­га­тай­ским улу­сом, Вел. кн-вом Ли­тов­ским, Ви­зант. им­пе­ри­ей.
Рус. зем­ли ока­за­лись под мон­го­ло-та­тар­ским игом, од­на­ко во­прос о том, счи­тать ли их ча­стью З. О., ос­та­ёт­ся не­про­яс­нён­ным. Рус. кня­зья по­лу­ча­ли яр­лы­ки хан­ские на кня­же­ние, вы­пла­чи­ва­ли ор­дын­ский вы­ход, уча­ст­во­ва­ли в не­ко­то­рых вой­нах ор­дын­ских ха­нов и пр. При со­блю­де­нии ло­яль­но­сти к ха­нам рус. кня­зья пра­ви­ли без вме­ша­тель­ст­ва ор­дын­ских вла­стей, од­на­ко в про­тив­ном слу­чае их кня­же­ст­ва под­вер­га­лись ка­ра­тель­ным по­хо­дам ха­нов З. О.

...Ха­ны З. О. про­во­ди­ли ак­тив­ную внеш­нюю по­ли­ти­ку. С це­лью рас­про­стра­не­ния сво­его влия­ния на со­сед­ние стра­ны они со­вер­ша­ли по­хо­ды на Вел. кн-во Ли­тов­ское (1275, 1277 и др.), Поль­шу (кон. 1287), стра­ны Бал­кан­ско­го п-ова (1271, 1277 и др.), Ви­зан­тию (1265, 1270) и др. Гл. про­тив­ни­ком З. О. во 2-й пол. 13 – 1-й пол. 14 вв. ста­ло гос-во Ху­ла­гуи­дов, ко­то­рое ос­па­ри­ва­ло у неё За­кав­ка­зье. Ме­ж­ду дву­мя го­су­дар­ст­ва­ми не­од­но­крат­но ве­лись тя­жё­лые вой­ны. В борь­бе про­тив Ху­ла­гуи­дов ха­ны З. О. за­ру­чи­лись под­держ­кой сул­та­нов Егип­та.

ссылка

Население Орды представляло самые различные народности и верования. Завоеватели-монголы не составляли большинства населения. Они растворились в массе покоренных народов, главным образом тюркского происхождения, в первую очередь, кыпчаков. Самое же главное заключалось в том, что культурная полоса на Нижней Волге оказалась такой близкой от степи, что здесь легко сочеталось оседлое и кочевое хозяйство. Основным населением городов и степи оставались половцы. В степи также действовал феодальный закон - вся земля принадлежала феодалу, которому подчинялись рядовые кочевники. Все средневековые города, расположенные в низовьях Волги и ее протоков, со временем были затоплены водой, и жителям пришлось их покинуть.
Исторически это гигантское полугосударство-полукочевье просуществовало недолго. Государственное устройство Золотой Орды было самым примитивным. Единство Орды держалось на системе жестокого террора. Наивысшего расцвета Золотая Орда достигла при хане Узбеке (1313-1342гг.). После хана Узбека Орда переживала период феодальной раздробленности. Падение Золотой Орды, ускоренное Куликовской битвой (1380г.) и жестоким походом Тамерлана в 1395 году, было столь же скорым, как и ее рождение.
В XV веке Золотая Орда распалась на Ногайскую Орду (начало XV века), Казанское (1438г.), Крымское (1443г.), Астраханское (1459г.), Сибирское (конец XV века), Большую Орду и другие ханства.

ссылка


Короче, было когда-то половецко-тюркское государство на Волге, которое воевало в Польше и на Балканах, а в союзниках имело египетских султанов.

Создано оно было монголами. которые исчезли, а города этого древнего агрессора все утонули...

ВеселыйВеселыйВеселый

Теперь резкость наведем при помощи древней карты:



Title : Nova et accuratissima Maris Caspii. . ..
Map maker : SEUTTER, M..
Date : Augsburg, 1740.
Size : 19.4 x 23.9 inches. / 49.2 x 60.8 cm.
Colouring : In original colours.

Description Original hand coloured copper engraving of Matthaeus Seutter. Showing the Caspian Sea with the large Volga Delta in east orientation. Main towns / countries around the Caspian Sea: Baky / Baku in Aserbaidschan, Astrakhan / Astrakhanskaya of Russia, Kasachstan, Turkmenistan and Ardebil in Iran. 
Also the major trading ports and roads are described.

ссылка на оригинал

Как видите, Золотая Орда и в начале восемнадцатого века находится на своем месте, но это не государство злых кочевников, а название местности такое..

И топонимика там сплошь "тюркско-половецкая" Веселый

"Мосакоффские горы...изборский остров...хвостоффское озеро...город Красная...

В дополнение к карте сейчас подтянем один просто замечательный исторический документ, в котором говорится о том, как и когда эта местность стала частью Империи.
Отредактировано: Red_Dragon - 15 мар 2020 00:11:52
Veritas vincit (с)
  • +0.12 / 8
Red_Dragon
 
ussr
Цитадель Добра
Слушатель
Карма: +17.15
Регистрация: 19.06.2015
Сообщений: 1,078
Читатели: 1
А что мы знаем про Марию Темрюковну?

ЦитатаЦарица Мари́я Темрюко́вна (1545/1546—1569) — до крещения княжна Кученей (кабард.-черк. Темрыкъуэ Идар ипхъу Гуэщэней, крещена 20 июля 1561) — вторая жена Ивана Грозного, дочь кабардинского князя Темрюка. Оригинальное имя Кученей (кабард.-черк. Гуэщэнэ, Гуэщэней) переводится с кабардинского как — «глаза княжны».

Через восемь дней после кончины Анастасии «Митрополит, Святители, Бояре торжественно предложили ему искать невесты: законы пристойности были тогда не строги»[3]. Иван намеревался жениться на сестре польского короля Екатерине, однако тот потребовал за это ПсковСмоленск и Новгород.

В 1560 году царь послал сватов Ф. В. Вокшерина и С. Мякинина на Кавказ «у Черкаских князей дочерей смотрети». 15 июня 1561 года княжна Кученей, «из черкас пятигорских девица», приехала в Москву вместе с братом Салтанкулом (в крещении Михаилом). Им отвели хоромы вблизи Кремля. Вскоре, царь «княжне Черкасской велел быть на своём дворе, смотрел её и полюбил».

ссылка


Подозреваю, что настоящий польский король не посмел бы что-то там требовать у царя Ивана, но то такое..

Местный золотоордынский правитель сразу все понял, когда к нему заявилось московское войско и пал к царю в ноги:

Цитата1 В лето 7072-го повелением царя Ивана Васильевича ходил из Свияжска царь Шахалей Касимовской Волгою-рекою на стругах под Астракань, на Кутумовской остров, с силою многою. А в те поры Астракань была дерновая, в верх 9 сажен. А мурза был в то время черкасов горских в Астракани Теврюг Юньгичь. И много Шахалей, царь касимовской, ратовался со астраканцы, и ничево не починил, лишь московские сил и казанские много потерял.
И пишет мурзе черкаскому Шихалей: «Теврюг Юнгичь! Покорися грозному и силному государю нашему царю Ивану Васильевичу. Он тебя, государь наш, не ведаешь чем пожалует. Аз и царь, да ему, государю, покорен и слуга его волный». Мурза же глаголет Шихалею: «Царю Шихалей! Отпиши царю своему Ивану Васильевичу: аще единородную мою и прекрасную и любезную дщерь Марию Теврюговну поймет за себя царицею, || то с нею и до устья реки Волги, до моря, и в верх по Яику и с черкасы поклонюся ему, государю».

Сия слышав, царь Шихалей Касимовской отряжает посланника своего из Астракани в царьствующи град Москву ко царю Ивану Василевичу, дав ему грамоту, сице написанну: «Грозному 2, и страшному, и силному, и великому государю нашему царю и великому князю Ивану Васильевичу. Холоп твои Шихалей, царь касимовской, пад на землю, премного челом бьет твоему царьскому пресветлому величеству. По твоему великому страшно приказу из 3 Свияжска-города с великою московскою силою и казанскою в Златой Орде на Кутомовском острове под градом Астраканью елико с воинством мужествовав, и Астарахани не взял. А взять ея не мочно, потому что стоит на воде и крепче Казанского царствия. И того града Астарахани мурза черкасов горских Теврюг Юнгичь мне, холопу твоему царю Шихалею, написал писмо за своею рукою руским языком, буде-до царь Иван Васильевич поимал || за себя дщерь мою любезнейшую в царицу себе, аз-де Астраканью и до усть реки Волги, до моря Хвалынского и по морю улусами черкаскими, и вверх по реке Яику, и с людми, которые во всей моей Золотой Орде черкасы горские живут, поклонюся ему и грамоту дам на всю свою державу до века. И тебе, великому государю Ивану Васильевичу, как бог известит в размышление твоем, мне, холопу твоему, 4 о въсем 4 опиши и царствуй вовеки».

Повесть о женитьбе Ивана Грозного на Марии Темрюковне // Памятники культуры: новые открытия. Письменность, искусство, археология. Ежегодник, 1975. Л. Наука. 1976

ссылка на текст

Вот что в голове у этих "исторегов"? Если в тексте написано "черкасы горские", значит, царь ехал на Кавказ свататься???

ЗЫ. Кстати, расчет местного феодала вполне сработал - Ваня Грозный ему еще Казань в управление дал помимо Астрахани:

ЦитатаИ нача с царицею своею царь и великии князь Иван Васильевичь, с великою княгинею Мариею Теврюговною царствовать любезно. Сокровища же ея, их же из Астракани привезе, повеле с великим утвержением и снабдением пред себя поставить. И тако град Астракань покорена бысть сим делом, яко же о ней зде писано есть.
 
 Царя же Шихалея многими одарив дарми: даде ему град Казань в снабдение его и в веселие и Астраканью ему же повеле, Шихалею, владети и попечение о нем творити.
Отредактировано: Red_Dragon - 15 мар 2020 00:37:45
Veritas vincit (с)
  • +0.12 / 8
МОВ
 
russia
Пермь
56 лет
Слушатель
Карма: +106.84
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 2,112
Читатели: 2
В течении 5 месяцев кампании, в среднем со скоростью 15 км в сутки, по Руси могло двигаться войско, имевшее около 110 тысяч коней. Не без труда. В режиме жесткой экономии захваченного фуража. То есть, тысяч 35 личного боеготового состава.
Отсюда 
https://zen.yandex.r…54127af6e2
А с такими силами Русь не завоевать.
Я все больше убеждаюсь в своей версии "на орбите рванул инопланетный транспортник с дурью". Н.Попова
  • +0.01 / 1
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.28
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,861
Читатели: 7
Цитата: МОВ от 02.10.2020 11:28:02В течении 5 месяцев кампании, в среднем со скоростью 15 км в сутки, по Руси могло двигаться войско, имевшее около 110 тысяч коней. Не без труда. В режиме жесткой экономии захваченного фуража. То есть, тысяч 35 личного боеготового состава.
Отсюда 
https://zen.yandex.r…54127af6e2
А с такими силами Русь не завоевать.

При неспособности собрать объединенные княжеские силы вполне - разбивая княжество за княжеством. Притом что северные княжества заняли  нейтралитет а затем вообще стали коллаборационистами. А. Невский не воевал против татар - сдался без боя. К тому времени видимо уже поступило указание через митрополита к вассалитету от татар. Византия заключила междинастический брак с чингизидом и отдала Русь им в приданое.
Отредактировано: Поверонов - 02 окт 2020 19:49:58
  • +0.05 / 3
МОВ
 
russia
Пермь
56 лет
Слушатель
Карма: +106.84
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 2,112
Читатели: 2
Цитата: Поверонов от 02.10.2020 14:35:56При неспособности собрать объединенные княжеские силы вполне - разбивая княжество за княжеством. Притом что северные княжества заняли  нейтралитет а затем вообще стали коллаборационистами. А. Невский не воевал против татар - сдался без боя. К тому времени видимо уже поступило указание через митрополита к вассалитету от татар. Византия заключила междинастический брак с чингизидом и отдала Русь им в приданое.

А такой договорняк уже больше на правду похож, чем несметные полчища монголов, залившие кровью и обезлюдившие Русь.
Я все больше убеждаюсь в своей версии "на орбите рванул инопланетный транспортник с дурью". Н.Попова
  • +0.04 / 2
Old&Lazy
 
Слушатель
Карма: +0.02
Регистрация: 27.09.2020
Сообщений: 18
Читатели: 0
Цитата: Свой от 26.10.2015 13:09:50Если она была -- приведите, пожалуйста, хоть какие-то доказательства ее существования.
Фантастическую литературу просьба не предлагать. Вы же не принимаете всерьез рассказы англичан о русских, спящих зимой под снегом, а летом охотящихся на бегемотов, и платящих дань татарам?
Исходя из таких "источников" придется поверить, не только в то, что миллионная монгольская армия Русь завоевала, но и в то, что сотни тысяч бронекопытных дивизий мохнатых бурятов завалили своими трупами Илловайский котел, по победить могучих киборгов, душивших танки голыми руками, так и не смогли. 
Будьте серьезнее. Трилогия Яна -- это фантастический роман, а ни хрена не документ!!! Зачем вы ссылаетесь на подобные сказки?
Доказательства (археология, архивы, что-нибудь материальное) есть?
ЗЫ И, кстати -- почему Карпини так и не смог найти в "Монгольской империи" ни единого монгола?

Забавный вы человек) вы вообще историю змеевикеов то в курсе, который у вас на аве)  хотя, что я говорю, этож свой, счас еще славяе подойдет) 
  • +0.01 / 3
МОВ
 
russia
Пермь
56 лет
Слушатель
Карма: +106.84
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 2,112
Читатели: 2
Еще один анализ
Дискуссия   156 0
Нашел целый цикл статей с разбором воинства Чингизана. Профессионально сделано, КМК:

Вводные опять краткие: монголы, не вспотев, за три дюжины лет уничтожили армии могущественных империй Китая, Хорезма, Дешт-и-Кыпчака, Волжской Булгарии, Кавказа, Руси и части европ. Попутно умножив на ноль превосходящих их кара-киданей, чжурчженей, тангутов, курдов и десятки других народов. Вывод — их военное превосходство было колоссальным. Вопрос — за счет чего такие успехи?
Общинники-скотоводы Монголии нового времени (документированного с XIX века) не имеют представления о своем славном «имперском прошлом». Устойчивых и продвинутых воинских традиций в их среде не обнаружено. Куда делся гигантский опыт управления и подчинения половины континента (и хабар экспроприированный) — не признаются даже под кумысом.
Пастуха-кочевника невозможно сделать профессиональным воином Средних Веков. Пусть бьет суслика в глаз на полном скаку из охотничьего лука, сливается с лошадью в единое целое. Мировоззрение, традиции и уклад вольного степняка страшно конфликтуют с «железной дисциплиной», «устойчивостью к потерям», «боевым слаживанием» в десятичной тактической схеме. Как было заведено в армии Чингисхана.
Монгольское супер-оружие, главный аргумент поля боя — легендарный лук… таковым не является. Он был знаком (имелся в арсенале в более облегченном виде) абсолютно всем покоренным Чингисханом народам. Одними луками войны не выигрывают, это литературная переоценка.
Былинные лохматые мопеды о четырех копытах — «монголки», при всей своей неприхотливости, не являются боевыми лошадьми. Использовать на поле боя это милое животное — самоубийство. Уронят, стопчут, догонят — не заметив. Полезная нагрузка пони: облеченный промыванием ЖКТ пастух в кольчужке (на добротный тулупчик), два саадака, сабелька, топорик и нож (копьецо и щит под вопросом). Никакой лошадиной брони, даже стеганой попоны — ибо сдохнет средство передвижения.

По каждому абзацу есть отдельная статья. Отсюда https://zen.yandex.r…4593336931
Я все больше убеждаюсь в своей версии "на орбите рванул инопланетный транспортник с дурью". Н.Попова
  • +0.05 / 3
МОВ
 
russia
Пермь
56 лет
Слушатель
Карма: +106.84
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 2,112
Читатели: 2
Еще один анализ
Дискуссия   408 13
Нашел целый цикл статей с разбором воинства Чингизана. Профессионально сделано, КМК:

Вводные опять краткие: монголы, не вспотев, за три дюжины лет уничтожили армии могущественных империй Китая, Хорезма, Дешт-и-Кыпчака, Волжской Булгарии, Кавказа, Руси и части европ. Попутно умножив на ноль превосходящих их кара-киданей, чжурчженей, тангутов, курдов и десятки других народов. Вывод — их военное превосходство было колоссальным. Вопрос — за счет чего такие успехи?
Общинники-скотоводы Монголии нового времени (документированного с XIX века) не имеют представления о своем славном «имперском прошлом». Устойчивых и продвинутых воинских традиций в их среде не обнаружено. Куда делся гигантский опыт управления и подчинения половины континента (и хабар экспроприированный) — не признаются даже под кумысом.
Пастуха-кочевника невозможно сделать профессиональным воином Средних Веков. Пусть бьет суслика в глаз на полном скаку из охотничьего лука, сливается с лошадью в единое целое. Мировоззрение, традиции и уклад вольного степняка страшно конфликтуют с «железной дисциплиной», «устойчивостью к потерям», «боевым слаживанием» в десятичной тактической схеме. Как было заведено в армии Чингисхана.
Монгольское супер-оружие, главный аргумент поля боя — легендарный лук… таковым не является. Он был знаком (имелся в арсенале в более облегченном виде) абсолютно всем покоренным Чингисханом народам. Одними луками войны не выигрывают, это литературная переоценка.
Былинные лохматые мопеды о четырех копытах — «монголки», при всей своей неприхотливости, не являются боевыми лошадьми. Использовать на поле боя это милое животное — самоубийство. Уронят, стопчут, догонят — не заметив. Полезная нагрузка пони: облеченный промыванием ЖКТ пастух в кольчужке (на добротный тулупчик), два саадака, сабелька, топорик и нож (копьецо и щит под вопросом). Никакой лошадиной брони, даже стеганой попоны — ибо сдохнет средство передвижения.

По каждому абзацу есть отдельная статья. Отсюда https://zen.yandex.r…4593336931
Я все больше убеждаюсь в своей версии "на орбите рванул инопланетный транспортник с дурью". Н.Попова
  • +0.00 / 0
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.28
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,861
Читатели: 7
Цитата: МОВ от 26.12.2020 09:44:04Нашел целый цикл статей с разбором воинства Чингизана. Профессионально сделано, КМК:

Вводные опять краткие: монголы, не вспотев, за три дюжины лет уничтожили армии могущественных империй Китая, Хорезма, Дешт-и-Кыпчака, Волжской Булгарии, Кавказа, Руси и части европ. Попутно умножив на ноль превосходящих их кара-киданей, чжурчженей, тангутов, курдов и десятки других народов. Вывод — их военное превосходство было колоссальным. Вопрос — за счет чего такие успехи?
Общинники-скотоводы Монголии нового времени (документированного с XIX века) не имеют представления о своем славном «имперском прошлом». Устойчивых и продвинутых воинских традиций в их среде не обнаружено. Куда делся гигантский опыт управления и подчинения половины континента (и хабар экспроприированный) — не признаются даже под кумысом.
Пастуха-кочевника невозможно сделать профессиональным воином Средних Веков. Пусть бьет суслика в глаз на полном скаку из охотничьего лука, сливается с лошадью в единое целое. Мировоззрение, традиции и уклад вольного степняка страшно конфликтуют с «железной дисциплиной», «устойчивостью к потерям», «боевым слаживанием» в десятичной тактической схеме. Как было заведено в армии Чингисхана.
Монгольское супер-оружие, главный аргумент поля боя — легендарный лук… таковым не является. Он был знаком (имелся в арсенале в более облегченном виде) абсолютно всем покоренным Чингисханом народам. Одними луками войны не выигрывают, это литературная переоценка.
Былинные лохматые мопеды о четырех копытах — «монголки», при всей своей неприхотливости, не являются боевыми лошадьми. Использовать на поле боя это милое животное — самоубийство. Уронят, стопчут, догонят — не заметив. Полезная нагрузка пони: облеченный промыванием ЖКТ пастух в кольчужке (на добротный тулупчик), два саадака, сабелька, топорик и нож (копьецо и щит под вопросом). Никакой лошадиной брони, даже стеганой попоны — ибо сдохнет средство передвижения.

По каждому абзацу есть отдельная статья. Отсюда https://zen.yandex.r…4593336931

В те времена был распространен метод принудительного союзничества - другое племя под угрозой вырезания принуждалось к заключению вассального договора скрепленного заложничеством молодого поколения. Таким образом монголы ( а   может уйгуры или манчжуры ) мобилизовывали в поход кочевые племена всей степной Евразии.
Впрочем такой же метод контроля вассалов применялся и в Европе. Европейский "двор" - ничто иное как коллекция заложников-отпрысков  от подчиненных вассалов
PS  Не исключено что поражающая сила "монгольских" стрел была обусловлена не их пробивающей силой а нервно-паралитическим зарядом - например рецином или ядом фуге так что малейшая царапина вела к нервному параличу. 
Не случайно в легенду вошел монгольский залповый неприцельный обстрел, что повышало вероятность касаний открытых поверхностей воинов, а также могло выводить из  строя  и конный состав, кстати - временно лишь на время сражения, затем лошадей можно было отловить и использовать.
Отредактировано: Поверонов - 26 дек 2020 17:31:20
  • +0.05 / 3
МОВ
 
russia
Пермь
56 лет
Слушатель
Карма: +106.84
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 2,112
Читатели: 2
Еще одна версия
Дискуссия   152 0
Прочитал такую версию, что Золотую орду создали венецианцы для устранения препятствий для торговли.
Кто придумал Золотую Орду? https://zen.yandex.ru/media/id/5ef8896c0d13dd78e21972de/nemnogo-konspirologii-kto-zolotuiu-ordu-pridumal-60045c3fd0d4386c9f042148
Я все больше убеждаюсь в своей версии "на орбите рванул инопланетный транспортник с дурью". Н.Попова
  • +0.01 / 2
vaa
 
ussr
Архангельск
49 лет
Слушатель
Карма: +5.59
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 4,013
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 26.12.2020 17:18:20В те времена был распространен метод принудительного союзничества - другое племя под угрозой вырезания принуждалось к заключению вассального договора скрепленного заложничеством молодого поколения. Таким образом монголы ( а   может уйгуры или манчжуры ) мобилизовывали в поход кочевые племена всей степной Евразии.
Впрочем такой же метод контроля вассалов применялся и в Европе. Европейский "двор" - ничто иное как коллекция заложников-отпрысков  от подчиненных вассалов
PS  Не исключено что поражающая сила "монгольских" стрел была обусловлена не их пробивающей силой а нервно-паралитическим зарядом - например рецином или ядом фуге так что малейшая царапина вела к нервному параличу. 
Не случайно в легенду вошел монгольский залповый неприцельный обстрел, что повышало вероятность касаний открытых поверхностей воинов, а также могло выводить из  строя  и конный состав, кстати - временно лишь на время сражения, затем лошадей можно было отловить и использовать.

Я понимаю, как Россия может принудить грызунию к миру и даже к "принудительному союзничеству". Я понимаю, как охрана лагеря с автоматами числом 20 человек может "принудить к сотрудничеству" 10 бараков с зэками в два этажа...
Но вот хоть убей не могу понять, как толпа с дубинами (ну хорошо, племя с саблями/копьями/луками) может "принудить к союзничеству" аналогичное племя. Нет, покорить, связать, заставить копать арык - это без вопросов... а вот ПРИНУЖДЕНИЕМ выдать оружие сравнимое с твоим и пойти в бой бок о бок, стремя к стремени... Тут моей фантазии не хватает.
  • +0.04 / 4
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1