Срочно! Дорого! Очень важно! Очень нужны доказательства Монгольского ига!

Цитата: slavae от 24.01.2017 22:08:14Вообще-то насколько помню, булгары считают себя самими по себе. Татария и Булгария были разными странами, вроде бы.

Цитата: Kvazar от 26.01.2017 21:47:23...
А вот практически официальная версия - никаких татаро-монголов, а только коренное население:
http://zelenograd-ne…torii/5849

Цитата: slavae от 24.01.2017 22:08:14Вообще-то насколько помню, булгары считают себя самими по себе. Татария и Булгария были разными странами, вроде бы.

Цитата: osankin от 25.01.2017 13:07:04

Скрытый текст

Живу в Казани, и вообще, в республике с 1979 года, никогда за эти годы не слышал и не видел в местных СМИ понятия "Тартария", не только применительно к Татарии и её истории, но и вообще применительно к истории республик и областей Поволжья и Урала. Далее интересы местных краеведов не распространяются.
"Тартария" - понятие западноевропейское и на Руси, до официального появления  Российского государства и его литературы, которую можно считать научной, заимствовавших европейское научное знание, не использовалось.  
Путин, я полагаю, всю историю "Тартарии" прекрасно знает и понимает, а подарил Шаймиеву так называемую "карту" со скрытым намёком на то, чтобы Татарстан знал своё место в России и в мире и не претендовал на роль духовной и культурной столицы мусульман всего мира.

Пы.Сы.
Для тех, кто не знает:
Тартар - в греческой мифологии - пространство, находящееся в самой глубине космоса.
Применительно к средневековой Европе Сибирь была как раз ничуть не ближе космоса. Отсюда "Тартария".

Цитата: завхоз от 27.01.2017 11:56:00Та́ртар (др.-греч. Τάρταρος), в древнегреческой мифологии — глубочайшая бездна, находящаяся под царством Аида
Тартары-жуткие всадники из АДА
Регулярно наводившие ЖУТЬ на Европу 
На Руси их звали КАЗАКИ

Цитата: a1965 от 27.01.2017 19:15:40Но мусульманские народы России никогда не называли себя татарами. Например, в XIXвеке великий русский историк Н. М. Карамзин в знаменитом труде «История государства Российского» пишет: «Ни один из нынешних народов татарских не именует себя татарами, но каждый называется особенным именем земли своей». («История государства Российского». СПб., 1818, т. 3, с. 172)
-по ссылке Вашей , +100500

Цитата: ЦитатаНо от пятисот лет и больши, егда скифове народ, изшедши от страны реченныя их языком Монгаль, ея же и жители назывались монгаилы или монгаили, поседоша некоторыя государства [яко о том будет ниже], измениша и имя свое, назвашася тартаре, от реки Тартар или от множества народов своих, еже и сами любезнее приемлют или слышат.

Гвагнин, О татар. лист 3.

О сих татарех монгаилех, иже живяху в меньшей части Скифии, которая от них Тартариа назвалась, множество знаменитых дел историкове писали, яко силою и разумом своим, паче же воинскими делы на весь свет прославляхуся. Сии ничто же особное, кроме жен, и детей, и оружия имяху, и ничто же начинали, еже бы во тщету им было. Денег никаких, ниже злата и сребра знали, менами токмо потребы своя исполняли. Ибо, глаголаху, идеже есть в чести злато, тамо желателство, а идеже желателство, тамо сребролюбие, а идеже сребролюбие, тамо прелести, и таковых  удобно сребром одолети.

Цитата: osankin от 27.01.2017 20:21:09"И вот пришли три брата, 
Варяги средних лет, 
Глядят - земля богата, 
Порядка ж вовсе нет."

А.К. Толстой

Цитата: Paul от 28.01.2017 10:44:37В ряде других списков (например в Четвёртой Новгородской летописи) написано «земля наша добра и велика есть, изобильна всем, а нарядника в ней нет». То есть наверное даже не князя, а скорее набольшего, главного, что ли.. Вообще - одна из самых больших проблем при чтении старых текстов - мы зачастую не знаем, какой смысл вкладывали наши предки в некоторые фразы и термины.. Может - противоположный современному..

Челябинские конструкторы сконструировали новый вездеход, и назвали его "Проходимец" (c)

Цитата: Paul от 28.01.2017 14:38:18Ну - вот кстати да.. Явно того же корня название. Но - мне кажется, что в летописи под нарядником имелся ввиду всё-таки не князь.. Может быть это от слова ряд - уговор, порядок, обычай, уложение.. То есть тот, кто обеспечивает защиту и соблюдение правопорядка..

Цитата: osankin от 26.01.2017 23:45:26Одна из версий, никем, кроме автора и небольшой группы, ему сочувствующих, не принятая.

Цитата: slavae от 25.01.2017 22:13:56Очень интересная мысль

Цитата: Свой от 30.01.2017 23:42:37Ну, а ветку, созданную ради этого сериала, на сей мажорной ноте можно закрывать, как полностью исполнившую свое предназначение.
На сем разрешите откланяться.
Всем всех благ, и пусть никто не уйдет обиженным!

Цитата: osankin от 27.01.2017 16:01:37На Руси КАЗАКОВ не было !!!  
Жуть на Европу казаки не наводили никогда, поскольку самостоятельно, как отдельное войско, там никогда не были.

Цитата: ЦитатаПоэтому я изложил принципы создания царства и держания бразд правления в [сих ] Уложениях и написал руководство по управлению государством, дабы каждый из моих потомков действовал сообразно ему и удержал в руках трон и царство, приобретенные мною непрестанным трудом и заботой, казачеством, беспрерывными военными походами и сражениями, милостью Всевышнего ..

Цитата: ЦитатаМегли-Гиреево слово. Великому князю Ивану, брату моему, поклон. И  к сабле и к копью пригожей, Темер-шеиком зовут, Багатыря моего, Хазы Марданем зовут, сын ево в Орду ездил да Мещерским казаком попал к тобе, с сем ярлыком поехал с Мерет-шеиком зовут паробком, как опытав доискавшися прислал. Молвя, с синим нишаном ярлык послал есми...

Цитата: ЦитатаМамай же, яже бѣ уготовилъ рать ити было ему на Русскую землю, и онъ с тою ратью пошол противу царя Тактамыша. И стрѣтошася на Калках, и бысть им бой великъ. И царь Тактамышь, побѣдивъ царя Мамаа, и прогна его, мамаевы же князи и рядци, и ясовулы, и алпауты биша челом царю Тактамышу. И приатъ их и взя Орду, и сѣде на царствѣ.

Цитата: slavae от 20.01.2017 09:13:55"следы скифской культуры", которые некие историки назначили быть следами. Кто-то сказал, что если есть звериные мотивы в украшениях, то это скифы и есть. Но народы-то меняются.
Почему Лызлов назвал книгу Скифская история, если он рассказывает про татар и русских?

Полукочевые народы, жившие в Тартарии, рассеянные на просторах Азии, вполне могли быть остатками тех скифов. Это моё мнение, а вы можете изучать учебники, если вам так нравится. Только не забывайте, что даже религия меняется с веками, а не только история.

Цитата: ЦитатаРоссийская Империя является частью страны, издавна именуемой Скифией, каковым словом «Скифы» и сегодня называют Татар, которые были некогда сеньорами России, и великие герцоги владели ею как вассалы Татар, зовущихся Крым ¹⁷. Эти Русские, с некоторых пор, после того, как сбросили иго Татар ¹⁸, и Христианский мир получил о них некоторое представление, стали называться Московитами, по имени столичного города Москва, обладание которым дает герцогский титул ¹⁹, но не первый в стране. Ибо некогда государь именовался Великим герцогом Владимирским и поныне продолжает именовать себя Великим герцогом Владимирским и Московским ²⁰. Таким образом, не только мы, удаленные от них, но и ближайшие их соседи впадают в ошибку, именуя их Московитами, а не Русскими. Сами же они, когда их спрашивают, какой они нации, отвечают «Руссак», что означает – Русские, а если спрашивают, откуда они, то отвечают «из Москвы» – из Москвы, Вологды, Рязани или из других городов ²¹. Но /f. А iiii v./ следует также уразуметь, что есть две России, а именно – та, что носит титул Империи и которую поляки называют Белой Россией, и другая, Черная Россия, находящаяся в зависимости от Польского королевства и примыкающая к Подолии. Сеньором этой Черной России и называет себя король Польши в своих титулах, когда именуется Великий герцог Литовский, Русский, Прусский и прочая ²². Об этом я хотел предуведомить читателя, чтобы он знал, что русские, о которых идет здесь речь – это те, кого некогда звали Скифами, затем, по ошибке – Московитами, хотя московитами могут называться жители одного лишь города, все равно как если бы всех Французов начали бы называть Парижанами по той причине, что Париж – столица Франции, да и то с большим основанием, поскольку Париж является столицей с незапамятных времен ²³, а Москва – всего лишь сто или двести лет ²⁴. Также краткий титул их Государя – «царь Господарь и Великий князь всея Россия» ²⁵, что дословно означает: «Король, сеньор и великий герцог N всех Русских», или можно понимать также: «всей России», но отнюдь не «Московитов» или «Московии». А чтобы отличать Черную Россию от этой, Поляки все расположенное по ту сторону Днепра [118]зовут Белой Россией, иначе же, без такого различения, в этом сочинении будут все время путаться, поскольку речь здесь идет только о Белой России, некогда Скифии, а ныне – Московии. /f. 1/

Цитата: ЦитатаВ древние времена русские, равно как и прочие скифские князья, употребляли изображение лука и стрелы, вместо герба, а также и плуга, как предметов священных для них.

Цитата: ЦитатаПравда, как известный любитель истории, Путин тут же усомнился в ее соответствии реальности.

- Сложно сказать, кто именно на этой территории здесь жил в то время, но это наша общая история, - развел он руками.
Карта и в самом деле отражала весьма смутные представления европейцев о том, что творилось в то время на территории нынешней России. Записав в "Великую Тартарию" все пространство северо-востока Евразии от Волги и Каспийского моря на западе до океана на востоке, Блау смешал в кучу и страны, и народы. По его мнению, в Тартарию входила вся Сибирь, Средняя Азия и Дальний Восток. С севера ее омывал Тартарский океан, а с востока - Китайский. Единственным реальным элементом на ней было русское побережье в районе Новой Земли, но и оно было "списано" с карт участников плавания Баренца.

Цитата: Свой от 30.01.2017 23:42:37

Скрытый текст

Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается, как гласит древняя славянская мудрость 
Немногим больше года назад я открыл эту ветку, дабы получить советы и пожелания к новому историческому исследованию.
И вот, не прошло и полутора лет, как издательство "ЭКСМО" все-таки выпустило первые книги данного труда на свет.
Вот она, эта первая ласточка:

Поскольку за год с небольшим ни один человек так и не озвучил ни единого доказательства в пользу существования Монгольского Ига или, хотя бы, монгольского нашествия -- книга опубликована "как есть", без правок и добавлений.

Скрытый текст

Всего в сериале будет пять томов, подробно рассказывающих историю России с начала XVI века и вплоть до воцарения Петра 1, и раскрывающих все "тайны" и "загадки" русской истории той великой эпохи. Так что, если кому-то что-то неизвестно -- читайте и наслаждайтесь!
.
Ну, а ветку, созданную ради этого сериала, на сей мажорной ноте можно закрывать, как полностью исполнившую свое предназначение.
На сем разрешите откланяться.
Всем всех благ, и пусть никто не уйдет обиженным!  

Цитата: Red_Dragon от 31.01.2017 02:12:09Думаете, стоит закрывать?

Дело же не в доказательствах существования  "монгольского ига", а в том, что было вместо него...

Сколько ведь неразгаданных вопросов осталось...

Нет, конечно рад за Вас, книжку написали...





А как же тогда Тамерлан?




ссылка

А это?




ссылка

Вы еще почитайте, кто у Мамая там в подчинении был:



 
ссылка

Вот Вам и урядники и есаулы появились...

А кто такие алпауты?

Цитата: Цитата
По мере расширения государства и закрепощения крестьян все больше и больше людей бежало с насиженных мест. Люди предприимчивые уходили в леса, но больше тянулись в Дикое поле. Поле после распада Золотой Орды оставалось пустынной степью, в которой кочевали небольшие племена. Беглые крестьяне оседали главным образом на берегах рек. На Дону и Яике (Урале) появились казачьи поселения, занимавшиеся рыболовством и ремеслами.

Чтобы прокормить массу предприимчивых людей, мест для рыбной ловли и охоты недоставало. Потому для многих казаков пиратские набеги становились основным средством к существованию. Разбойничьи шайки нападали на суда как иноземных, так и русских купцов. В XVI столетии казаки еще существовали в виде отдельных отрядов, не объединенные в Донское и Яицкое казачьи войска. Однако и эти отряды создавали проблемы для России, ибо донские казаки на Дону, а яицкие на Волге и Каспийском море грабили купеческие суда. Приходилось государевы суда и посольства, как и суда иностранных послов, отправлять караванами со значительной охраной. Однако и такие меры не всегда помогали.

Начиная с XVI века казаки перестали быть для России только беглецами. Государство хотело использовать их как защиту южных рубежей страны от набегов татар. Для этого следовало сначала подчинить себе верхушку казачества, чтобы не допускать разбойничьих походов по рекам, Азовскому и Каспийскому морям. Эти походы портили отношения России с сопредельными странами.

Не раз правительство обращалось к казакам с предложением служить царю, охраняя страну от набегов татар. За это обещали царское жалованье — селитру, свинец, выкуп за освобожденных пленников. Казаки соглашались, однако нередко принятые обязательства не нападать на иностранные суда не выполняли и предпринимали морские походы. Царским дипломатам приходилось убеждать правительства Турции и Персии (Ирана) в том, что их берега грабят не государевы люди, а разбойники.

В конце XVI и начале XVII века из-за голода и притеснений увеличилось число холопов, бежавших на Дон. Участились нападения на торговые суда, в том числе персидские, на Волге. Борис Годунов запретил казакам торговать в пределах России. Тем самым царь озлобил казаков и побудил их присоединиться к войскам Лжедмитрия I. Только после избрания Царя Михаила Федоровича сформировалось Донское казачье войско, имевшее значительную силу. Казачья старшина получала государево жалованье и средства для содержания войска. Кроме сторожевой службы, казаков призывали для военных походов за пределами Дона. Примерами первых из них могут служить экспедиция Ермака по рекам Сибири и поход Адашева на Крым. Основу казачьего войска составляли представители старых семейств, которые владели большей частью земель, в их руках были сосредоточены рыбные ловли, скот, торговля. Такие домовитые казаки, жившие в большинстве в низовье Дона, выдвигали из своей среды атамана и старшину.

Поселявшиеся выше по течению новопришедшие не могли рассчитывать на такие богатства. Им приходилось наниматься к богатым казакам на работу, а когда собирали народ в поход «за зипунами» (за добычей), именно голытьба составляла основу воинов. Оружие и все основные припасы участники похода получали в обмен на часть добычи. Многие крестьяне пробирались на Дон, где уже существовало казачество на государственной службе, в надежде на традицию «с Дона выдачи нету». Часть из них хотела поступить на государеву службу. Но большинство оказывалось без дела и служило резервом сил для выступлений различного рода. Чтобы использовать эти силы, казачье сообщество само организовывало походы на Черное море для захвата добычи. Главной целью являлись суда и поселения мусульманских держав — Крымского ханства и Турции.

Цитата: Kvazar от 01.02.2017 21:49:50Таки да. Средневековые авторы не видели разницы между казаками и татарами за исключением религии. Что и не удивительно - татарская орда и казачье войско - это однотипные военно-административные единицы старой империи, которые после ее развала остались не у дел и зажили своей жизнью.

Цитата: Kvazar от 01.02.2017 21:49:50Таки да. Средневековые авторы не видели разницы между казаками и татарами за исключением религии. Что и не удивительно - татарская орда и казачье войско - это однотипные военно-административные единицы старой империи, которые после ее развала остались не у дел и зажили своей жизнью.

Цитата: Цитата...Песня эта, как и многие другие былины киевского цикла, начинается с пира у князя Владимира. На этом пиру присутствуют главнейшие богатыри; среди них Илья Муромец, Добрыня Никитич и Потык. Владимир дает им поручения: Илью он посылает в Золотую Орду, Добрыню — в Турцию, а Потыка — в Швецию собрать дань (Гильф. 150). В других записях названы другие земли и края: Сорочинские Горы, Заморская Земля, Земля Задонская, Царьград, Литва, Пруссия, Австрия и другие, но сущность дела от этого не меняется. Поручение состоит в том, чтобы собрать дани-невыходы с покоренных земель, или же поручение дается в таких неопределенных выражениях: «Кори-тко ты языки там неверные, прибавляй земельки святорусские» (Гильф. 52). Покорение чужих земель и наложение дани в русском эпосе как самостоятельный сюжет не встречается. Герои иногда, победив неприятеля, налагают на него дань, но только в тех случаях, когда неприятель сам брал дань с Киева; в таких случаях наложение дани есть справедливое возмездие за учиненное насилие (Добрыня и Василий Казимирович). Самые земли, куда посылаются герои, носят фантастически туманный характер (Земля Задонская и пр.), или это вполне исторические, но более поздние враги России: Турция, Швеция, Австрия, Пруссия..."