Срочно! Дорого! Очень важно! Очень нужны доказательства Монгольского ига!

Цитата: Vispasian от 25.12.2015 19:52:17Другая странность на городище было несколько церквей  православных о их развалинах писали первые путешественики побывавшие на маджаре. Церковь знала об этом и не подалёку  построили  монастырь (свято-маджарский монастырь просуществовал до коммунистов) на хрена   татары строили рабам церкви? .

А чего тут странного? В Орде существовала самая большая в мире православная епархия: Сарайская

Цитата: Цитата- учреждена в Сарае для христианского населения ордынской империи в 1261 г. Киевский митрополит назначил первым ее епископом Митрофана. Границы С. Е-хии совпадали с европейскими границами степных владений Золотой Орды. 

Это же во всех энциклопедиях написано! Орда изначальная в большинстве своем была православной.
 Чай, не монголами  какими-то там дикими основана, приличными людьми! 

Цитата: Поверонов от 25.12.2015 15:43:10
Но ханские ярлыки в архивах имеются.

Цитата: Свой от 25.12.2015 18:21:46
Где?! 

Есть такое дело..правда не в оригинале, а в переложении непонятно кого, непонятно когда и вообще...

ЦитатаДля суждения о социально-политическом строе Золотоордынского государства сведений в повествовательных источниках - как европейских, так и восточных - недостаточно. К счастью, до нашего времени дошли так называемые ханские ярлыки, о которых в русской специальной литературе имеется много работ. Ярлыки эти: тарханные ярлыки Тохтамыша от 1382г., Тимур-Кутлуга от 800 г. х. ( = 1398), а также ярлык Тохтамыша от 1393 г. на имя литовского князя Ягайла. Сюда же можно отнести и более поздний ярлык Са-адет-Гирея. Особое место занимают ярлыки золотоордынских ханов русским митрополитам. До нашего времени они дошли только в переводах на русский язык, сделанных в приказных канцеляриях специальными толмачами. Не всегда переводы эти были точны, отчего и пользоваться ими затруднительно

.

http://www.rulit.me/…16-23.html

Представьте себе, толмач неточно (!!!) переводит ханский ярлык...это как????

Щас текст одного из них приведу, и вы поймете, почему современным историкам так затруднительно пользоваться этими документами:

"..Вышняго и безсмертнаго Бога волею, и силою, и величеством, и милостью Его многою. Азбяково слово всем нашим князем великим, и средним, и нижним, и сильным воеводам, и вельможам, и князем нашим удельным, и полчным князем высоким и нижним, книжником и уставодержательником, и учительным и людским повестником, и збирателем, и Баскаком и послом нашим, и гонцом, и даньщиком, и писцом нашим, и сокольником, и пардусннком, и всем людем высоким, и нижним и малым, и великим нашего царства по всем нашим странам, по всем нашим улусам, где Бога безсмертнаго силою наша власть держит и слово наше владеет: да никтоже обидит соборную церковь Петра Митрополита и его людей и церковных его; да никто же възимают стяжаний, ни имением, ни людем; а знает Митрополит Петр в правду и право судит и управляет люди своя; и в чем ни буди - в разбои, и в поличном, и в татбе, и во всяких делах - ведает Петр Митрополит един или кому прикажет; да вся покорятся и повинуются Митрополиту, вся его церковныя причты по первым из начала законом их, и по первым грамотам нашим, первых царей великих грамотам и дефтерем; да и не вступаются в церковное мнтрополичие никтоже, занеже то Божне есть все, а кто вступаются, а наш ярлык и наше слово преступит, той Богу есть повинен, и гнев на себя от него приимет, а от нас ему казнь будет смертная. А Митрополит правым путем пребывает, и тешится, да правым сердцем и правою мыслню своя вся церковная устрояет, и судит и ведает или кому повелит таковая ведати и управляти, А нам в то не вступатися ни во что же, и детем нашим, ни всем князем нашим нашего царства, и всех наших стран, и всех наших улусов; да не вступаются никто ничем в церковная и в митрополича, ни в грады их, ни в волости, ни в села их, ни во всякие ловли их, ни в борти их, ни в земли и ни в луга их, ни в лесы их, ни во грады их, ни в волостные места их, ни в винограды их, ни в мельницы их, ни в зимовища их, ни в стада их во конские, ни во всякие скотьские стада их, ни в вся стяжания и имения церковная, И люди и цен причты их, и вси законы их уложеныя старый от начала их то все ведает Митрополит или кому да прикажет; да не будет ничтоже перечинено или порушено или кем изобижено. Да пребывает Митрополит в тихом и кротком житии, без всякие голки, да правым сердцем и правою мыслию молит Бога за нас, и за наши дети, и за наше племя. Мы бо такоже управляем и жалуем, якоже прежние цари ярлыки им дивили, и жаловали их, а мы по тому же пути и теми же ярлыки жалуем их. да Бог нас пожалует. А мы Божия брежем, и даннаго Богу не взимаем; а кто взимает Божие, и тот будет повинен, и гнев Божий на него же будет, а от нас будет казнен смертною казнию, да то видя иныя в боязни будут. А поедут наши баскаки, таможники, даньщики, поборщики и писцы, по сим нашим грамотам, как наше слово молвило, да будут все соборные церкви целы митрополичи, никем ни от кого не изобижены вся его люди и вся его стяжания; как ярлык имеет; и архимандриты, и игумены, и попы, и вся его причты церковныя, ничем никто да не будет изобижен. Дань ли нас емлют или иное что ни буди: тамга ли, поплужное ли, ямь ли, мызь ли, мостовщина ли, ловитва ли какая ни буди наша, или егда на службу нашу с наших улусов повелим рать эбирати где восхотим воевати: а от соборныя церкви Петра Митрополита никтоже не взимает, и от всих людей и от всего его причта: те бо за нас Бога молят и нас блюдут и наше воинство укрепляют. Кто бо того и преже нас не ведает, яко Бога безсмертнаго силою и волею живут все и воюют? то все ведают; и мы Богу моляся, по первых царей грамотам грамоты им давали жалованые, а не изыначиваем ни в чем: как тo было преже нас, тако молвя, и наше слово уставило по первому пути, которая дань по первому пути наша будет, или запросы наши накинем, или поплужное, или послы наши будут, или кормы наши, или коней наших, или подводы, или корм послов наших, или наших детей, или цариц и кто ни есть, и кто ни буди, и да не вземлют, и да не просят ничтоже; и что возмут, и они назад дадут третицею, и аше будет взял за нужду великую, а от нас им не будет кротко, а наше око тихо на них не смотрит. А что будут церковные люди, ремесленницы кои, или писцы, или каменныя здатели, или древоделные или иные мастеры каковы ни буди, или ловцы, какова лова ни буди, или сокольницы, а в то наши да не вступаются никто, и на наше дело не емлют их; и пардусннки наши и ловцы наши, и сокольницы наши и побережннцы наши да не вступаются в них и да не взимают их, ни у них делных их орудий. А что законы их, и в законе их церкви, и монастыри их, и часовни их, да не вредят их, ни хулят их; а кто учнет веру осуждати их, и хулити, тот человек не извинится ничем же и умрет злою смертию. А что попы и дьяконы, един хлеб ядуще и во едином дому живуше, у кого брат или сын, и тем по тому же пути наше пожалование... Так слово наше учинило, и дали есмы Петру Митрополиту грамоту сию для крепости ему, да сию грамоту видяще и слышаше вси людие, и вси церкви, и монастыри, и вси причты церковные да не преслушают его ни в чем, но послушни ему будут по закону их и по старине, как у них изстари идет... Заячьяго лета, осенняго перваго месяца, четвертаго ветха на полях писана и дана".

http://web.archive.o…Notes.html

Монгольские такие ханы, которые очень похожи на набожных русских царей...

ЗЫ. Нет, подобных документов было много..просто они до нас не дожили:



И.Н.Березин. Ханские ярлыки (с.36)

Цитата: Свой от 25.12.2015 23:18:46
Это же во всех энциклопедиях написано! Орда изначальная в большинстве своем была православной.
 Чай, не монголами  какими-то там дикими основана, приличными людьми! 

Более того, ордынская империя была на редкость веротерпимой..а получить кое-кому крещение в допетровские времена было имхо ох как непросто..очень постараться было надо..за честь великую считали..

Вот карта Хондиуса распределения мировых религий (датируют 1610 годом):

http://libweb5.princ…p-1610.jpg

(кликните на рисунок, она большая)

ЦитатаА какое вообще имеют отношение всякого рода молельники к истории Империи?

Давайте об этом поговорим потом...в новой теме....когда будем обсуждать эту самую Империю...вы много чего не знаете..

Цитата: Vispasian от 25.12.2015 19:52:17
Не буду перечислять факты о богастве Маджара их поверьте хватает но есть и странности о них и напишу.

Это ж тот самый Маджар, который упомянут у Татищева?

http://www.bibliotek…cev/28.htm

Цитата: Свой от 25.12.2015 23:18:46А чего тут странного? В Орде существовала самая большая в мире православная епархия: Сарайская

Это же во всех энциклопедиях написано! Орда изначальная в большинстве своем была православной.
 Чай, не монголами  какими-то там дикими основана, приличными людьми! 

Нет, неверно - Ордынские христиане не были православные - они были несториане, а это как бы две весьма заметные разницы...
А большинство Ордынцев было (до Узбека) - язычниками, Тенгрианцами
это неоспоримые факты

Цитата: стрелок от 25.12.2015 18:45:59вот, к примеру часослов Есенина 
не думаю, что написано от балды , а скорей всего передает нечто непубличное и не трудно догадаться что именно 
да и все наши русские сказки исключительно писаны без бога нынешнего
вот это наверное и выжигали - соборность русскую меняли на соборность иудейскую
 http://feb-web.ru/fe…4-172-.htm

Происхождение значительной части русских сказок историки относят  к 4-5 векам н.э., к эпохе противостояния предков славян (Унской коалиции) с вест-готами, так например в Черноморе и Кащее Бессмертном легко угадывается король готов Германарий, проживший больше ста лет и погибший в ~376-378 гг...., другая часть русских сказок (почти все где есть море-окиян) родом с Родины Русов, с легендарного острова Буян (ныне Рюген)...
И это все сугубо ЯЗЫЧЕСКИЕ сказки, к семитским религиям ВООБЩЕ никакого отношения не имеющие

Цитата: Брянский от 26.12.2015 10:03:41Происхождение значительной части русских сказок историки относят  к 4-5 векам н.э., к эпохе противостояния предков славян (Унской коалиции) с вест-готами, так например в Черноморе и Кащее Бессмертном легко угадывается король готов Германарий, проживший больше ста лет и погибший в ~376-378 гг...., другая часть русских сказок (почти все где есть море-окиян) родом с Родины Русов, с легендарного острова Буян (ныне Рюген)...
И это все сугубо ЯЗЫЧЕСКИЕ сказки, к семитским религиям ВООБЩЕ никакого отношения не имеющие

ну , да
а вечный жид это похоже название цветка 

Цитата: Vispasian от 25.12.2015 19:52:17...
Но вот русских монет там нет нет ни чишуи не гривен ни рублей. Почему? Чем русские платили дань? Натуррой что ли?
...

Практически - натурой, точнее слитками. Русская гривна представляла собой слиток серебра - а рубли были просто ломтями отрубленными от гривны.
Вообще монеты даже металлические уже были первым шагом к фиатным деньгам, так как их ценность устанавливалась волей правителя чеканившего монету, которые всё чаще портили сплавами. В международных расчетах монеты всё равно засчитывались по весу с поправкой на качество металла.

Цитата: Поверонов от 26.12.2015 11:14:24Ярлык хана Узбека митрополиту Петру

Спасибо за ответ. Вы подтвердили, что реально существовавшие ярлыки благополучно уцелели, не смотря на возраст. И даже изданы отдельным сборником.
,
Теперь предъявите, плиз-з, хоть один ярлык из тысяч, якобы выданных от Орды русским князьям? 
.
Ах что вы говорите, не существует таких в природе? 
Ну так естественно. Если Ордынские правители были вассалами русских князей -- откуда таковым взяться?
Митрополитам ярлыки выдавались, потому как Православная Церковь была в Орде доминирующей, и региональный наместник ее права подтверждал. А вот у русских Великих князей ордынские цари сами на посылках пребывали.

Цитата: Свой от 26.12.2015 12:32:23Спасибо за ответ. Вы подтвердили, что реально существовавшие ярлыки благополучно уцелели, не смотря на возраст. И даже изданы отдельным сборником.
,
Теперь предъявите, плиз-з, хоть один ярлык из тысяч, якобы выданных от Орды русским князьям? 
.
Ах что вы говорите, не существует таких в природе? 
Ну так естественно. Если Ордынские правители были вассалами русских князей -- откуда таковым взяться?
Митрополитам ярлыки выдавались, потому как Православная Церковь была в Орде доминирующей, и региональный наместник ее права подтверждал. А вот у русских Великих князей ордынские цари сами на посылках пребывали.

Ярлыки ( общее название государственных письменных документов по-тюркски ) были разные: охранные - купцам, посольские - другим государствам и городам об установлении взаимных отношений, об освобождении от дани - русским митрополитам. Ярлыки на княжение упоминаются лишь в летописях, но как таковые не сохранились, есть мнение что таковые ярлыки имели форму пайцзы - золотой печати ( шильды ), поэтому позднее просто были переплавлены в изделия. В частности такие золотые печати упоминаются в сохранившихся письмах ( ярлыках ) Тохтамыша литовским князьям, где собственно письменный документ носит характер сопроводительной справки к золотой печати.

Цитата: Поверонов от 26.12.2015 13:42:48Ярлыки ( общее название государственных письменных документов по-тюркски ) были разные: охранные - купцам, посольские - другим государствам и городам об установлении взаимных отношений, об освобождении от дани - русским митрополитам. Ярлыки упоминаются лишь в летописях, но как таковые не сохранились, есть мнение что таковые ярлыки имели форму пайцзы - золотой печати ( шильды ), поэтому позднее просто были переплавлены в изделия. В частности такие золотые печати упоминаются в сохранившихся письмах ( ярлыках ) Тохтамыша литовским князьям, где собственно письменный документ носит характер сопроводительной справки к золотой печати.

Похоже, "наука история" представляет из себя некое обширное философское построение, которое пытается объяснить -- почему в реальности не существует ни единого факта, подтверждающего ее теории.
О чем не спросишь -- ничего нет! Но всегда есть хитрая гипотеза, объясняющая почему от описанных в монографиях событий ни осталось никаких следов.  И почему ни в коем случае нельзя верить фактам, архивам, анализам и археологическим находкам эти монографии опровергающим. 

Цитата: Свой от 26.12.2015 14:20:00Похоже, "наука история" представляет из себя некое обширное философское построение, которое пытается объяснить -- почему в реальности не существует ни единого факта, подтверждающего ее теории.
О чем не спросишь -- ничего нет! Но всегда есть хитрая гипотеза, объясняющая почему от описанных в монографиях событий ни осталось никаких следов.  И почему ни в коем случае нельзя верить фактам, архивам, анализам и археологическим находкам эти монографии опровергающим. 

Известная нам наука "история" делает неоправданный крен в сторону слепого доверия письменным источникам вместо интегрального рассмотрения всей совокупности исторического материала - археологических раскопок, генетической статистики, лингвистики других экспертных заключений. Этот слепое доверие письменному источнику уже многократно использовалось для протаскивания нужных идеек путем фальсификации рукописей, и наивно думать что этим не занимались в древности. Как раз тогда подтверждения прав владения путем "исправления" генеалогических линий давало значимый финансовый эффект. Подделывают и археологический находки. С одного из французских земельных наделов за пару столетий в музеи мира было продано более 1500 археологических "находок". Это был своеобразный наследственный семейный бизнес. Разумеется находки изготовлялись на заднем дворе и затем "старились" в земле.
Что касается ханских ярлыков, то ханские ярлыки русским митрополитам об освобождении их церквей от дани являются достаточным подтверждением, что ханы дань с тех мест получали, хотя быть может и собирали ее не непосредственно, а через князей. Эти ярлыки и защищали митрополитов от княжеских поборов. Почему уже мусульманская ( при Узбеке ) Орда  защищала доходы православных церквей мы можем только догадываться. Одним из возможных объяснений привилегий православия в Орде является союз Орды с Византией против Арабского халифата, что косвенно подтверждается брачными союзами ордынской знати с византийской ( см. Мария Монгольская )

Цитата: Vispasian от 25.12.2015 19:52:17...
Другая странность на городище было несколько церквей  православных о их развалинах писали первые путешественики побывавшие на маджаре. Церковь знала об этом и не подалёку  построили  монастырь (свято-маджарский монастырь просуществовал до коммунистов) на хрена   татары строили рабам церкви? 
Сам город это ещё один вопрос татары были кочевниками, зачем им был город? Наконечники стрел на городище где полно железа не было найдено ни одного  железного татарского наконечника не понятно где они? Их там просто нет почему? И таких вопросов там море. .

Такую же картину можно наблюдать в Крыму - наряду с татарским владением Крымом там на побережье сохранялись греческие ( = византийские поселения ), что косвенно свидетельствует об особых отношениях Орды с Византией.
Города в древности были центрами обмена ( базары ) вокруг которых кучковались всевозможные поселения ремесленников и купеческие фактории ( склады и отели ),  в них нуждались и кочевники.
Наконечники вообще должны быть редкими находками - они были многократного использования и собирались после выстрелов, многократно перековывались после повреждений, потерять их со стрелами было маловероятно кроме случаев утраты при массовой доставке ( россыпью ) - понятно что такие утраты скорее были не в городах, а по дорогам.

Цитата: Поверонов от 26.12.2015 11:14:24
Ярлык хана Узбека митрополиту Петру

Вы там того...ЧИТАЙТЕ ИСТОРИЧЕСКИЕ ДОКУМЕНТЫ ПРАВИЛЬНО!

Какой-такой "хан Узбек"?

В документе четко и ясно написано: " царь Азбяк ".

Не надо тут озвучивать фантазии сбрендивших традисториков....

Цитата: Брянский от 26.12.2015 09:52:29
Нет, неверно - Ордынские христиане не были православные - они были несториане, а это как бы две весьма заметные разницы...
А большинство Ордынцев было (до Узбека) - язычниками, Тенгрианцами
это неоспоримые факты

Фахты, говорите...да еще и НЕОСПОРИМЫЕ!!!!

Давайте их быстро в студию..со ссылками и с доказательствами...

Цитата: Поверонов от 26.12.2015 15:49:24
...Почему уже мусульманская ( при Узбеке ) Орда  защищала доходы православных церквей мы можем только догадываться.

А вы уверены в том, что Орда при этом царе Азбеке была именно мусульманская?

Вроде бы в ярлыке Аллаха никто не славит, Магомета не упоминают и год у нас в конце указан не по Хиджре, а несколько иначе

ЗЫ. Пятый ярлык из известных в наличии особенно красив:

ПЯТЫЙ ЯРЛЫК.

А се Ярлык дал Менгу темир Оксан Царь, Русским Митрополитом, безымянно всем церковным, людем.

Вышняго Бога силою, и вышняя Троицы волею, Менгутемирово слово. Людским Баскаком и Князем, и полководным Князем, и Данщиком и Писцом, и мимоездящим Послом, и Сокольником, и Пардусником, и Бураложником, и всем Пошлинником. Чингий  Царь потом кто ни будет, дали есмя жалованныя грамоты Русским Митрополитом и церковным людем, тако молвячи, чтоб есте и последние Цари, по томуж пути, пожаловали Попов, и Чернцов и всех богодельнык людей, да правым сердцем молят за нас Бога, и за наше племя, без печали, и благословляют нас, и не надобе им дань, и томга , и поплужное, ниям, ни подводы, ни война, ни корм. И как первые Цари их пожаловали и мы, Богу моляся, и их грамот не изыначивая, потомуж жалуем. Во всех пошлинах, [125] не надобе им ни которая Царева пошлина, на Царицына, ни Князей, ни Рядцев, ни Дороги, ни Посла, ни которые Пошлинников ни которые доходы; или что церковные земли, воды, огороды, винограды, мельницы, зимовища, летовища, да не замают их, а что будет взяли, и они отдадут безпосульно. А что церковныя люди: Мастеры, Сокольницы, Пардусницы, или которыя слуги в работницы, и кто не будет их людей, тех да не замают ни начто : ни на работу, ни на сторожу; или что в законе их иконы и книги, или иное что, почему Бога молят, того да не емлют, ни издерут, ни испортят. Да не кленут нас, но в покои молятся за нас. А кто веру их похулит или ругается, тот ничем не извинится, и умрет злою смертию. А Попове един хлеб ядуще, и во едином месте живуще, и у кого брат или сын, и те потомуж пожалованы будут; аще ли от их отделилися, из дому вышли, и тем пошлины и дани давать. А Попове от нас пожалованы по первым грамотам, Бога молят стояще, и нас благословляюще; аще ли кто имать неправым сердцем за нас молити Бога, ино тот грех на нем будет, или иныя люди имать к себя приимати, хотя Богови молитися. И в том, и так что будет, молвя, сему Митрополиту грамоту сию дали есмя. И сию грамоту видяще и [126] слышаще Попове и Чернцы, ни дани, ни иного чего не дают; а кто возмет, Баскаци наша и Княжие Писцы, и Поплужницы, и Таможницы, и они по велицей язе не извинятся , и смертию да умрет. Тако молвя, Ярлык дал Заячьяго лета, осенняго перваго месяца, в 4 день Ветха. На Телы  писаны.

http://www.vostlit.i…ml?id=9618

Писано в ярлыке про Троицу, про цареву и царицыну волю и про попов, которые их благословляют...

А кто-то в текст упорото глядит и  видит там косоглазого монгольского хана Менгу-Темира, который сидит в юрте и пьет кумыс...

Дебилы,б...(с)

Цитата: Поверонов от 26.12.2015 11:30:43Практически - натурой, точнее слитками. Русская гривна представляла собой слиток серебра - а рубли были просто ломтями отрубленными от гривны.
Вообще монеты даже металлические уже были первым шагом к фиатным деньгам, так как их ценность устанавливалась волей правителя чеканившего монету, которые всё чаще портили сплавами. В международных расчетах монеты всё равно засчитывались по весу с поправкой на качество металла.

Видимо вы очень смутно представляете монетное обращение на Руси того времени. Крупные  княжества даже в тяжелейшие годы продолжали чеканить свою удельную монету  кстати были и русские подражания ордынским монетам например рязанские. Это ещё один вопрос на который стоит ответить зачем русские князья чеканили монету с оглядкой на орду? А вот слитков на Маджаре  нет, вернее они есть но не такие  как на Руси были в обиходе. Поверьте я знаю что из себя представляла древнерусская гривна но ничего подобного там найдено не было. и вопрос про наконечники отрыт если город был взят штурмом войсками Тамерлана то там они должны были быть но там их нет следовательно источники врут  

Цитата: Vispasian от 26.12.2015 20:24:09Видимо вы очень смутно представляете монетное обращение на Руси того времени. Крупные  княжества даже в тяжелейшие годы продолжали чеканить свою удельную монету  кстати были и русские подражания ордынским монетам например рязанские. Это ещё один вопрос на который стоит ответить зачем русские князья чеканили монету с оглядкой на орду? А вот слитков на Маджаре  нет, вернее они есть но не такие  как на Руси были в обиходе. Поверьте я знаю что из себя представляла древнерусская гривна но ничего подобного там найдено не было. и вопрос про наконечники отрыт если город был взят штурмом войсками Тамерлана то там они должны были быть но там их нет следовательно источники врут

Да, родился несколько позднее - того времени уже не застав, поэтому могу судить лишь по косвенным признакам. Ранее в этой ветке уже приводился нумизматический обзор, где отмечалось что с XII по XIV века на Руси был безмонетный период, а печать монет началась лишь при Дмитрии Донском с 1380г. Причем отмечалось что русские монеты того времени имели следы подражания ордынским.
PS. А гривны вероятно тут же шли на изготовление ордынских монет - для власти монетное обращение всегда было выгоднее металлического бартера - отсюда и "склонность" к печати монет.

Цитата: osankin от 25.12.2015 15:32:49О чём "другом"?...

Отсюда

Цитата: ЦитатаКоли уж зашла речь о языке, рассмотрим подробно знаменитое «Хождение за три моря» тверского купца Афанасия Никитина, четыре года странствовавшего по Индии…

Никитин прямо-таки вызывающе двуязычен. «В Индейской земле купцы останавливаются на подворьях, еду для них варят хозяйки, они и постель гостям стелют, и спят с ними, сикиш илересен ду шитель бересин, сикиш илимесь екъжитель берсен достур аврат чектур, а сикиш муфут, а любят белых людей».
На тюркском Никитин привел некоторые деликатные подробности, в переводе звучащие следующим образом: «хочешь с хозяйкой иметь близкую связь — даешь два шителя, не хочешь — даешь один».
«Князья да бояре надевают портки, сорочку, кафтан, одна фата на плечах, другою опоясываются, а третьей обертывают голову, а се оло, оло, абрь оло ак, олло керем, олло рагим».
Здесь уже на тюркском дано обращение к богу: «Боже, Боже великий, истинный, благий и милосердный!»
И снова, когда речь идет о божественном, тверитянин совершенно непринужденно пользуется двумя языками: «Да молился есми Христу вседержителю, кто сотворил небо и землю, а иного есми не призывал никоторого именем, бог олло, бог керим, бог рагим, бог ходо, бог акь берь, бог царь славы, олло варено, олло рагимельно сеньсень олло ты».
Как видим, православный христианин не видит ничего неудобного в том, чтобы славить бога на тюркском языке. Все подобные примеры не стоит и приводить, «Хождение» ими буквально битком набито — то после нескольких фраз на русском Никитин разражается длиннейшей тирадой на тюркском, то непринужденно вплетает короткие тюркские фразы меж русских. Что, за четыре года подзабыл русский настолько, что и писать на нем разучился? Совершенно не верится…

Цитата: Поверонов от 27.12.2015 01:19:49Да, родился несколько позднее - того времени уже не застав, поэтому могу судить лишь по косвенным признакам. Ранее в этой ветке уже приводился нумизматический обзор, где отмечалось что с XII по XIV века на Руси был безмонетный период, а печать монет началась лишь при Дмитрии Донском с 1380г. Причем отмечалось что русские монеты того времени имели следы подражания ордынским.

Этот бред наверняка придумали очередные "историки" в момент приступов мозговой болезни.
То, что они не могут объяснить, как жили тогда люди, не даёт повода верить их инфантильным измышлениям.

Ещё попалось

Цитата: ЦитатаА впрочем, абсолютно неясно, какую веру на самом деле исповедовали в Киевской Руси. Арабская надпись на штандарте князя Олега, многочисленная утварь с арабскими надписями, найденная в культурных слоях XI века…

Могут сказать: мол, эти предметы принадлежали обосновавшимся в Киеве заезжим мусульманам.
Однако есть масса примеров того, как русские на протяжении многих столетий подозрительно часто и много пользовались арабским письмом.
Татарским, впрочем, столь же часто и охотно — причем в случаях, которые объяснить с точки зрения «традиционной» истории попросту невозможно. Монеты Дмитрия Донского с одной стороны носят надпись по-татарски. Это еще можно попытаться объяснить «вассальными отношениями» — но и на некоторых монетах Ивана III встречается то же самое: надпись на татарском «москов акчасы будыр» («это московская монета»), и даже имя царя написано на татарский манер — «Ибан». Во времена Ивана III никакого «ига» не могло существовать даже теоретически. Как и при Иване Грозном — но на одной из монет того времени рядом с русской надписью красуется и арабская, Иван Васильевич опять-таки именуется «по-басурмански»: «Ибан».
К слову сказать, опять-таки из татарского заимствовано и прочно вошедшее в русский язык слово «алтын». Да и само слово «деньги» — тюркского происхождения. Как можно узнать из солидных книг по нумизматике, написанных без малейших «ересей», название русской монеты «денга» происходит от древне-татарского «денке» (только в XVIII веке стали писать с мягким знаком — «деньга»…)
На русском оружии и доспехах масса надписей на арабском — это странное обыкновение держалось вплоть до начала XVII века. Шлем Александра Невского — с арабской надписью, шлем Ивана Грозного — тоже. Не счесть сабель с подобными «украшениями». Существует малоубедительное объяснение: якобы клинки эти поступали с Востока, из арабских стран. Но, во-первых, известны сабли стопроцентно русской работы (а надписи на них — арабские), во-вторых, трудно представить, чтобы русские пользовались оружием с совершенно непонятными для них надписями — мало ли что «басурмане» могли понаписать… Значит, арабские надписи были нужны. Значит, их без особого труда читали.
Что вовсе уж интересно, от Великого Княжества Литовского осталась масса документов, написанных на старобелорусском (собственно, старорусском) языке, но… арабскими буквами. Есть подобные тексты, написанные и русскими на Руси…
(И вовсе уж любопытным предстает упоминание о том, что в том же Великом Княжестве Литовском еще в XVI веке не в каких-то хранилищах древностей, а в действующих, магистратских и судебных архивах хранилась масса документов на печенежском языке. Отсюда автоматически вытекает, что еще в те времена печенегов среди славян обитало много, и их язык, их письменность были вполне «рабочими», употреблявшимися для разных насущных потребностей.)

Цитата: ЦитатаДавайте уж о языке, коли затронули эту тему. Я уже писал о нешуточной странности во время нашествия печенегов на Киев — вроде бы вообще впервые на русской земле, но тут же, откуда ни возьмись, выныривает шустрый парнишка, который так хорошо болтает по-печенежски, что его все принимают за своего (к тому же, надо полагать, ни одеждой, ни внешностью не отличается).

То же самое мы наблюдаем, когда к Киеву, опять-таки впервые в русской истории, подступает татарская рать. Карамзин: «Димитрий бодрствовал и распоряжался хладнокровно. Ему представили одного взятого в плен татарина, который объявил, что сам Батый стоит под стенами Киева…»
Интересно, а как они вообще объяснились меж собой — пленный татарин и русский воевода? Как-то общались, без малейших затруднений, прекрасно понимали друг друга…
Зловредный Фоменко, кстати, в одной из своих книг приводит фотографии иноческого наряда допетровской эпохи, покрытого опять-таки предельно странными надписями: вообще-то они на русском, но слово «Бог», как и в «Хождении», начертано как «олло»… Во многом Фоменко подозревают и обвиняют, вот только ни разу не уличали в прямой подделке…
Англичанин Джером Горсей, много раз бывавший на Руси в конце XVI — начале XVII в., оставил загадочную строку касаемо славянского языка: «Он может служить также в Турции, Персии, даже в известных ныне частях Индии и т. д.» Стоит предположить, что «славянский» и «тюркский» — одно и то же, как все становится на свои места: в самом деле, с тюркским ни в Турции, ни в Персии, ни даже в Индии, где в то время правили тюрки Великие Моголы, не пропадешь…
Не угодно ли краткий список заимствований из тюркского языка в русском? Извольте.
Алтын, деньги, башмак, караул, базар, туман, колпак, лачуга, изюм, сундук, карий, алый, дорога, атаман, казак, курень, колчан, есаул, булат, улан, ковыль, сапог, епанча, телега, хоругвь, богатырь, сабля, жемчуг, товар, безмен, амбар, аршин, кирпич, фитиль, ковер, тюфяк, диван, карандаш, кафтан, сарафан, халат, доха, армяк, башлык…
Это, напоминаю, очень краткий список. Тюркских слов, которыми мы пользуемся и по сей день, гораздо больше. А ономастика, наука о названиях, спокойно утверждает, что в России не менее трети географических названий происходит от тюркских слов, причем и в тех местностях, что вроде бы испокон веков считаются исконно русскими.
Впрочем, «заимствование» — весьма неподходящее слово. Как оказались «заимствованными» столь обиходные слова, как «сапог» и «башмак»? Что, у русских не было своих удачных названий, и оттого пришлось перенимать татарские? Странновато… Гораздо логичнее будет предположить, что эти слова существовали в русском с самого начала. А следовательно, русский… Ну, вы поняли.

Цитата: slavae от 27.12.2015 11:57:04Ещё попалось

 Хм .. не надо натягивать сову на глобус...
истина она всегда проще...
Вот вы для начала ответьте на простой вопрос -  а на каком языке говорили многочисленные сибирские скифы до эпох тюркских каганатов?
(то есть до 6 века н.э.)
Вон могил то скифских по южной Сибири и Алтаю очень много раскопали...
Культура их практически идентична культуре причерноморских скифов - тот же самый отлично знакомый археологам "звериный стиль"
Y-гаплогруппа - R1a..
А вот про их язык историки говорят скромно потупив глаза - "индоиранский" мол....
Но мля - эти скифы, ни в Иране ни в Индии не были, мля!!!
А на Русской равнине были.. и недавно - 2500 лет назад....
Так какой язык у них был?!!! 

Кстати, а откуда вообще взялся древнерусский язык то?
Ведь на поднепровье жили Поляне изначально...правильно?
И на Висле тоже Поляне жили.... мысль улавливаете?
То есть диалект Полян до прихода Рюрика с Русами, должен был сильно отличаться от древнерусского..