Срочно! Дорого! Очень важно! Очень нужны доказательства Монгольского ига!

Цитата: Red_Dragon от 18.02.2016 14:27:51Ну что, начнем разбирать Ваши первоисточники?
...
Там с переводом Рашид-ад-дина и подобных арабских источников у господ традисториков возникали большущие проблемы:
...

Вы переписали массу чужих трудов и проблем при их создании, которую никак не отрицают в научных дискуссиях "традиционные" историки.
А вы сами, лично, какие материальные аргументы, принятые в качестве доказательств в научном обороте, можете предложить помимо чисто личных, сугубо схоластических соображений, построенных на результатах чужих трудов?
Вам разъяснить термин (понятие) "схоластический" или сами сообразите?

Цитата: radson11 от 18.02.2016 13:47:131. Небольшая часть делалась в монгольском Алтае (телесского- теленгитский круг племен), другая в Тангуте, основное- импорт из Северного Китая.
2. Зависили. Так же как и  древняя Русь в 10-13 веках. Своего болотного железа мало, невысокое качество  руды. Импорт оружия и железа из Европы. Что не мешает быть отдельным высококачественным клинкам и доспехам русского производства. смотрим А.Н.Кирпичникова.

Куда там новгородским болотам до Еслисейских полей. Там всё европейское болотное железо добывалось. 

 Новгород и Псков копали и плавили железо и при демидовских заводах. Добило промысел появление доменных печей и чугуна. 

 Европейское железо в полный рост пошло у шведов, когда они наладили рудные разработки. Этот период отмечен толстыми кирасами и огромными мечами, наконец смогли позволить себе.

 Для железа нужно дерево, ковка крицы шла с участием древесного угля. В Европе дерево стало дефицитом на заре средневековья.

Цитата: radson11 от 18.02.2016 12:52:46Видел и не раз.
1.Светловолосый - это просто рыжий. В сокровенном сказании отмечают именно его рыжину медного цвета.
 Светлоглазый- зеленые глаза. В том же сокровенном сказании - это  же написано.
Я таки да, я  встречал монголоидов с рыжими волосами и зелеными глазами- пару раз. И что???

2. Иван Грозый - не Чингисид. Вы либо заблуждаетесь, либо откровенно врете.
Даже если считать Глинских как потомком темника Мамая через домен в урочище Глина, то Мамай- не чингисид. Он из монгольского рода кыят- юркин, а Чингиз из борджигинов -«Bodončar Borjigin oboqtan boluba»
В состав нирунов входили роды и племена хатакин, салджиут, тайджиут, хартакан, сиджиут, чинос, нуякин, урут, мангут, дурбан, барин, барулас, хадаркин, джуръят, будат, дуклат, йисут, сукан, кингият, юркин, чаншиут, ясар, борджигин (Рашид ад-Дин, 1952а: 78).

кроме того  прошло более 140 лет между Мамаем и Еленой Глинской- все монголские черты давным давно были смазаны.
И искать их в Елене и ее сыне - бессмысленно, тупо и глупо.
Или Вы так пытаетесь троллить.?






И таки да ярославские князья Рюриковичи после смерти Василия Всеволодовича- и занятия ярославского стола Федором Чермным, женатым вторым браком на монголке- настоящие Чингисиды, ибо вторая жена ярославского князя- из золотого рода- дочь Менгу- Тимура, а тем не менее монголоидных черт у них не было уже к правнукам.
Еще к чингисидам- Рюриковичам можно отнести отдельные ветви ростовских князей::)
" В 1257г. "у Кановичь" (т. е. при дворе монгольского хагана) женился князь Глеб Василькович Белозерский из дома ростовских князей (его жена крестилась под именем Феодоры)
в 1302г. в Орде у некоего "Кутлукорткы" женился князь Константин Борисович Ростовский (вторым браком), а у Велъбласмыша (так передаёт летопись имя этого ордынского вельможи) – князь Фёдор Михайлович Белозерский, внук князя Глеба Васильковича. В 1305г. с неизвестной ордынкой (Н. Н. Баумгартен называет её "татарской княжной") вступил в брак князь Михаил Андреевич Нижегородский, племянник Александра Невского"
Из П.О. Рыкин
"Монгольская концепция родства как фактор отношений с русскими князьями: социальные практики и культурный контекст"
Можно взять и у Насонова в "Монголах и Руси"




ЗЫ.
Все монгольские племена входили в два объединения- дарлекин и нирун.

И еще только для Вас, чтобы запомнили: татары входили в монгольское объединение "дарлекин"    В него входили нукуз, урянкат, кунгират, икирас, олкунут, куралас, элджигин, кункулают, ортаут, конкотан, арулат, килингут, кунджин, ушин, сулдус, илдуркин, баяут, кингит

«Есть такой обычай, что всякий человек, который происходит из этого племени, если он будет мужчина, его называют тутукулитай… [Происходящие] из [племени] алчи-татар [называются] алчитай…; из племени куин-татар –– куитай…» (Рашид ад-Дин, 1952а: 103).

Так что  монголов вполне можно называть татарами и тех татар 12-13 вв с полным основанием можно считать монголами, ибо входили в монгольские роды..
вот такая диалектика.
И еще не переносите название, фенотип и прочие признаки сегодняшних татар (тем более что сибирские, астраханские, казанские и крымские татары) имеют абсолютно разный этногенез  на татар/монголов 13-14 века.

монголов рыжих не бывает, от слова совсем... я там мля 1,5 года горбатился, на урановых рудниках
Еще раз для особо тупых - ТАТАРЫ - это тюркоязычные народы
Каким боком они вообще могут относиться к монголам?
У монголов специфическая Y-гаплогруппа С3 - так вот - ее не только у Русских вообще нет... дык ее и у татар (казанских, астраханских, сибирских) практически нет
Вот то что ордынцы могли быть УЙГУРАМИ  (R1b) или КЫРГЫЗАМИ ЕНИСЕЙСКИМИ (R1a).. я могу поверить.. особенно с учетом того что они писали и говорили по УЙГУРСКИ

Цитата: radson11 от 18.02.2016 13:47:131. Небольшая часть делалась в монгольском Алтае (телесского- теленгитский круг племен), другая в Тангуте, основное- импорт из Северного Китая.
2. Зависили. Так же как и  древняя Русь в 10-13 веках. Своего болотного железа мало, невысокое качество  руды. Импорт оружия и железа из Европы. Что не мешает быть отдельным высококачественным клинкам и доспехам русского производства. смотрим А.Н.Кирпичникова.

Да вы шо.. а про Енисейских кыргызов вы понятно дело и слыхом не слыхивали.. и даже знать не знаете кем они были до 7 века н.э
И как вооружены были тоже не в курсе?
А про раскопки?
И про Кыргызкий каганат тоже ничего не знаете?
А-я-я-яй... нехорошо.. садитесь.. два вам.
Останетесь повторять тему после уроков..

Цитата: Яг Морт от 17.02.2016 16:32:42Что случилось? Бггг)))
Было уничтожено крупнейшее европейское государство. Потери убитыми и угнанными в полон измерялись сотнями тысяч, если не миллионами. Это была катастрофа.
Киев, как первый русский город перестал существовать, его сожгли полностью вместе с русскими людьми.
Киев больше не возродился, столица, русских перехала на окраину, в леса, в град Москов.
Киев - это центр русского летописания, но ни одна киевская летопись не сохранилась. Сохранились, Новгородские и Нижегородские, но киевских нет. Патаму что монголы сожгли все, всю русскую историю.
По-этому, вы сами понимаете, что вы человек на букву м.

Вообще то земли под рукой Князя Ярослава (отца Александра Невского) никто и не трогал..
А вы говорите уничтожено государство..талдычите про миллионы изнасилованых славянок...
(а хде тогда русские с Y-гаплогруппой C3? Или у каждого монгола с собой страпон был? ... или презервативы?))
Дык обыкновенная смута и междуусобная война с привлечением "северного ветра" и "стражей фараона ихтамнета"

Цитата: Поверонов от 13.02.2016 19:36:05Кстати значительная часть нынешнего Китая называется Внутренней Монголией, которая населена уйгурами ( этническими родственниками казахов ).
Возможно именно это совпадение и привело к заблуждению о монголах, но реально имелись ввиду северные "китайцы" - уйгуры.

Вы сильно ОШИБАЕТЕСЬ.. УЙГУРЫ не являются родственниками казахов!
КАЗАХИ - это тюркоязычный сброд из хвостов хрен знает скольких этносов которые через эти степи постоянно туда сюда шныряли...
Это НЕ ТЮРКИ..
А УЙГУРЫ - это собственно тюрки и есть.. самые что ни на есть изначальные..
именно там и появилась r1b ( то есть уйгуры предки не только всех тюрок но и и еще западноевропейцев тоже)
Именно  у них находят самые древние субклады R1b
и к китайцам с монголами они тоже отношения не имеют - они вообще европеоидны (те которые не полукровки разумеется)

вот например уйгуры..

взято вот отсюдаhttp://puerrtto.livejournal.com/771906.html

С появлением "монголов" исчезли половцы, хозаре, кипчаки и вообще все. Остались одни "татары". Хотя за несколько лет до "монгольского нашествия" русские князья активно рубились со степняками, которые точно так же, как "монголы" отлично владели луками, имели мощную конницу, сабли и защитное снаряжение. 

 И назывались например - куманеками, от слова кум. То есть отец жениха. Русские отдавали им своих девок в жёны. Не считали их какой-то чуждбиной или басурманщиной. Хотя за латинян и жидов не выдавали. И куда всё это делось? 

 С венграми понятно - удрали в Паннонию вместе с какими-то русскими и половецкими родами. Половцев русские тоже пропустили перед самым Батыем. Но не всех же. 

 Да и сами русские княжества составляли лишь часть заселённой русскими территории. Просто это была государственность, которая оказалась создана по понимаемому образцу. Князь - дружина - границы-столицы. Но люди там жили и до того. Несколько по-другому. Хуже или лучше, с урядом или без - сейчас уже не поймёшь. Но однозначно, альтернатива была. И эта альтернатива в какой-то момент сконденсировалась в Орду. 

 Был ли великий полководец Чингис-хан или нет, кто такой Батый - батька ли казаков или мамкин сын как Мамай - тоже уже не узнаем. Но вполне понятно, что на Руси были огромные проблемы с престолонаследием, с легитимностью вождей, с изменением уклада жизни, что вызвало вооружённый передел "полномочий", так как уряд на земле быть должен, а вот механизм его создающий, стал давать сбои. 

 Поэтому втягивание в воронку братоубийства степняков началось гораздо раньше "монголов" и формирование Орды, как альтернативы Киевской Руси - тоже. Не потому, что Орда была хороша, а потому что на Руси всё заклинило и рубились и жгли друг друга уже безостановочно. И ничем это хорошим окончиться не могло. 

 А Орда стояла у мелкого городишки - Москвы. Напротив Кремля, через речку, на Ордынке. Прикочёвывала поторговать зимой по жратве и сену и откочёвывала летом.  И если к ней примыкали какие-то заезжие уйгуры, то только в качестве гастарбайтеров. У Орды был хан. Может быть он был свой хан, ордынский, а может быть это был атаман из лучших людей, кем мог быть признан и какой-то русский князь. 

 И в какой-то момент, Орду сорвало с цепи. Может быть ордынцы поняли, что междоусобье их лишает торговой и кормовой базы. Может быть их Хан решил что от князей проку не будет, друг друга перережут и всё рухнет. А может просто увидели слабость и решили пограбить в союзе с местным активом. Так как без него набег бы не удался. 

 И в ходе нескольких рейдов от Москвы на юг и север - привели под руку Хана всех князей. Междоусобье не прекратилось, но обрело систему. Разрешалось грабить только с разрешения и после стрелок с разводящим. Это всё-таки надо признать прогрессом по сравнению с прежней практикой. 

 А что Русь пожгли - так на уже в головешках была кроме Северо-Запада. Киев то татары только добивали. Его и так почти каждый год штурмовали и палили. Разгром княжьх гнёзд, увы, совпал с разгромом цивилизационных центров. 

 Киевская Русь закончилась, а началась Орда. И продолжалась она до смерти Грозного - последнего Хана. Из Рюриковичей, Мамаевичей и Палеологов. Венец династической брачной стратегии. Он мог претендовать практически на всё. Единственно, чингизидом не был, поэтому чингизиды с ним - байстрюком, и воевали. Разрядом не выходил чингизидами властвовать, потомок Мамая. 

 Орда рухнула по смерти Грозного, теми же причинами, что позволили московской династии её возглавить. Разброд, заговоры, неясное престолонаследие, кто кого удавил, тот и хан. Такая система могла быть альтернативой только последней эпохе Киевской Руси с бесконечными походами друг на друга. Но в целом, не жизненна. 

 И началась другая эпоха. Столь же путанная и смутная, родившаяся в смутное время от неизвестных родителей.

 А чтоб всю эту порнографию прикрыть, придумали сказку про "татаро-монглолов" с их игом, как про "злых пиндосов" и списали на них все косяки, наковыряв себе изюму про "защиту Отечества".

 По-ходу, навыков то не пропьёшь, государство Божьей Помощью с привлечением тех же варягов, но в чулках и париках - как-то отстроили. Это радует. Но замазывание косяков всякими сказками - напрягает. 

Цитата: radson11 от 18.02.2016 13:51:39Если мы говорим о Иване 4 сыне Василия 3, то Иван 4 "Грозный" не был таковым "Грозным". В нарративе ни разу нет таких прозвищ, есть Террибль, т.е Ужасный в отличие от деда Ивана 3 , сына Василия 2- вот тот действительно был "Грозным". Есть нарратив, есть упоминания.

Ну вот не удержался  Опять я за своё…слова,слова в них очень много скрыто смысла….

Ну вот скажем живет себе Иван ВЕЛИКИЙ…попадает он в немецкие хроники, как Ivan Große (Гроссе)…а затем,скажем,при немецких историках у престола возвращается этот Иван уже в нашу историю,как Грозный (просто из-за созвучия слов в немецком и русском)…сознательно или по дурости,кто же сейчас разберет…но обратите внимание,как поменялся имидж Ивана…с Великого на Террибль …вот такая вот история 

Цитата: Брянский от 18.02.2016 18:29:21Да вы шо.. а про Енисейских кыргызов вы понятно дело и слыхом не слыхивали.. и даже знать не знаете кем они были до 7 века н.э
И как вооружены были тоже не в курсе?
А про раскопки?
И про Кыргызкий каганат тоже ничего не знаете?
А-я-я-яй... нехорошо.. садитесь.. два вам.
Останетесь повторять тему после уроков..

Брянский- Вы таки тупой напыщенный дурак.

1.Естественно и про енисейских кЫргызов и про уйгурский каганаты я в курсе. И про раскопки в минусинской котловине таки тоже знаю.
И про взаимоотношения тюрков 1 и 2 каганата с кругом племен Сибири, в том числе и  саянскими кЫргызами.

2. И еще для тех кто читает, но ни ни хера не понимает: я видел рыжеволосых людей, относящихся к монголоидной расе, а не рыжих монголов.

3. Татары 11-13 веков и современные татары- разные этносы. Для невежд в раздел дарлекин монгольских племен 10-13 века входили татары.
И третье: для дебилов: перенос этнонимов 10-13-14 веков  ( а уж о более ранних и тем более) на современные этносы без дополнительных оговорок и условий предельно некорректен. предельно. .

Цитата: Брянский от 18.02.2016 18:34:50Вообще то земли под рукой Князя Ярослава (отца Александра Невского) никто и не трогал..

Пи"..обол откровенный  детектед.
 
Домен Ярослава Всеволодовича был  вполне себе разорен. Переславль, Тверь, Кснятин, Кашин , входившие в Переславское княжество,- были взяты и разрушены. Москва, относящаяся к домену Переславля,- взята и разорена.
Торжок- относившийся к Новгородской земле, но где наместником был Александр как представитель Ярослава Всеволодовича  взят штурмом и сожжен.

Цитата: radson11 от 18.02.2016 13:51:39
С х@ли я не знаю. Это общее место для тех, кто хоть минимально в теме.
Если мы говорим о Иване 4 сыне Василия 3, то Иван 4 "Грозный" не был таковым "Грозным". В нарративе ни разу нет таких прозвищ, есть Террибль, т.е Ужасный в отличие от деда Ивана 3 , сына Василия 2- вот тот действительно был "Грозным". Есть нарратив, есть упоминания.

А я ведь не зря задал этот вопрос Вам, историку...

Ну что ж, добро пожаловать в реальный мир !!!

Возьмите на память монетку царя Ивана Третьего, она Вам еще пригодится:



http://www.m-dv.ru/m…types.html

ЗЫ. Перечитайте-ка лучше эту ветку с самого начала, а то мне, если честно, лень в тысячный раз постить про "окаянного царя Батыя родом града Ярославля, от веси Череможския", который правил в городе Владимире...

http://img.interesno.su/images/79_.jpg

Цитата: Teiwaz от 18.02.2016 23:42:07
Киевская Русь закончилась, а началась Орда. И продолжалась она до смерти Грозного - последнего Хана. Из Рюриковичей, Мамаевичей и Палеологов. Венец династической брачной стратегии. Он мог претендовать практически на всё. Единственно, чингизидом не был, поэтому чингизиды с ним - байстрюком, и воевали. Разрядом не выходил чингизидами властвовать, потомок Мамая.  

Давайте не будем здесь всякие буйные фантазмы на исторические темы придумывать.

Хотите сделать свою реконструкцию - будьте добры, сопровождайте ее ссылками на соответствующие источники.

ЗЫ. Вот тут я примерно написал, как, по моему мнению, все происходило:

http://glav.su/forum…age3622862

Вопросы есть - спрашивайте...

Цитата: radson11 от 18.02.2016 13:47:13
1. Небольшая часть делалась в монгольском Алтае (телесского- теленгитский круг племен), другая в Тангуте, основное- импорт из Северного Китая.
2. Зависили. Так же как и  древняя Русь в 10-13 веках. Своего болотного железа мало, невысокое качество руды. Импорт оружия и железа из Европы. Что не мешает быть отдельным высококачественным клинкам и доспехам русского производства. смотрим А.Н.Кирпичникова.

А вот Рашид-ад-дин указывает, что с железом у "монгол" было  хорошо, сами все чудесно плавили, безо всяких северных китайцев:



https://books.google…&q&f=false

ЗЫ. Представили себе знатных степных скотоводов, которые "заготовили в лесу много много дров и уголь целыми харварами"?

Я нет...не могу такое представить.

Цитата: Teiwaz от 17.02.2016 12:28:30Ничего Новгород не запирал. Всё было отпёрто, это торговый город и жил торговлей.

Именно торговые страны и запирают транспортные коридоры - потому что они живут как раз с создаваемой ими пробки - иначе зачем они нужны? - контрагенты напрямую друг с другом работать будут. Так действовала Булгария, пытаясь запиреть Волгу (собствено походы 964, 1183 и 1220 годов имели одной из основных задач - как раз выбить "булгарскую пробку" с Волги). Так действовал Новгород. (И походы Ивана 3-го и Ивана 4-го - выбивали пробку новгородскую). Точно также действуют нынешние "великие транзитные державы" типа Украины, Прибалтики или Польши - историю с попытками блокировки СП и СП2 и нынешнюю катавасию с фурами - напомнить?

Но это все цветочки. Ягодки преподносит лженаука география

Карта раз


Карта 2


Из этих карт видно, что чтобы попасть из "московских" земель в Балтийское море - надо пройти водораздел между бассейнами Каспийского и Балтийского морей. Водораздел - это волок. Т.е. перевалка с корабля на корабль - и никакой прямой торговли между Москвой и Балтикой - невозможно физически. При этом из шести (восьми, если с вариациями) путей через водораздел в одном случае перевалка в Литве, в пяти - в Новгороде.

Так что запирал, и еще как запирал

Цитата: rat1111 от 19.02.2016 14:23:19Именно торговые страны и запирают транспортные коридоры - потому что они живут как раз с создаваемой ими пробки - иначе зачем они нужны? - контрагенты напрямую друг с другом работать будут. Так действовала Булгария, пытаясь запиреть Волгу (собствено походы 964, 1183 и 1220 годов имели одной из основных задач - как раз выбить "булгарскую пробку" с Волги). Так действовал Новгород. (И походы Ивана 3-го и Ивана 4-го - выбивали пробку новгородскую). Точно также действуют нынешние "великие транзитные державы" типа Украины, Прибалтики или Польши - историю с попытками блокировки СП и СП2 и нынешнюю катавасию с фурами - напомнить?

Но это все цветочки. Ягодки преподносит лженаука география

Карта раз

Скрытый текст

Карта 2

Скрытый текст

Из этих карт видно, что чтобы попасть из "московских" земель в Балтийское море - надо пройти водораздел между бассейнами Каспийского и Балтийского морей. Водораздел - это волок. Т.е. перевалка с корабля на корабль - и никакой прямой торговли между Москвой и Балтикой - невозможно физически. При этом из шести (восьми, если с вариациями) путей через водораздел в одном случае перевалка в Литве, в четырех - в Новгороде.

Так что запирал, и еще как запирал

Прямо стесняюсь спросить...
А нахрена купцам нужно смертно корячиться с непроходимыми порогами возле Новгорода, если есть путь через Вытегру вообще без каких-либо препятствий? 

Цитата: Свой от 19.02.2016 15:48:48Прямо стесняюсь спросить...
А нахрена купцам нужно смертно корячиться с непроходимыми порогами возле Новгорода, если есть путь через Вытегру вообще без каких-либо препятствий? 

Не понял вопроса.
Если вы хотели спросить - нельзя ли было обойти Новгород через Шексну-Вытегру - то нельзя. Т.к. этот путь все равно упирался новгородские земли
Если вы хотите спросить - а нафига было сначала подниматься, а потом спускаться до Новгорода - дык исторически так сложилось - пока действовали только "из варяг в греки" и "из варяг в хазары" - никто туда и не перся - центр был в низовьях Волхова в Старой Ладоге.
Как только территория стала более освоена и количество путей возросло - центр сместился в Новгород, где сходились южные, северные и низовские пути в Волгу, пути в Днепр и пути в Западную Двину.
Но таки да - с учетом развития путей в Заволочье и за Камень и отпадения путей двинских и днепровских, и крайне слабой пропускной способности идущих через Ильмень путей в Волгу - Новгород перестал быть "самым удобным перекрестком" и после окончательной постановки Новгорода в стойло сначала делается попытка взять под контроль Ревель и Ригу и сместить основной "перекресток" туда (ну и заодно взять одновременно и за горло и за яйца Литву). После провала попытки - перекресток смещается в Архангельск, ну а после второго "подхода к снаряду" - в устье Невы
Кстати, если наложить карты водоразделов и точки волоков на политические карты того времени - очень интересная картинка рисуется - сразу становится намного понятнее - почему границы государств проходили (и двигались) именно так, почему за одни точки одни государства упорно резались, а другим - они и нафиг не сдались


PS. Волховские пороги не так чтобы "возле Новгорода" и не так уж чтобы "непроходимы". Даже через Мстинские пороги - судоходство было. что уж о волховских говорить
Upd. Да, лишние 50км по Ладоге - как бы не опаснее самых опасных порогов - уж больно специфическая гидрография у ЮБЛО. Собствено сясьский путь, хотя он и менее удобен чем вытегорский - именно поэтому появился

Цитата: radson11 от 19.02.2016 08:27:43Брянский- Вы таки тупой напыщенный дурак.
1.Естественно и про енисейских кЫргызов и про уйгурский каганаты я в курсе. И про раскопки в минусинской котловине таки тоже знаю.
И про взаимоотношения тюрков 1 и 2 каганата с кругом племен Сибири, в том числе и  саянскими кЫргызами.

2. И еще для тех кто читает, но ни ни хера не понимает: я видел рыжеволосых людей, относящихся к монголоидной расе, а не рыжих монголов.
И третье: для дебилов: перенос этнонимов 10-13-14 веков  ( а уж о более ранних и тем более) на современные этносы без дополнительных оговорок и условий предельно некорректен. предельно. .

камрад, у вас шо, все аргументы кончились?
Или это в вас обида прорезалась за то что я вас вики читать заставил?
И это - я канешна понимаю что вас рэбэ очень хорошо научил с темы спрыгивать.. но вам здесь не тут
Мы то речь вели именно ОБ ЭТНИЧЕСКИХ МОНГОЛАХ..носителях Y-гаплогруппы C3
Так вот - среди них рыжих не бывает... а вот имеющих монгольскую складку разных там ненцев мы тут вообще то не обсуждаем
- малые народности они и есть малые народности и в разрезе этой ветке они нам совершенно не интересны

Цитата: rat1111 от 19.02.2016 16:38:02Не понял вопроса.
Если вы хотели спросить - нельзя ли было обойти Новгород через Шексну-Вытегру - то нельзя. Т.к. этот путь все равно упирался новгородские земли
Если вы хотите спросить - а нафига было сначала подниматься, а потом спускаться до Новгорода - дык исторически так сложилось - пока действовали только "из варяг в греки" и "из варяг в хазары" - никто туда и не перся - центр был в низовьях Волхова в Старой Ладоге.
Как только территория стала более освоена и количество путей возросло - центр сместился в Новгород, где сходились южные, северные и низовские пути в Волгу, пути в Днепр и пути в Западную Двину.
Но таки да - с учетом развития путей в Заволочье и за Камень и отпадения путей двинских и днепровских, и крайне слабой пропускной способности идущих через Ильмень путей в Волгу - Новгород перестал быть "самым удобным перекрестком" и после окончательной постановки Новгорода в стойло сначала делается попытка взять под контроль Ревель и Ригу и сместить основной "перекресток" туда (ну и заодно взять одновременно и за горло и за яйца Литву). После провала попытки - перекресток смещается в Архангельск, ну а после второго "подхода к снаряду" - в устье Невы
Кстати, если наложить карты водоразделов и точки волоков на политические карты того времени - очень интересная картинка рисуется - сразу становится намного понятнее - почему границы государств проходили (и двигались) именно так, почему за одни точки одни государства упорно резались, а другим - они и нафиг не сдались


PS. Волховские пороги не так чтобы "возле Новгорода" и не так уж чтобы "непроходимы". Даже через Мстинские пороги - судоходство было. что уж о волховских говорить
Upd. Да, лишние 50км по Ладоге - как бы не опаснее самых опасных порогов - уж больно специфическая гидрография у ЮБЛО. Собствено сясьский путь, хотя он и менее удобен чем вытегорский - именно поэтому появился

Лениво объяснять.
Просто дам ссылку