Предыдущая цивилизация

Цитата: Игорь_ от 21.03.2019 10:38:38Если вы разложите костер на руде то ничего у вас не получится, об этом выше уже написано не раз. Температура плавления меди выше. Нужен именно уголь, наддув и отсутсвие доступа кислорода в руду.
http://forum.xumuk.ru/topic/19…в-старину/
https://uchebniki-besplatno.co…34169.html
мнения разнятся.

Я правильно понимаю - вы пытаетесь утверждать что древние египтяне не могли выплавить медь? 
Или к чему это все? 
  
А что делать с сотнями и тысячами экспонатов - различных медных изделий и инструментов времен всех династий - которые выставлены в Каирском и Британском музеях?  
Их наличие как во вашему сочетается с невозможностью ДЕ плавить медь и делать из нее инструменты? 

Цитата: _Sasha_ от 21.03.2019 11:48:44Я правильно понимаю - вы пытаетесь утверждать что древние египтяне не могли выплавить медь? 
Или к чему это все? 
  
А что делать с сотнями и тысячами экспонатов - различных медных изделий и инструментов времен всех династий - которые выставлены в Каирском и Британском музеях?  
Их наличие как во вашему сочетается с невозможностью ДЕ плавить медь и делать из нее инструменты?

Нет вы не правильно меня поняли. Плавить медь и бронзу они безусловно могли и делали это. Меня смущает вопрос именно ОТКРЫТИЯ металлургии как таковой. В нескольких места почти одновременно. (хотя тут одновременно вопрос тоже относительный) Но именно везде медь. Да и сам процесс выплавки многодельный, а результат в виде меди не очень полезный. Вот бронза это да, но там еще более сложный процесс. Причем это происходило в первобытных обществах и письменности еще не было, то есть процесс накопления и передачи знаний полученных эмпирическим путем очень сложный.
Мне кажется что люди именно целенаправленно искали способ получения металла и примерно знали что надо делать или была структура типа государства которая поддерживала тогдашнюю науку. То есть содержала в одном месте кучу бесполезных для общества людей из  расчета того что их возня принесет в будущем большую пользу.
Короче мои воззрения не вписываются в официальную историю.

Цитата: Дима23 от 21.03.2019 00:32:57Да шо вы говорите!

1. Древесина в Египте была (как и везде в северной Африке). Вырубание тамошних лесов под ноль произошло уже в римские времена.
2. Медь не ковали, ее отливали.

Собственно именно поэтому медный век была настолько раньше железного. Для железа "просто ямка" уже не прокатывало.


Вы хоть немного сравнимое сравнивайте. При Мао была попытка догнать металлургию промышленно развитых государств вроде США и СССР. С дуговыми печами, с десятками марок стали прочими достижениями середины 20-го века. Что "немного" отличается от стандартов качества в начале брозового века.

1. А в учебниках пишут, что пустыня была. Потому и жили на берегу Нила. Хотя там и злые крокодилы (С).
Врут, значит, как всегда. Заблудиться, видимо, боялись в лесу на самом деле. Я и говорю, что совсем изоврались египтологи.))
2. Во-от! А я о чем? Именно- отливали. А не плющили булыжником. Только для этого нужно иметь печь, меха и уголь! Мало нагреть металл до температуры плавления, его нужно "сварить". Чтобы всплыл весь шлак. А потом, чтобы не "козлился" при отливке (т.е. не "схватывался",до того, как заполнена вся форма) был достаточно жидким- должен иметь запас по температуре. Так что и для меди "простоямка" не годится, а нужна практически "железная" технология.
И сравниваю я как раз сравнимое. Пример Китая наглядно показывает, что упрощение технологии сильно снижает качество.

Цитата: _Sasha_ от 21.03.2019 03:56:06Насчет оригинальных.
Вы бы съездили в Каирский музей - многие вопросы бы отпали - насчет "не найдено". 
Там и салазки для транспортировки блоков есть, и сверла, и даже пилы.
http://www.gizapyram…107b114c25
например сверла в ассортименте.

Меня интересуют пилы которыми выпилили вот такое
https://thatankhlife…170509.jpg
То, что найдено- как-то мелковато. Или есть длиной хотя бы метра два? А может, и картинка есть как и чем такой блок пилили?

Цитата: Поверонов от 21.03.2019 09:28:40Чугун это полуфабрикат ( недосталь ) которому искали применение потому что мартены были дороги и весь чугун не могли переварить в сталь ( из чугуна даже лили рельсы - отсюда "чугунка" ). Заметьте нынче из чугуна уже ничего не делают так как его больше не производят. Китайцы сразу начали с конвертеров минуя мартеновский этап, конверторы намного дешевле и у китайцев их было тогда больше всех ( все другие еще "гордо" колупались с мартенами )

В этом месте Остапа понесло? Чугун сейчас более востребован в станкостроении чем сталь. В частности из-за лучшей способности гасить вибрации, из него отливаются станины и корпуса. Он легче стали, лучше литейные свойства для получения сложных отливок и т.п. Так что не надо обижать чугун.

Цитата: ralex от 21.03.2019 14:28:111. А в учебниках пишут, что пустыня была. Потому и жили на берегу Нила. Хотя там и злые крокодилы (С).
Врут, значит, как всегда. Заблудиться, видимо, боялись в лесу на самом деле. Я и говорю, что совсем изоврались египтологи.))
2. Во-от! А я о чем? Именно- отливали. А не плющили булыжником. Только для этого нужно иметь печь, меха и уголь! Мало нагреть металл до температуры плавления, его нужно "сварить". Чтобы всплыл весь шлак. А потом, чтобы не "козлился" при отливке (т.е. не "схватывался",до того, как заполнена вся форма) был достаточно жидким- должен иметь запас по температуре. Так что и для меди "простоямка" не годится, а нужна практически "железная" технология.
И сравниваю я как раз сравнимое. Пример Китая наглядно показывает, что упрощение технологии сильно снижает качество.

1. Нил разливался и это создавало огромные площади плодородных земель, вокруг Нила была система орошения которая расширяла зону плодородия
Исходя из разных источников, принято считать что где то в III тысячелетии до нашей эры произошла природная катастрофа когда  влажная фаза эпохи неолита сменилось засухой.
2. Даже новые хронологи рассказывая о металлургии древнего Египта приводят ссылки на 


или тоже но в http://www.egyptology.ru/scarcebooks/lucas/lucas-11-1.pdf
Вот к примеру Носовский ссылается на 

ЦитатаА. Лукас в своей книге «Материалы и ремесленные производства Древнего Египта» дает следующую реконструкцию первоначального производства меди в Древнем Египте. «В наше время медь получается из руды в результате целого ряда сложных металлургических процессов в особых плавильных печах… Древнеегипетский вариант современного метода заключался в том, что раздробленную руду смешивали с древесным углем прямо на земле в кучах или неглубоких ямах. Иногда место плавки старались расположить на склоне холма или в долине (как это было, например, в Вади-Насб в Синае), чтобы полностью использовать выгоды, которые дает ветер… В более позднее время появляются меха… Медь плавится при температуре 1083 градуса по Цельсию… для выплавки меди из малахита или другой углекислой руды достаточно температуры 700–800 градусов по Цельсию. В результате произведенных Когленом экспериментов в области простейших способов плавки медных руд для получения металлической меди он пришел к выводу, что медь была получена впервые случайно, но не на… открытом огне, как принято считать, а в… закрытой камере (то есть в печи – Авт.)… я считаю (пишет А. Лукас – Авт.), что она была впервые открыта при глазурировании стеатита или кварца… для изготовления глазурированного стеатита… кварца и фаянса необходима закрытая камера. Если это так, то медь является ЕГИПЕТСКИМ ОТКРЫТИЕМ»

«По завершении плавки… топливо убирали, чтобы дать металлу остыть. Затем полученный металл дробили… Вероятно, это делалось немедленно после затвердевания металла, так как в этой стадии медь особенно хрупка и легко разбивается на куски молотком… в результате… получалась «губчатая масса металла, не полностью сплавленная и содержащая посторонние вещества». Чтобы придать форму кускам сырцовой меди… и сделать их пригодными для употребления, необходимо было подвергнуть их ковке. Люди рано обнаружили, что медь – довольно мягкий и ковкий металл и что при обработке молотом она уплотняется и освобождается от некоторых наиболее грубых примесей… Позднее было обнаружено, что медь значительно легче и скорее формовать путем ПЛАВКИ ОТЛИВКИ ЕЕ В ФОРМЫ (см. рис. 36)… При изготовлении кинжала, ножа или долота режущий край, естественно, приходилось отковывать для отточки и придания ему нужной формы. Ковка увеличивала твердость металла… Но при слишком продолжительной ковке медь становится хрупкой… Средством понижения хрупкости меди служит нагревание ее до температуры от 500 до 700 градусов по Цельсию. Процесс этот называется отжигом или отпуском, и цель его – сделать медь не твердой, как иногда ошибочно утверждают, а мягкой. Единственным средством придания меди твердости была ковка… Деш на опыте доказал, что медь с исходной твердостью 87 (по шкале Бринелля) можно одной лишь ковкой довести до твердости 135. Твердость испытанной тем же способом современной стали колеблется от 100 до 800» 

.
.
А у самого Лукаса рассказ об использовании металлов в Египте начинается  
Основными металлами, употреблявшимися в Древнем Египте, были медь, золото, железо, свинец, серебро и олово. Известен также один случай применения сурьмы и один — платины. Кроме того, египтянам были известны три сплава: бронза, представляющая собою в основном сплав меди и олова, электрон — сплав золота и серебра и в очень позднюю эпоху — латунь, являющаяся сплавом меди и цинка. Помимо этих металлов и сплавов, египтяне пользовались также некоторыми рудами и минералами. Перейдем к описанию этих материалов. Сурьма

Цитата: Поверонов от 21.03.2019 09:28:40Чугун это полуфабрикат ( недосталь ) которому искали применение потому что мартены были дороги и весь чугун не могли переварить в сталь ( из чугуна даже лили рельсы - отсюда "чугунка" ). Заметьте нынче из чугуна уже ничего не делают так как его больше не производят. Китайцы сразу начали с конвертеров минуя мартеновский этап, конверторы намного дешевле и у китайцев их было тогда больше всех ( все другие еще "гордо" колупались с мартенами )

Нет, чугун это не недосталь. У него есть свои плюсы. Он хорошо отливается. Хорошо работает на сжатие. Используется, например, для станин, блоков цилиндров двигателей. Для художественного литья (как у классика- "твоих оград узор чугунный"). И до сих пор производится.

Цитата: ralex от 21.03.2019 14:41:44Меня интересуют пилы которыми выпилили вот такое
https://thatankhlife…170509.jpg
То, что найдено- как-то мелковато. Или есть длиной хотя бы метра два? А может, и картинка есть как и чем такой блок пилили?

Пилили только крышки саркофагов.
Блоки - выламывали. А потом кремнием обтачивали, при необходимости. Тем более известняк.
Каменоломни. Ключевое слово ломать. 
Ни камнепилки ни камнепильни как то в обиход нашей жизни не вошли.

Цитата: _Sasha_ от 21.03.2019 18:11:06Пилили только крышки саркофагов.
Блоки - выламывали. А потом кремнием обтачивали, при необходимости. Тем более известняк.
Каменоломни. Ключевое слово ломать. 
Ни камнепилки ни камнепильни как то в обиход нашей жизни не вошли.

Что и требовалось доказать.

Цитата: ralex от 21.03.2019 20:28:34Что и требовалось доказать.

ЧТо доказать то?
  
Что блоки в Гизе не пилили.
Так вроде этого никто и не утверждал.
  
Саркофаги, однако и пилили и сверлили.
Но счет саркофагов идет на десятки.
А блоков пирамид - таки на миллионы.

Мес Айнак — комплекс древних сооружений, расположенный в 40 км юго-восточней города Кабул, Афганистан. Расположен на высоте более 2 километров над уровнем моря. Второй по величине буддийский комплекс в Афганистане (после Хадды). Археологи здесь обнаружили уже более 400 статуй Будды. Мес Айнак находится на крупнейшем месторождении меди Афганистана.

Археологические раскопки[править | править код]
Некоторые археологи считают, что Мес Айнак является важным объектом исторического наследия. Французский археолог Philippe Marquis назвал это место одним из самых важных пунктов на Шелковом пути. В данном месте обнаружено 19 археологических памятников, включая два небольших форта, цитадель, четыре монастыря, несколько буддийских ступ, зороастрийский храм огня, древние медные выработки, плавильные мастерские и жилища шахтеров. Здесь найдены стекло, монеты и инструменты для их изготовления.

Также помимо буддийских монастырей и других структур из буддийской эпохи, Мес Айнак имеет остатки строений предыдущих, более древних цивилизаций.

Историки заинтересованы перспективой побольше узнать о ранней металлургии и горнодобывающей промышленности в данном месте.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мес_Айнак
А теперь сами следы древней цивилизации

ЦитатаНевероятная ступа Тахт-е Ростам (Афганистан).

Про эту невероятную ступу в провинции Саманган в Афганистане очень мало информации в Рунете — скупые строки о том, что это древняя буддистская ступа, вырезанная прямо в скале, траншеи вокруг нее глубиной в 8 метров.

Даже статья в Википедии про нее не имеет ни одной картинки. Правда, не исключено, что картинок нет потому, что эта ступа может служить весомым доказательством того, что некогда на нашей земле существовали более развитые цивилизации. 

На иностранных сайтах есть несколько фотографий, которые не представлены в русскоязычном интернете.

https://labuda.blog/97284

Цитата: _Sasha_ от 21.03.2019 22:42:25ЧТо доказать то?
  
Что блоки в Гизе не пилили.
Так вроде этого никто и не утверждал.
  
Саркофаги, однако и пилили и сверлили.
Но счет саркофагов идет на десятки.
А блоков пирамид - таки на миллионы.

Утверждали. Напилить- да не вопрос. Развел костерок, собрал медяшки, расплющил на валуне. И пили себе- сверли чо хошь.
Даже в какой-то книжке о металлургии древнего мира встретил такой бред. Не дословно, но как-то так: "Как известно, медные инструменты широко использовались при строительстве пирамид, что свидетельствует о ..." Откуда известно?
По факту- как изготовлялись гранитные блоки, обелиски, саркофаги доподлинно не известно. Да и с известняковыми не все так однозначно. Как и со способом подъема и укладки этих блоков. А самое главное- не известно, зачем вообще строили пирамиды. Причем, не только в Египте.

Цитата: ralex от 22.03.2019 23:10:14Утверждали. Напилить- да не вопрос. Развел костерок, собрал медяшки, расплющил на валуне. И пили себе- сверли чо хошь.
Даже в какой-то книжке о металлургии древнего мира встретил такой бред. Не дословно, но как-то так: "Как известно, медные инструменты широко использовались при строительстве пирамид, что свидетельствует о ..." Откуда известно?
По факту- как изготовлялись гранитные блоки, обелиски, саркофаги доподлинно не известно. Да и с известняковыми не все так однозначно. Как и со способом подъема и укладки этих блоков. А самое главное- не известно, зачем вообще строили пирамиды. Причем, не только в Египте.

Так развел костерок, собрал медяшки и пили/сверли что хошь с абразивом.
  
можно медной пилой пилить с песком, можно деревянной, можно даже водой с песком пилить/сверлить на современном оборудовании. 
  
То есть вы как и все не можете или не хотите понять что пилит гранит не медь, а песок. А следовательно требования к качеству меди - существенно ниже чем вы пытаетесь представить.
Что не однозначного с известковыми блоками? рубили рядом с пирамидой. Каменоломни где добывали уже давно откопаны и состав блоков и каменоломен совпадает.
Плечо доставки 800-1000 метров.
Первые ряды уложены достаточно крупными блоками, в основании и 10 и 15 тонн встречаются.
Но это до высоты примерно 30 метров, куда их завозить на салазках по пандусу - задача трудоемкая, но вполне решаемая.
При этом на 30 метров высоты приходится половина объема пирамиды.

При этом внезапно - дальше вес блоков снижается и верхняя половина пирамиды собрана преимущественно из блоков весом 500-600 кг.
Там есть т.н. "выравнивающие" слои - примерно каждые 7-10 слоев - укладывался слой из камней покрупнее и горизонталь выдерживалась поточнее. Затем шла поленница из блоков поменьше - без всякой точности - например в одном углу пирамиды высота слоя - 70 см в другом 60 см. И это в слоях между выравнивающими - в порядке вещей.
  
Пирамиды строили - потому что для не знавших сопромата, арочных сводов (и потому громоздивших ложные своды) египтян - это самая простая, прочная и долговечная форма строительства.
  
З.Ы. Да гранитные блоки галлереи, камеры царя весом 45-50 тонн - безусловно доставили древним египтянам немало геморроя - но их всего несколько десятков в пирамиде. 
Думаю что гранитные колонны Исакиевского собора доставили гораздо больше геморроя нашим предкам в 19 веке. 

Цитата: _Sasha_ от 23.03.2019 00:04:53можно медной пилой пилить с песком, можно деревянной, можно даже водой с песком пилить/сверлить на современном оборудовании. 
  
То есть вы как и все не можете или не хотите понять что пилит гранит не медь, а песок. А следовательно требования к качеству меди - существенно ниже чем вы пытаетесь представить.

Вот оно и вылезло- современное оборудование. О том и речь, что чтобы такое построить- нужны развитые технологии.
А к качеству меди- требования серьезные. Пила должна быть длинной, ровной и длительное время сохранять форму и не ломаться. Если пилили на самом деле медной пилой. Так вот, вы не можете или не хотите понять, что эта мифическая медная пила не может быть откована камнем на камне(!) из нескольких кусочков рыхлой, пористой меди со шлаковыми включениями, которую получают в костре! Пила из такой меди развалится в худшем случае- при изготовлении, в лучшем- при начале работы. Т.е. нужно развитое литейное дело, а для этого нужно производство угля, для этого нужен лес, которого по- близости нет. Для добычи этого леса тоже нужны топоры, пилы...Этот лес нужно как-то доставить. На каждом этапе! люди- люди- люди. И все это должно было оставить многочисленные следы!
Никто не спорит, что можно от нечего делать выпилить что-то медной пилой. Но для такого масштабного строительства примитивными средствами не хватило бы ресурсов. Это то, что сейчас называют мультипликативным эффектом. Чтобы обеспечить пилильщика этой пилой- должны поработать десятки людей. И так по всем позициям.
Пандус? Из чего? Какие на него трудозатраты? Куда он потом делся? Бесследно.

Цитата: ralex от 23.03.2019 11:41:46Вот оно и вылезло- современное оборудование. О том и речь, что чтобы такое построить- нужны развитые технологии.
А к качеству меди- требования серьезные. Пила должна быть длинной, ровной и длительное время сохранять форму и не ломаться. Если пилили на самом деле медной пилой. Так вот, вы не можете или не хотите понять, что эта мифическая медная пила не может быть откована камнем на камне(!) из нескольких кусочков рыхлой, пористой меди со шлаковыми включениями, которую получают в костре! Пила из такой меди развалится в худшем случае- при изготовлении, в лучшем- при начале работы. Т.е. нужно развитое литейное дело, а для этого нужно производство угля, для этого нужен лес, которого по- близости нет. Для добычи этого леса тоже нужны топоры, пилы...Этот лес нужно как-то доставить. На каждом этапе! люди- люди- люди. И все это должно было оставить многочисленные следы!
Никто не спорит, что можно от нечего делать выпилить что-то медной пилой. Но для такого масштабного строительства примитивными средствами не хватило бы ресурсов. Это то, что сейчас называют мультипликативным эффектом. Чтобы обеспечить пилильщика этой пилой- должны поработать десятки людей. И так по всем позициям.
Пандус? Из чего? Какие на него трудозатраты? Куда он потом делся? Бесследно.

Не знаю точно ( химия не моя область ) но читал что известняки легко режутся кислотами. Тогда технически "пила" может состоять из связки трубочек-капельниц.

Цитата: ralex от 23.03.2019 11:41:46Вот оно и вылезло- современное оборудование.
О том и речь, что чтобы такое построить- нужны развитые технологии.

уЫвас серьезные проблемы с чтением. Попробуйте прочитать написаное еще раз и понять текст.

ЦитатаА к качеству меди- требования серьезные. Пила должна быть длинной, ровной и длительное время сохранять форму и не ломаться.

Медь не ломается, она гнется. И элементарно выправлятся.

ЦитатаТ.е. нужно развитое литейное дело, а для этого нужно производство угля, для этого нужен лес, которого по- близости нет.

Повторю еще раз. Лес в северной африке вырубили уже в римские времена. Дельта Нила давала достачно древесны.

ЦитатаНикто не спорит, что можно от нечего делать выпилить что-то медной пилой. Но для такого масштабного строительства примитивными средствами не хватило бы ресурсов.

Так вам и пишут, что маштбабного не было. Блоки - ломали. Суммарный объем пропиленого за тысячу лет - совсем небольшой.

Цитата: ralex от 22.03.2019 23:10:14Утверждали. Напилить- да не вопрос. Развел костерок, собрал медяшки, расплющил на валуне. И пили себе- сверли чо хошь.
Даже в какой-то книжке о металлургии древнего мира встретил такой бред. Не дословно, но как-то так: "Как известно, медные инструменты широко использовались при строительстве пирамид, что свидетельствует о ..." Откуда известно?
По факту- как изготовлялись гранитные блоки, обелиски, саркофаги доподлинно не известно. Да и с известняковыми не все так однозначно. Как и со способом подъема и укладки этих блоков. А самое главное- не известно, зачем вообще строили пирамиды. Причем, не только в Египте.

Добавлю.
Работал на свинцовом заводе. там была должность - Главный металлург.
Так он занимался только составом шихты на основе наличия руд на складах.
И далеко не всегда у него получалось составить идеальную смесь.
Формул, методики  или другой информации на которой можно было сделать расчет смеси на компе нет.
Все на интуиции.

Цитата: ralex от 23.03.2019 11:41:46Вот оно и вылезло- современное оборудование. О том и речь, что чтобы такое построить- нужны развитые технологии.
А к качеству меди- требования серьезные. Пила должна быть длинной, ровной и длительное время сохранять форму и не ломаться. Если пилили на самом деле медной пилой. Так вот, вы не можете или не хотите понять, что эта мифическая медная пила не может быть откована камнем на камне(!) из нескольких кусочков рыхлой, пористой меди со шлаковыми включениями, которую получают в костре! Пила из такой меди развалится в худшем случае- при изготовлении, в лучшем- при начале работы. Т.е. нужно развитое литейное дело, а для этого нужно производство угля, для этого нужен лес, которого по- близости нет. Для добычи этого леса тоже нужны топоры, пилы...Этот лес нужно как-то доставить. На каждом этапе! люди- люди- люди. И все это должно было оставить многочисленные следы!
Никто не спорит, что можно от нечего делать выпилить что-то медной пилой. Но для такого масштабного строительства примитивными средствами не хватило бы ресурсов. Это то, что сейчас называют мультипликативным эффектом. Чтобы обеспечить пилильщика этой пилой- должны поработать десятки людей. И так по всем позициям.
Пандус? Из чего? Какие на него трудозатраты? Куда он потом делся? Бесследно.

Вот чтобы построить отель Луксор в Лас-Вегасе - действительно нужны современные технологии. 
Так же современные технологии нужны что бы пилить гранит водой с песком. 
   
А для того что бы пилить гранит медью или деревом с песком - современные технологии не нужны.
И ваши требования к прочности и ровности - мягко говоря - завышены.
Откройте сайт исиды и найдите замеры саркофагов - нет там никаких ровных поверхностей, идеальных углов и прочих чудес которые видят альтернативные историки методом научного прищура.
  
Увы метод лазерных инструментов показывает прямо противоположное - все кривое и косое и вполне соответствует уровню имеющихся в ДЕ технологий. 
  
Суслика видишь? и я нет. а он есть. (с)
Все эти следы найдены, многочисленные инструменты выставлены в музеях. медь в них вполне приличная - значит были у древних лайфхаки ныне утерянные, или не востребованные, в силу доступности других боле эффективных методов.
  
  
Просто у нас Египтология - сильно менее популярная наука, чем на западе. Поэтому всякие шарлатаны от науки с удовольствием зарабатывают денежку малую на всяких лохах лахах.

Дык медными пилами выпилены несколько десятков крышек от саркофагов (причем речь о нескольких десятилетиях или столетиях), про все остальное каких то особых указаний на то что их выпиливали - вообще то нет.
И мне требование напилить все блоки в каменоломнях медными пилами - как то кажется сильно притянутым за уши. Учитывая что известняк прекрасно добывается кремниевыми инструментами. И это даже у арабов, нанятых японцами для возведения модели пирамиды - получалось. 
Другой вопрос - что долго и брака много у арабов получалось - дык это лишь вопрос опыта и мотивации. 
  
   
Пандус бОльшей частью разобрали когда он стал не нужен. Впрочем следы его опять же раскопали. То что вы этого не знаете - кто вам доктор. Тут опять же вопрос требований и здравого смысла - пандус был нужен и эффективен - пока в нижние ряды пирамиды укладывали тяжелые блоки от 5 тонн и выше. И высота его вряд ли превышала 20-30 метров. Потом камни тащили или по спиральной галереи как предполагает французский архитектор или тупо поднимали с помощью деревянных кранов - тем более что в верхней части пирамиды очень мало камней которые весят больше тонны.
Конечно если доводить до абсурда и требовать постройки пандуса до самого верх - 140 метров - то он приобретает колоссальные размеры и становится невозможен. Но он такой изначально и не нужен.
  
З.Ы. И насчет современного оборудования - есть такой термин - профессиональная деформация - когда альтернативщики показывают директору современного комбината фото барельефа гранитного саркофага - тот разводит руками и честно говорит что он у себя такого не сделает, оснастка не позволит саркофаг даже разместить. А когда ребята из нэшенел географик с таким же вопросом подходят к каменотесу-реставратору - который всю жизнь тюкает по камешку руками - реставрируя средневековые замки и соборы - тот не сильно напрягаясь - воспроизводит этот барельеф в граните, причем часть работы выполняет кремниевыми инструментами. И никаких сомнений в невозможности - не остается.

Цитата: Дима23 от 23.03.2019 12:31:07уЫвас серьезные проблемы с чтением. Попробуйте прочитать написаное еще раз и понять текст.

Медь не ломается, она гнется. И элементарно выправлятся.

Повторю еще раз. Лес в северной африке вырубили уже в римские времена. Дельта Нила давала достачно древесны.


Так вам и пишут, что маштбабного не было. Блоки - ломали. Суммарный объем пропиленого за тысячу лет - совсем небольшой.

Перечитывать не собираюсь. Это Вы попробуйте понять написаННое.
Гнется и выправляется медь- полученная по современной технологии. Рафинированная, без примесей и внутренних дефектов.
Марки мягкой меди- да, выдерживают несколько изгибов. А вот твердые- два три- и ломаются.


По поводу леса египтологи с вами не согласны. Не было его в Египте. Потому и жили исключительно на берегу Нила. А дельта Нила использовалась для сельского хозяйства. Пшеничку там выращивали. Не до парков им было. И жили в хижинах из грязи. Почему-то в деревянных домах не жили.
Блоки как-то делали. И как-то на высоту поднимали.В промышленных масштабах. С этим никто и не спорит. Но как и зачем- не понятно.

Цитата: _Sasha_ от 23.03.2019 12:52:39Дык медными пилами выпилены несколько десятков крышек от саркофагов (причем речь о нескольких десятилетиях или столетиях), про все остальное каких то особых указаний на то что их выпиливали - вообще то нет.
И мне требование напилить все блоки в каменоломнях медными пилами - как то кажется сильно притянутым за уши. Учитывая что известняк прекрасно добывается кремниевыми инструментами. И это даже у арабов, нанятых японцами для возведения модели пирамиды - получалось. 
Другой вопрос - что долго и брака много у арабов получалось - дык это лишь вопрос опыта и мотивации.

Дык  требования все выпилить медными пилами у меня как раз и нет! Я и доказываю, что это совершенно нереально! Да и с крышками "саркофагов", которые вовсе не саркофаги нет такой уверенности. Ширина и высота саркофага в пирамиде Хеопса около метра. Значит, нужна пила всяко длиннее. Для комфортной и производительной работы- хотя бы метра полтора. Найдены ли такие?
А насчет вкривь и вкось.  https://im0-tub-ru.y…37-sr&n=13. Тыщщи лет стоит, землетрясения выдерживает. Примитивный каменный век. Да.